Оружейник Хаоса (гет)

Алекс Воронцов
Если ты не умеешь переходить с вики на первоисточники, указанные в статье ссылками -- это не значит, что остальные настолько же тупые (при том, что свои слова ты вообще ничем не пруфаешь, чем низводишь себя до уровня "ыкспертов" с яндекс дзена).

Raven912
ВВС Италии в обсуждаемый период присутствовали над СССР?
Численность венгров, финнов и прочих румынов вообще ни о чём - потому что надо указывать численность БОЕВЫХ самолётов. Финны, кстати, 22-24 числа никак не участвовали и далее не хотели - ну до 25.06, когда к ним прилетели советские бомбардировщики (я понимаю, что это смотрится дико, но даже самые психически неадекватные "историки" вроде Кожевникова не утверждают, что финны напали первыми).
Повторюсь - надо сравнивать сопоставимые данные. "Безвозвратные потери" - к "безвозвратным". Общие - к общим. Небоевые - к небоевым.
Фокус в том, что записать в потери можно даже самолёт, на котором перегорела лампочка индикации - это уже "небоеготовый". Потом его починили - ну вот строчка в "общих потерях".
Опять же, раздуть потери можно за счёт боевых и небоевых самолётов. Всевозможных учебных, связных и так далее всегда много. И их потери всегда можно приплюсовать к боевым. Поэтому "потеряно самолётов" - это вообще ни о чём. Каких самолётов, по каким причинам, в какой степени потеряно?
Начинать надо с разбивки по этим параметрам.
Я предпочитаю максимально жёсткую селекцию. Потери - только безвозвратные в результате боёв (и отдельно - пропавшие без вести). Самолёты - только боевые, то есть истребители, бомбардировщики (горизонтальные и пикирующие), штурмовики и "многоцелевые" Ме-110 либо их аналоги. Потому что тут уже нельзя приписывать на ровном месте сто тысяч сбитых.

Так представленные данные именно что сопоставимые. Все - со стороны, несущей потери, и все - по одинаковым методикам подсчета. Т.е., если где и накручивают (непонятно зачем) - то накручивают одинаково.
А вот именно Ваш вариант делает цифры несопоставимыми. Потому как, скажем, повреждение, которое над сушей будет записано как "менее 10%" - над морем вполне может стать причиной гибели самолета.

Присутствовали. Разумеется, не все 2400 самолетов, но больше, чем немцев над Северной Африкой - 3 (емнип) эскадрильи.


Ага. Вот только немцы, бомбившие СССР, взлетали с финских аэродромов и получали на них боепитание и тех. обслуживание. И, кстати. в Финляндии эту войну называют "Война-Продолжение". Вы по-прежнему будете утверждать, что финны воевать не хотели? Не говоря уже о том, что Зимняя война 1939-40 годов - это ТРЕТЬЯ Советко-финская...

Вот сразу видно чьи тут адепты. Отзывы давно мутировали в отдельный оффтопик. :))

Лейтрейн

А сам фанфик потерялся в варпе.

Raven912
Дело в том, что у нас таки не Тихий Океан и разговоры про "над морем" - это фигня. Канал перетянуть можно даже в планировании - с тех-то высот, на которых шли бои.

Алекс Воронцов

Речь о Средиземноморье. Но и Канал - это не то место куда можно зайти на экстренную посадку, скажем, при ранении пилота.

Raven912
Сакаи Сабуро часов так несколько с двумя пулями в голове пилотировал подбитый Рейзен. Причём пулями калибра 12,7, а не ружейного.
Повторюсь - перетянуть Канал на подбитой машине можно. И раненый пилот это в принципе тоже может. Может и не перетянуть, конечно, но реально - ну не те там расстояния!

Алекс Воронцов

Сами пишите, что "может и не перетянуть" - а значит, процент "уничтоженных" будет выше.

Алекс Воронцов
А ты это ловко придумал -- ставить в пример возможности дотянуть единичный случай ранения пилота, который выжил благодаря невероятному и единичному стечению обстоятельств.
А не смущает, что сотни других японских пилотов так сделать не смогли? Так что таких вот живучих парней, сумевших дотянуть после повреждений, в БзБ окажется так же пренебрежимо мало от общего числа потерь.

Raven912
Ну так и посадить машину раненый пилот не факт что сможет. И не факт, что сможет дотянуть над сушей до своей территории.
То на то в общем-то выходит - проблемы с посадкой нивелируются тем, что днём в Канале не плавали корабли с ПВО, а на суше ПВО как-то в большем количестве вариантов есть.
Будь Канал пошире хоть вдвое - тогда да, а так получается всё же то на то.

Алекс Воронцов

Все-таки я не понимаю, при чем здесь Канал, когда боевых действий собственно над Англий в рассматриваемый промежуток времени практически не велось? "Над морем" - имеется в виду Средиземное, где боевые действия хоть и затихли, но все-таки происходили. А Средиземное море, согласитесь, несколько шире Ла Манша.
И, в любом случае, это не отменяет главное: подсчеты потерь на промежутках 39-40 и 40-41 велись по одинаковым методикам. То есть, должны давать примерно одинаковые результаты. Но увы: с началом боевых действий в СССР (и, соответственно - прекращением Битвы за Британию и затуханием боевых действий на других европейских фронтах) Люфтваффе стало терять в среднем в полтора раза больше самолетов каждый день.

Raven912
Не-а, мы разговариваем об активной фазе Битвы за Британию в сравнении с "приграничным сражением". А та активная фаза заканчивается примерно в начале октября 1940, дальше немцы перешли к ночным бомбардировкам, во время которых потери заведомо меньше.
Боевые же действия на других фронтах летом-осенью 1941 - это совсем другая тема, интересная в первую очередь тем, что немцы уже в начале осени-1941 начали переводить ягдгруппы с Восточного Фронта в ПВО метрополии.

Может проду, а? Джва месяца уже ждем :(

Похоже, муза решила заняться срачами вместо прод

Це не срач. Це ереси во славу Ереси. :).

herr_igel_feuermann
Не, ну срачи это тоже весело.

Всем известно, что Снейп стал мастером-зельеваром и деканом факультета через постель, а Гермиона дала имена своим детям по просьбе их отцов - цветочное имя в честь бабушки, а германское - из-за немецкого происхождения.

Учитывая, что Лилит Эванс превзошла напоследок Волдеморта - может ее фамилия все же Гриндевальд?

trionix
Нет, но Крам - вполне себе немецкая фамилия.
Эванс всего лишь обладала зайчатками разума - вещь минимальная и необходимая, чтобы забарывать жертв инцеста и экспериментальной магии.

Поскольку Архитектор Судеб приветствует ереси, поделюсь ссылкой - https://aftershock.news/?q=node/824414 Масоны и их Gate про то, что масоны баловались теургией - "практическое воздействие на богов, ангелов, архангелов и демонов с целью получения от них помощи, знаний или материальных благ. Теургия осуществляется с помощью комплекса ритуальных действий"
и более того, якобы пытались пробивать межпространнственные порталы. Успеха не добились, но "приватизацию" иномирных диковин отработали.