Оружейник Хаоса (гет)

Kier116

Магических тварей, таких, как, скажем, Снейп, Крауч, Дамблдор - карта вроде бы отображала.

Пивза она точно отображала.

Kier116
Василиск и овладеваемая Дневнимортом Джиннни не только в ТК сидели, но и по коридорам мотылялись. И да, если уж Карта показывала Пивза - то василиска и куски Волди тоже должна брать (показывает ли она призраков - не помню, указано или нет, но куски Волди, контролящие тело - это точно круче призрака).
Raven912
Да она полный замок магических тварей отображала :)
Кстати, если Карта брала Крукшенса - то и василиска должна по идее...

Алекс Воронцов

Записывать ещё одну Сюжетную Дыру на счёт Ро?

Singularity

Почему? Вот в данном случае объяснить можно: не видели, потому что не хотели. Или потому что получили приказ не видеть. Правда, с Дамбигудом такое объяснение несочетаемо.

Raven912
Как и с Близнецы-гуд в фандомном понимании (добрые шутники), с более реалистичным "возмутители спокойствия без тормозов" - сочетается относительно неплохо. Правда, остаётся простор для интерпретации, чем они руководствуются во второй книге.

Да и когда Карта попала к Дреду и Форжу - вопрос на годовой запас Леденцов Берти-Боттс.

Плюс диапазон возможностей карты достаточно размыт и непостоянен от книги к книге, так что видела ли карта Тома - неясно. Он сам говорил (в самой первой книге, сцена у Зеркала Желаний) что стал меньше чем призраком. Так что столь маленький огрызок Карта могла и не засечь.

Алекс Воронцов
Опять же, есть ли имя у василиска, и смогли бы его близнецы распознать - даже если предположить, что на Карту они смотрели каждую свободную минуту и смогли бы его заметить именно в коридоре - вопрос неясный. Да и Волдеморт, во-первых, был "меньше, чем дух", во-вторых, даже если отображался, мог быть подписан "Том Риддл".

Интересно, кстати, какой у Карты масштаб, учитывая размеры Хогвартса и тот факт, что она описана, как один лист пергамента. Пользоваться ей, возможно, не так и просто.

В третьих, его запросто могла перекрыть точка с подписью "Квиринус Квиррел". Не забываем, что они находились в одном месте.

Raven912


Вы не хотите объяснения через Дамби- и Уизлигуд, но я все равно напишу.


"Скучали как-то на первом курсе близнюки на отработке в каморке у Филча, и драили санинвентарь, тут Фред заметил огромную коробку с надписью "контрафактные вещи студентов", и решили перенять, так сказать, опыт старших товарищей. Среди завала из шапок-самосранок, порножурналов и костедробильных Йо-йо нашли вроде пустой с виду пергамент и крайне заинтересовались. После череды исследовательских первокурсных Флипендо и Левиосса́ на пергаменте тот вдруг обозвал их Сопливусом и добавил множество разнообразных ругательств. Так сложилась интересная дружба между "Рыжим ужасом" и "Мародерами". Воспоминание из пергамента рассказывал о интересные истории о своих проделках и скрашивало близнецам унылые отработки у завхоза.

К истории это совсем не относится, но Джинни однажды летом подслушала близнецов, и решила, что однажды тоже найдет себе подобное сокровище, ведь мама обычно всегда занята домашними делами, а с братьями обсуждать что-либо она не собиралась, ибо малолетние дебилы.

Так вот, разумеется, красть у Филча никто из близнецов даже и не подумал, потому что воровство - это плохо, как их учили мама с папой, с другой стороны какие же они будут великие шутники, если будут делать все свои розыгрыши с чужой помощью? А вот потрещать за жизнь, это всегда пожалуйста, вот и делились Фред с Джорджем со старым поколением шутников последними событиями. Разумеется, магии в пергаменте было не очень много, и на следующий раз, когда ребята снова попадали на отработку, глупая бумага их снова забывала, но в этом была своя прелесть, каждый раз по новой знакомиться, описывая свою очередную пакость и получая все более восторженные отзывы на свои действия от четверки мародеров.

Однажды ребята поделились проблемами друга, перед которым должны по гроб, которого не пускали в Хогсмит из-за дурацких взрослых, которые превратили в школу в филиал Азкабана, и Сохатый, услышав фамилию этого самого друга, вдруг заволновался, попросил себя украсть и передать Гарри, и поделился секретом, что на самом деле есть кодовая фраза, которая открывает дополнительный секрет и возможности карты."


Я все косяки Ро закрыл?

Glebkaitsme
Ну, если принять, что мародеры в 14 (тогда они, кажется, создали Карту) были темными магами, более сильными и знающими, чем Том на год старше - то да.
Ваша версия делает карту артефактом покруче приснопамятного Дневника.
Но, в целом, да - ничто не мешает Блэку со товарищи быть более темными магами, чем нищий полукровка. И доступ к знаниям у них был...

Glebkaitsme
Объяснить, думаю, можно и проще. Не факт, что василиск, дух Волдеморта в Квирреле и дневник отражались на Карте (а если и отражались, то не факт, что результаты близнецы смогли бы правильно интерпретировать); не факт, что близнецы днями и ночами корпели над Картой и обязательно должны были видеть всё, что происходит в замке; не факт, что они вообще использовали Карту для чего-то ещё, кроме тайных вылазок из Хога в обход Филча. В конце концов, замок огромный, людей и других существ много, а следить за своими же товарищами по факультету, разглядывая соответствующие точки на Карте, у близнецов особой нужды не было.

В сухом остатке получается только Петтигрю, да и то не факт, что Фред и Джордж знали это имя (по крайней мере, навскидку не вспомню такого). Может, они и не помнили наперечет всех гриффиндорцев в замке, поэтому и не обратили внимание на лишнее имя. Играть в детективов, опять-таки, они не намеревались, не их это.

Хотя можно, конечно, предположить, что по приказу Дамблдора Фред с Джорджем готовы вполне сознательно оставить своих же брата и сестру в смертельной опасности. Причины такой преданности - вопрос отдельный.

Kier116
Угу. Постоянно появляется непонятно кто (причём рядом с одним из братьев) и близнецы ни разу не спросили у Рона, мол, а кто это такой?
Насчёт прочего - притянуто за уши под готовый ответ.
Raven912
Таки записывать, потому что ни слова на эту тему Ро не написала в семитомнике.
Дыру заткнуть можно много чем, но всё это - фанон, в каноне ни одной затычки не озвучено.

Алекс Воронцов
Нет, с Петтигрю действительно довольно странная ситуация, согласен. Но всё же, думаю, можно объяснить тем, что именно за Роном близнецы особенно не следили (да и зачем?), да и вообще в Карту заглядывали по мере необходимости, в основном отслеживая преподавателей и Филча. А с учётом масштаба, про что я писал ранее - возможно, имена всех гриффиндорцев в той же гостиной банально накладываются друг на друга, и разбираться в них Фред с Джорджем не лезли.
Не вижу особой "притянутости", на самом деле. То, что некоторые части Хогвартса на Карте не отображаются - канон, то, что близнецы использовали Карту в основном для вылазок из Хога - тоже, как и то, что на Карте отображаются истинные имена. Да и, по крайней мере, лишних сущностей нужно привлекать значительно меньше, чем в других вариантах.

Kier116
Ну более-менее приемлемая натяжка, согласен.
Но всё равно это догадки, додумки и прочее в том же духе.

То ли из канона, то ли из фанфика - близнецы видели рядом с младшим братом имя Питера Петтигрю, но сочли сбоем карты.

в киноне вроде говорят, дескать карта уже старая и иногда сбоит.

Raven912

Ну, канареечные помадки, связные галеоны и проклинающий контракт тоже не плохо. И да, чатджипити с функцией сейва пользователя куда как круче того же чатждипити с навигатором. Впрочем, мы в Хоге, тут один студент трактаты Герпия нашел. Если задаться целью и при изрядной доле удачи, думаю, можно откопать и "инструкцию по выращиванию молодильных яблок", и "способы отлива чаши Грааля для самых маленьких".

Вариант с чистокровностью считаю вашим хедканоном (моим, впрочем, тоже). У Роулинг чистокровки какие-то немощные лохи.

Kier116
Не отменяет того факта, что когда у сестры были проблемы, они не догадались проверить, куда она исчезает через карту. Я почти уверен, что Уизли вообще не пользовались картой. Впрочем, Поттер тоже. Неудивительно, сироте с тенью отца было бы общаться некомфортно.

Ну разумеется! И это плохо, потому что... Что?

Жаловаться на фанон на сайте с фанфиками странно. Особенно на тот, который закрывает сюжетные дыры не самого опытного автора.

Commandor
koriolan
Самая ленивая отговорка - "подумали, что сломано". Не помню точно канон и лень искать, но Ро могла. Впрочем, туповатые близнецы Уизли - тоже сюжетная дыра.

Что до кинона, там дофига косяков и отсебятины, начиная от мелочей, вроде внешности ГГ-детей, абсолютно полнейший мисскаст всех, кроме Руперта Грина, заканчивая чем-то невероятно серьезным, меняющим смысл и мораль многих вещей, вроде смерти Реддла. Сравните, умереть от своей же авады или быть побеждённым лучами добра Поттера.


Зато в той сцене Редклифф мог сделать смешное лицо, как будто сильно превозмогает, все с кучей частиц и с зеленым фильтром, красота!