Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Даже если кусал кого-то с 78 по 81, Гарри-то откуда про это знать?
Его однокурсниками они однозначно не были бы.

Тот же Маклагген, гриффиндорцев на год старше, а с Гарри познакомились только на шестом курсе.
Так что могли и другие оборотни учиться, просто вне поля зрения ГП.

Raven912
Персиваля и Элис "в кадре" особо и нет; Джеймс есть, но особо некому его так называть. Не обязан же каждый слизеринец повторять "предатель" да "предатель" - оскорблений у этих замечательных людей, с которыми Гарри из-за "мерзкого Рона" не подружился, в запасе предостаточно.
Гарри - не чистокровный, так что нет, предателем крови его не назвать.
Уже писал в комментах к посту, что предателями крови называли как минимум Сириуса и Меропу.
Собственно, "предатель крови" - аллегория достаточно прозрачная, даже странно, что тут могут быть какие-то разногласия.
Касательно того, что Артур - достаточно странный "магглолюбец", согласен.

Kier116
А поскольку статус явно наследуется - то и сын Меропы тоже предатель крови?
И Вы опять упускаете из виду Андромеду Тонкс. Она жива, активно участвует... Но предательницей крови ни ее, ни ее дочь никто не называет.
Опять-таки, от Драко в сторону Гарри летит любое дерьмо, которое он только может придумать, на что фантазии хватает. Но не "предатель крови".

Raven912
Нет, я согласен, что больше поддерживать даже не друга, а просто товарища по факультету, было бы хорошим поступком. Другое дело, что хороших людей в нашем понимании в МагМире очень и очень немного. Даже Гермиона, при всём моём к ней положительном отношении, порой такие номера откалывает...
Но всё же своеобразная мораль магической части Британии - вряд ли вина лично Рона Уизли. Скорее наоборот.
Но дело-то в любом случае в том, что у Гарри в итоге всё же были привязанности - и идти убиваться о Лорда ему это не помешало. Так что этот план, если таковой и был, с одной стороны, провалился, с другой, оказался особо и не нужен.

Kier116
План Дамблдора - не что-то, что он в 81 высек в граните и с точностью до миллиметра исполняет. Такой план точно провалился бы. Нет, Дамблдор свои планы оперативно корректирует.
А вот то, что Рона к Гарри подвели - Вы отрицать будете?

Raven912
Гарри - не чистокровный. Ему, с точки зрения Пожирателей и сочувствующих, "предавать" нечего. Как и младшей Тонкс, как и Тому, кстати.
План Дамблдора - безусловно, канон. Вопрос именно что в деталях. Я, во-первых, не вижу особого смысла в отсутствии привязанностей - за кого тогда Герою погибать, и кому за него мстить? - во-вторых, не склонен придавать роли Рона такое значение. Что я, кстати, нахожу слегка ироничным - не я говорил о его "ничтожности".

Kier116
Еще раз: статус "предателя крови" - наследуется. Тот же Рон много с магглами общался? Но уже в поезде на первый курс он - "предатель крови".

Raven912
Разве тогда были произнесены слова "предатель крови"? Вроде были только оскорбления по поводу бедности его семьи.

Ну и по поводу "наследования статуса" - есть семьи (чистокровные), считающиеся "предателями крови", поскольку не поддерживают чистокровный шовинизм. Так в этом ничего особо удивительного и нет - логично, что свои понятия о том, "что такое хорошо и что такое плохо", родители будут передавать детям. Плюс в Хогвартсе даже факультетская принадлежность, как видно, зачастую наследуется, так что вряд ли там популярна идея "сын за отца не ответчик".

Есть, опять же, и отдельные люди, также называемые предателями крови. Тот же Сириус, да. Тут дело явно не в наследстве.

Kier116
Крауч-ст. чистокровный шовинизм не поддерживал. Равно как и Аластор Грюм.
Невилл Лонгботтом, член АД, чистокровней некуда - предателем крови не называется даже на 7 курсе.

Raven912
Грюма "предателем крови" называть - себе дороже. Особенно после инцидента с хорьком, да. Кроме того, Грюм, опять же, прежде всего известен как аврор. О его членстве в Ордене вряд ли было так широко известно.

Крауч тоже известен в первую очередь как фанатичный защитник закона, а не сторонник магглов и магглорожденных.

На седьмом курсе Невилла мы особо не видим до последнего акта. Да и, повторюсь, не обязаны слизеринцы твердить как заведённые "предатель" да "предатель", тем более, что их частные разговоры мы слышим не так часто.

Да и какая альтернатива? Не "клеймо предателей крови" же, в конце концов.

Kier116
Альтернативу я указывал: "пошедший против воли старшего в роду".
Если принять, что свадьба Артура и Молли состоялась против воли главы рода если не жениха, то невесты - остальное вполне укладывается.
Разве что Крауча-мл. так не поименовали... Но на светлой стороне такое и не в ходу.

Raven912
Так брак Артура и Молли - даже если считать, что кто-то с ним не был согласен, чего из канона я не помню - это внутреннее дело Уизли и Прюэттов. А среди приведенных мной цитат были и в духе "предатель крови не лучше грязнокровки"... вряд ли кого-то настолько волновал возможный мезальянс, да и связи не усматривается. Опять-таки, "рода" в каноне...

Слишком много лишних сущностей приходится вводить, как по мне, чтобы отмести очевидную интерпретацию.

Kier116
Ну не стыкуется с каноном "очевидная интерпретация". Потому что облить грязью мертвого Дамблдора - это вполне безопасно, а мелкие детали происхождения тут вообще никто не вспомнит. Опять-таки, привесить этот статус Поттеру... Но нет.
Не называют "предателем крови" и Крауча, и не надо тут о "законе": Сириус Блэк Третий был посажен незаконно.
Ту же Чарити Бербидж Волдеморт "предательницей крови" не назвал.

Raven912
Ещё раз повторю, что, во-первых, всех разговоров ПСов и сочувствующих между собой мы не слышим - Гарри всё же в таких кругах не вращается; во-вторых, называть полукровку предателем крови заведомо абсурдно. Это же расовая аллегория, в конце концов - как может предать свою расу тот, кто к ней, по мнению расиста, и не принадлежит?

Да и альтернативное объяснение, как я и писал, я всё же считаю не совсем подходящим. "Не вижу связки".

О незаконности ареста Сириуса широко известно не было; статус крови Чарити я не помню, но среди 28 её фамилии вроде не было.

Kier116
Для политического оскорбления статус крови реального значения не имеет. "Я сам решу, кто у меня в конторе еврей, а кто - нет". А вот если гнев старшего еще и выражается чем-то более материальным... пусть и просто отметиной, которая сама по себе не вредит... То уже можно состыковать.

Почему не имеет? Сторонники чистоты крови как раз по этому признаку и считают себя выше всех остальных. Назвать полукровку "предателем крови" - всё равно что признать, что его "кровь" с ними на одном уровне, раз есть, что предавать.

Для альтернативного же объяснения нужно вводить рода, нужно вводить какую-то магию, которой обладают главы родов, нужно вводить главу рода Уизли или Прюэттов, которого в книгах не было, нужно вводить причину, по которой он собственных потомков во времена Первой войны приравнял к "грязнокровкам" (по мнению ПСов), а также причину, почему ПСов вообще волнует брак Артура и Молли... для фика интересно, но в качестве интерпретации канона, как по мне, уже слишком много.

Kier116
"Древнейший и благороднейший Дом" - вводить не нужно. Он в каноне есть. А раз есть один - почему бы не быть другим? Те же Малфои пришли в Англию с Вильгельмом Ублюдком и уже тогда были благородными (раз уж им даровали манор).
Раз есть род - у него есть глава. Так что его вводить тоже не надо.
То, что брак без согласия главы рода - основание для именования "Предателем крови" видно на примере Андромеды (да, убедили, ее так называли). Даже более того - поступление в неугодный Дом в школе - таковым основанием является (Сириус). Тут тоже ничего вводить не надо.
Так что достаточно ввести два заклятья, одно - которым глава Дома выражает свое неудовольствие человеком, нарушившим его волю (возможно - то самое, которое и с родового гобелена выжигает) и второе - которым эту отметину можно увидеть. Но нигде в каноне не сказано, что список используемых заклинаний является полным и закрытым.
Причину же "по которой ПСов волнует брак Артура и Молли" опять-таки вводить не надо. Им пофиг. Достаточно, что есть отметка о гневе главы рода.
А вот извращаться, объясняя почему чистокровного Крауча-ст., не поддерживающего идеи чистокровного шовинизма не обозвала "Предателем крови" хотя бы та же Белла в сцене суда над ней - приходится изрядно. Полагаю, она и весь состав Визенгамота не постеснялась бы обозвать... Но нет. Только стращает возвращением ТЛ.
Да и Малфои по Вашем выводам, получаются "предателями крови", поскольку в свое время активно боролись против Статута Секретности, т.е. за продолжение общения с магглами.

Raven912
"Древнейший и благороднейший Дом" - это Блэки, а не Уизли или Прюэтты. Да и неизвестно, что именно это означает. Грубо говоря, в каких-нибудь Штатах семья может придумать себе герб, но дворянами это их не сделает.
Малфои, кстати, такое именование не используют.

Вводить главу как раз нужно как нового персонажа - не сам себя же Артур отметил, а старше него Уизли как-то не наблюдается. Опять же, о проблемах с браком Артура и Молли в каноне ничего нет. Тоже дописывать придётся.

Андромеда вышла именно за магглорожденного, а Сириус активно участвовал в деятельности Ордена. Тут не в Шляпе дело.

Отметку, да, вводить нужно. При этом сцен, где кто-то Рона или ещё кого из Уизли по ней распознаёт, тоже нет.

И снова - почему "предатель крови равен грязнокровке"? В чём вообще связь магического расизма с одной стороны и неповиновения главе рода с другой?

Крауч Беллу за то сажал, что она Непростительными авроров запытала. Чистокровных, кстати, так что "предатель крови" с её стороны могло бы прозвучать несколько глупо. Да и в который раз говорю - не обязан каждый ПС говорить именно это.

Малфои, как известно, семья с непредсказуемым прошлым. Да и кого волнуют дела давно минувших дней?

И что? Важно, что само понятие "Дома" или рода - используется, и его вводить не надо.


Артур и Молли самозародились? Раз они есть - то и какие-то родители у них были. не так ли?


Орден - "тайная организация". С какого перепугу бы он рассказывал о делах Ордена семье, "активно поддерживающей Темного лорда"? Тем более, что семью он покинул еще школьником, а школьников в Орден не принимали.


Тот, кто не повинуется главе рода, раскалывает его единство - ничем не лучше "пришлого".


Не обязан. Но именно в той ситуации это было уместно. И то, что этого не прозвучало - серьезно.

Raven912
То, что одна отдельно взятая семья решила так назваться - это одно. Постулировать из этого наличие целой клановой системы с властью глав родов, чьи магические метки существуют, распознаются, и воспринимаются крайне серьезно - это совсем другое.
Какие-то были. Наличие главы рода, не разрешившего их брак и самолично сделавшего собственных потомков мишенью для Пожирателей, отсюда никак не вытекает.
Так предателем крови портрет Вальбурги его назвал уже в 95-м, когда в его доме была штаб-квартира Ордена.
Насчёт родов см. выше. К тому же в таком случае Крауч-младший, например, тоже получается предателем крови.
Не думаю, что это так серьезно - угрозы вместо оскорблений, только и всего.