Оружейник Хаоса (гет)

Куда-то все забрели в дебри СПГС. Согласен с Доктором, паранойя нужна в меру. Морион до такого не опускался.

Singularity

В 14? Еще нет. Но в 14 он только начал понимать, как все работает. А в 17 - Джайгера еще и не так колбасило.

Ярик

Если рассматривать эпизод как некую изолированную "вещь в себе" - то да, Вы правы. Но это уже третья ситуация, где Хагрид подставляет Гарри.

Raven912
Как говорится, "миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
С учётом характера Хагрида, он даже к паукам их отправил, твердо веря во вменяемость Арагога.

Ярик

В лучшем случае - "штаны Арагорна".

В общем, когда тебе на голову с 9 этажа падает кирпич, вопрос о том, кинули его, или какой-то рукожоп его плохо закрепил - становится несколько... академическим.
Когда же оный кирпич падает в третий раз - раздумья о том, каковы мотивы данного "рукожопа" - уже как-тотне смотрятся паранойей.

Raven912

Говорим - Хагрид, слышим - Дамблдор. В рамках установленного сеттинга пока не было поводов считать иначе. И то, что любовь великана к различным зверушкам "слегка" больше, чем допускается здравым смыслом... Факт, который ни в каноне, ни в фандоме почти никем не оспаривается.

Singularity

И, тем не менее, вариант "нелюдимый лесник хитрее, чем кажется и что-то имеет против Гарри лично, или Поттеров вообще" из фактов канона легко конструируется.
Равно как и вариант "все равно, что молоть, лишь бы не заржаветь" - сказала мясорубка"...

Raven912
Ппо мясорубку шикарно сказали. Бей своих что бы чужие боялись. :).

В общем-то вопрос о том, каковы мотивы Хагрида, так же бессмысленен, как вопрос о мотивах Логейна в ДАО.
Какая нахрен разница, по дури или из неких злых побуждений, если результат ровно один?

Время перечитать и вспомнить, и дочитать демона курса так с 3-го. Радуете!)

Алекс Воронцов
Ну, про Логейна еще можно сказать, что он видел, как король тащит армию в ловушку и пытался спасти хотя бы часть...

Raven912
Имелось ввиду на уроке один.

Raven912

А потом объявил "врагами народа" именно тех, чьей обязанностью было этот самый народ защищать, причём Логрейн об этом знал... Фактически обрекая на вымирание вообще всех, не только армию. Рациональное мышление? Аууу... Потерялось по дороге, похоже...

Singularity
Возможно, полагал, что потенциальные козлы отпущения тупо не выжили. Или опасался полагаться на кучку недоучек.

Raven912
Учитывая, что именно он и разрабатывал план сражения? Хммм...
Это не говоря о том, что о дыре в защите Башни Ишала он точно знал (разговор с охранником Башни в начале, до рейда в Коркари). И о том, что даже с диким запозданием данный сигнал был дан, когда армия ещё дралась.
Впрочем, у меня на фикбуке есть блок статей по ДА, там я своё мнение о ситуации с Логейном изложил (если вкратце - мотивы неважны, всё равно чисто по таймлайну выходит, что он всё заранее спланировал).

Алекс Воронцов
На мое восприятие сильно давит фанфик, в котором Логейн пытался убедить короля, что принимать сражение у Остагора нельзя: отродий слишком много, армию тупо задавят массой. Крепость - руины. Подземные коммуникации неизвестны, и могут привести большие силы врага в тыл... Но король, стремящийся к военной славе, уперся. (Судя по тому, что бился он чуть ли не в первых рядах - на это очень похоже). И тогда Логейн составил план, позволяющий спасти хоть что-то...
А в ином случае - непонятна мотивация Логейна. И до Остагора, и после, его положение практически не изменилось. И там, и там он - первый советник правителя, но не король. А если Кайлан и стал выходить из-под влияния, то избавится от одного короля, будучи его добрым другом, можно и гораздо проще, не теряя большую часть армии королевства.

Raven912
Этот фанфик - какое-то зверское АУ.
В игре план боя создан Логейном. Кайлан, наоборот, желает подождать.
Бился в первых рядах Кайлан уже к моменту зажжения огня - то есть здорово после того, как битва началась. Начало же битвы мы видим воочию - и никаких королевских гвардейцев, а заодно и Стражей в первых рядах нет. Нормальная пехтура стоит.
Мотивация же Логейна мне, честно говоря, вообще не интересна. Есть факты в игре, которые не позволяют никак его обелить.
Вот тут и в комментах по этому поводу много-много сказано: https://ficbook.net/readfic/1523553
В процессе нашлись и стражник у Башни (прямо говорящий про Логейна), и подпись Логейна на договорах с тевинтерскими работорговцами (вся эпопея с проблемами в эльфинаже), и обсудили роль Логейна в мятеже Хоу, и прикинули время на отравление Эамона (если вкратце - Йован там должен к моменту появления игрока в Редклиффе не меньше пары месяцев просидеть).
А мотивация... это не ко мне, если честно. Моё дело - часы, трудодни, километры марша и прочие скучные материи, которые куда больше говорят, чем многие прочувствованные монологи.

Алекс Воронцов
Не, ну мотивация тоже важна.
Так-то может он и планировал устранить Кайлана в любом случае. Для того и начал подготовку, а битва — довольно удобный момент. Тем более, что сражение будет они же давно знали.
Насчёт продажи эльфов, так они там изначально на уровне негров века 18, так что не особо всратый момент, особенно если проблемы в этом конкретном гетто уже назрели, а тут ещё и возможность казну пополнить.

А на предательство у него и мотив есть, и возможность, и положение, позволяющее власть перехватить, хотя бы на время.

Ярик
Ну просто это не моя область.
И независимо от мотивации, о которой можно спорить до полного самоистирания сторон, факты - время, место, действие - оспорить сложно.
Что же до рабства - пардон, в Ферелдене эльфов продавать нельзя. Они живут в гетто и поражены в правах до полного неприличия, но именно что рабства там нет, да и с крепостничеством напряг. Поэтому продажа денеримских эльфов тевинтерцам - в общем-то преступление на уровне госизмены, как и продажа кого угодно тевинтерцам.
А что совершенно не факт, что в том рабстве меньше гражданских прав и экономической независимости, чем в "свободе" в Ферелдене, это уже на другую тему разговор.