Оружейник Хаоса (гет)

Ох какую же ересь здесь разводят. Густую да колосистую. :). Читаю как рассказ полноценный. :).

Raven912
А, вот у тебя где дыра.
Какой в задницу Логейн интриган-то?! Ты его с Эамоном попутал : )
Логейн - он классный полководец (как минимум был), а так - он паренёк "от сохи", получивший тейрнир за то, что вместе с Мэриком против орлейцев в годы оккупации партизанил. Точнее, он не пахарь, а охотник, но не принципиально. Он вообще не интриган, интриговать в его семейке Анора умеет - ну так она и росла уже как дочь "тейрна-выскочки", а потом гражданскую часть правления тащила, пока Кайлан военной занимался. Научилась. А Логейн интриговать не умеет и остался с троном только потому, что Ферелден в общем-то - раннефеодальное государство по устроению. Так что да, вот этот вот адский трэш и угар - это вершина интриганского мастерства Логейна. А планы сражений рабочие он не разучился составлять - если бы не его предательство, даже с задержкой сигнала план при Остагаре бы сработал.

Алекс Воронцов
Фиг бы он сработал. Даже без Архидемоа тупо массой бы завалили.

Shivan259
Это да. Плюс то, что интриган из Логейна аж никакой.
Raven912
Тут можно воткнуть вариант, что исходно план Логейна был "свалить Эамона и Кусландов, постаравшись стать единственным кукловодом для Кайлана" (всё равно бы не вышло, ибо Анора вряд ли бы согласилась при живом Кайлане, но Логейн и всё за пределами поля мордобоя...), а тут Кайлан начал разговаривать о необходимости дождаться орлесианских Стражей и Логейн решил, что надо валить короля прямо сейчас вместе со Стражами Ферелдена. Плюс там таки не две трети было, а поменьше, что-то около половины - и может быть, что это была "ненадёжная" с точки зрения Логейна половина.
А гражданскую войну он так и так получил бы - ни Кусланды, ни Геррины не подчинились бы Логейну. Сидеть рядом и уважать - сколько угодно (Кусланды и Теган, насчёт Эамона вопрос), а вот подчиняться - это вряд ли. Повторюсь, Ферелден - это не королевство Ренессанса и старше по структуре, это раннефеодальная вольница а-ля тот адище, который Джонни Безземельный в реале получил себе на голову.

Raven912
А вот нет.
Фланговая атака помогла бы очень сильно, как минимум смогли бы отойти, нанеся тяжёлые потери Орде. Архидемону пофиг, да, но Логейн планирует как против людей - а это вполне себе победа в оборонительном сражении с соответствующим влиянием на боевой дух (ПТ опять же пофиг, но повторюсь, Логейн не очень учитывает специфику).

Алекс Воронцов
Об интригантстве Логейна говорит хотя бы тот факт, что в том самом раннефеодальном адище, с покцанной армией и "кругом враги" он как-то удерживался до самого возвращения Стражей.

Лейтрейн
Вопрос о Логейне в фандоме ДА по накалу страстей сравним только с вопросом о правах сити-эльфов в Ферелдене... или с "гад ли Дамби" : )

Алекс Воронцов
Фланговый удар... Пехотой! Это все-таки не рыцарский клин ни по скорости, ни по ударной силе. Да и отродья, емнип, на момент зажжения маяка все еще продолжали переть и не было им ни конца, ни края.

Raven912
Слушай, ну было бы в чём удерживаться.
Он держит в общем-то Денерим и Хайевер (город) с Амарантайном (эрлингом). И свой собственный Гварен (тейрнир). Так-то там творится дичь, угар и содомия по всей территории.
К тому же у него для интриг теперь есть Хоу (после того, как Анора не выразила особого восторга патриотическими фокусами папочки).

Raven912
Так ПТ - тоже пехтура, причём недисциплинированная. Скорости более чем сравнимы, а человечья пехтура лучше защищена намного и держит строй.
Кавалерия против ПТ бесполезна совсем, лошади охреневают и бесятся. А вот Воины Пепла со своими мабари вполне кстати.

Алекс Воронцов
Вот именно, что ПТ - недисциплинированная орда. Строя у них нет. И повернуться в сторону набегающего пешком противника они всяко успеют

Raven912
А толку?
Ну повернутся они в сторону стальной стены (вспомни кадры с приказом Логейна и отходом, там реально панцирники). И? Что они будут с этими панцирниками делать? Ежели ломанутся - отряд короля ударит во фланг.
На самом деле там ещё и дистанции не те, чтобы мобильность была проблемой. Там же натуральное бутылочное горлышко.
Нет, план таки был рабочий.

Алекс Воронцов
Нее. Дамби гад. И это однозначно. Ибо если начать разбирать по ниткам канонн мамы Ро то насчет Дамьи там вырисовывается только два варианта. Он либо гад, либо дебил. Учитывая то что вряд ли бы дебил занял и смог долгое время улерживать власть над такой кучей рычагов власти то Дамби точно не идиот. Из этого уже вытекает только один вывод. Если Дамби не дебил, то тогда он просто мудак. Ну или просто политик. Что почти синоним. :) .

Как раз интрига у Логейна выходила красивая. Эамон отравлен. Его сын - маг и отправляется в Круг, лишаясь права наследования, жена, как укрывательница мага и еретичка подлежит чему-то там соответствующему. Выморочные земли отходят Короне.
Кусланды-старшие мертвы, а выживший младший стравливается с Хоу и света белого не видит. Считай - тоже прибавка к домену.
И тут Остагор и все сыплется. Армии не хватает (все-таки, помнится, там речь шла именно о трети в резерв под командованием Логейна, соответственно, две трети - полегло). Дичь, угар и содомия. Хоу, вместо того, чтобы скормить Кусланду - приходится продвигать и поддерживать, дочка выходит из-под контроля...

Raven912
1. Никакие земли Короне не отходят. Напоминаю, кроме Коннора и Изольды есть в общем-то ещё и Теган. Да и внезапно Изольда не еретичка, Коннора бы просто забрали (см. ДА2, если Бетани оставить в Киркволле, её точно так же забирают в Круг без санкций к родне - а в Ферелдене куда менее поехавшие храмовники, чем в Киркволле).
2. Младший Кусланд - если Фергюс, то Хоу ему в общем-то на ползуба (если не считать, что его специально отослали в разведку на гибель). А дальше Фергюс логично поймёт, что трусливый истеричный Хоу-старший не мог такое устроить без каких-то гарантий... и Логейну будет очень-очень больно. Если Волчонок - то см. про Фергюса. Напоминаю, это Ферелден и потребовать судебного поединка почти на ровном месте там в общем-то не проблема, сам же Логейн, если суд выиграть, так делает.
3. Крайне сомнительно, что Логейн всё это считал. Он в общем-то так и остался полководцем-дуболомом. Хорошим полководцем, на за пределами поля мордобоя - дубом морёным. И про Анору он вполне мог думать, исходя из своего же мышления, что она одобрит его деятельность по истреблению "орлейского коллаборациониста" на троне. А что Анора в общем-то совсем не так мыслит, как папочка - это папочка так аж до Собрания и не понял...

Лейтрейн
Или Дамби гад и дебил одновременно, а остальные претенденты на власть в МагБритании ничем не лучше. Что в общем-то канон ;)
Но это не мешает изводить тысячи клавиатур на споры по данному вопросу ;)

Алекс Воронцов
Это да.

Имхо все проще. Кайлан вел переписку с Селиной I (императрицей Орлея). Речь, судя по всему, шла об союзе, подкрепленном браком монарших особ. И лично я сомневаюсь, что для Логейна эти их планы были таким уж секретом. Тут и перспектива сокращения личной власти, и заигрывание с Орлеем (в котором у него, как у выдающегося полководца, наверняка хватало недоброжелателей).
Учитывая, что большая часть аристократии Ферелдена, имевшейся к началу Мора, с этим Орлеем не так давно воевала, то даже не случись Мора - один фиг бы холодным молочком напоили Кайлана. А там Земской собор, сиречь Собрание земель, усадил бы на королевский престол представителя какой-нибудь иной уважаемой фамилии. Вроде того же Брайса Кусланда, например. А может и замятню устроили, не придя к консенсусу.

blankalupo
Проблема в том, что Логейн об этой переписке не знал, если верить его диалогам, которые были в DLC "Возвращение в Остагар".
Да и вообще с перепиской там история довольно мутная.

Алекс Воронцов
Ну, изрядные намеки, как по мне, можно и в начале игры (не в DLC) углядеть. У королевского шатра, помнится, стоял стражник, которого можно было раскрутить на сплетни об взаимоотношениях Кайлана и Логейна, Кайлана и Аноры. Плюс Кайлан еще на последнем военном совете норовил потроллить Логейна фразами типа "Ну давай тогда дождемся подмоги из Орлея" и т.п.
Ну и в целом... Я, конечно, понимаю, что Логейн - полководец, а не контрразведчик, но как-то мне не верится, что такой осёл, которым изобразили в игре Кайлана, смог бы втайне от тестя откалывать такие кунштюки, как ведение переговоров с Селиной.