Оружейник Хаоса (гет)

Miresawa
Если принять во внимание, что магическое население около трех тысяч - можно. Роулинг молчит, фанаты строят теории. Лично я не слишком верю в тупость магов, Гарри врали на счет "единственной школы", а население магбритании - несколько миллионов. В этом случае вполне себе гражданская война. Иначе как-то скучно.

Да не, Поттер - угроза бессмертию Реддла. Вот он и пытается в очередной раз от смерти убежать.

Вообще неизвестно сколько вообще того магнаселения. Да и для гражданской войны несколько десятков дохлых за все время ( я магов имею ввиду ) это как то несерьезно. Да у самого Володи сильных было ну максимум с десяток. Остальные шантрапа. И что десяток сильных ПСов всю магБританию запугал?

Лейтрейн
Не "запугали", а "распропагандировали". Вспомним, например, финал ЧМ по квиддичу. ПСов там - десяток максимум (их просто больше особо и не было), а поиздеваться над магглами сбежалась "толпа, сметающая палатки"
Да и насчёт "трёх тысяч". Если это сколько-нибудь среднее население - то стотысячный стадион просто не нужен. Да и в оной толпе болельщиков иностранцы отчётливо выделялись. А значит, не было "редкие британцы изредка мелькали в толпе иностранцев". Следовательно - Хогвартс все-таки "лучшая", а не "единственная" школа в Маг Британии.

Raven912
Ну так с мобильностью магов, приехать на ЧМ со всей Европы — не так уж сложно.
Ну и выделялись те, кто явно отличался, вроде тех африканских колдунов. А вот отличить издалека немца или француза — задача нетривиальная.

Ярик
Это нам - трудно. Также, как китайца от японца или корейца. Сами же китайцы отличают влёт. Так же и британцы континентала и даже колониста (британца, родившегося за пределами Британии - в Америке или там Австралии) легко выделяют. Так что именно что британцев там не менее 50 тыс. И это ещё далеко не всё явились. Билеты весьма дорогие даже для владельца собственного процветающего издания. А уж какие-нибудь ребята из Лютного, или схожих социальных страт - и совсем...
Опять-таки, насчёт мобильности магов. Что-то ни Гарри с Гермионой не пришло в голову укрыться от преследования за Каналом (несмотря не пример Блэка), чтобы передохнуть и оклематься, ни Риддл не додумался хотя бы один крестраж спрятать где-нибудь у чёрта на рогах. А значит с пересечением границы есть проблемы. Уж не знаю: магические, или же бюрократические, но есть.

И сколько из этих "нескольких миллионов" в этой "войне" участвовали или хотя бы делали вид, что им не пофиг?
Поэтому это все и выглядит борьбой банд. Есть две банды, они относительно малочисленны, но готовы и могут применить насилие, есть гражданские, их много, но они не рискуют связываться с бандитами и живут по принципу "моя хата с краю", есть правительство, неспособное ничего сделать, потому что большая часть подкуплена той или иной бандой, а остальным - пофигу.
А так это с бандитами и работает - их мало, но они готовы применять насилие и террор, в отличие от простых людей. Плюс они как правило организованы, в отличие от толпы обывателей.
Ага, но при этом на Чемпионате был даже мелкий вор и голодранец Флетчер, которому даже на палатку не хватило.
А. Гарри с Гермионой особой практичностью не отличаются. У первого "Гриффиндор головного мозга" и "важная миссия",так что думать о чем-то помимо крестражей некогда "трясти надо", как в том анекдоте. У второй - гибкость мышления проявляется через раз, особенно если об предмете размышления не пишут в книгах, плюс намеки на ксенофобию (к иностранцам в четвертой части она достаточно враждебно относилась... ну, за исключением Крама). (А у Роулинг - Высшие лапки, да)
Вроде как считается что над водой аппарировать затруднительно, в тот же Нурменгард Волдеморт летал.

Так он же - вор. Может, у кого билет и спер? Или Дамблдор подсуетился. Но что не все население магБритании на финале было - это однозначно.
Так что нижняя граница оценки населения - 50 тыс. А не 3.
Что же до неупоминания других школ... Так в книгах речь идёт о вполне определенном социальном слое (политики и околополитические круги) плюс магглорожденные, которые учатся по госпрограмме.

Вообще в книгах есть упоминание, что большинство британских магов училось в Хогвартсе (а после захвата власти Волдемортом отправлять детей в Хогвартс стало обязательным для всех), но некоторых учили на дому или отправляли учиться за рубеж.

Upd: нашёл точную цитату.
("Дары Смерти", гл. 11)

Лейтрейн
Больше. У Ро только смерти ординцев перечислены. Опять же, мой хедканон, отталкиваюсь от того, что организация ПСов явно террористическая, и того, что когномен Реддла обыватели ссались даже называть; примерно 15-20 тел за акцию, с максимальным гуро. Несколько раз за год. Тогда да, действительно страшно, и действительно можно назвать войной. Не хочу просто считать магов тупыми, так неинтересно.

Raven912
Не "к", а "от". Бежали от ПСов. И издевались над магглами, все-таки, именно из партии Реддла.
Ирландцы. Тем, что бухали, как черти.

Роулинг на ЧМ писала именно про то, как ПСы торжественно промаршировали через палаточный городок, а гражданские в ужасе разбежались.

Miresawa
Без понятия, все-таки история от лица Гарри Поттера ведется. А тот в боевых действиях не только не участвовал, но даже не интересовался. Пара террористических вылазок и все. Ящитаю, все проходило по сценарию войны между Францией и нацисткой Германией.

Не в мире, где ты можешь за мгновение переместиться в пространстве по своему желанию и не привязан к своему рабочему месту. Маги с одиннадцати лет владеют боевым оружием, внешне ничем не отличаются от магглов, и есть несколько десятков способов подзаработать, не связываясь с магическим правительством и не нарушая Статут. Тяжеловато таких обывателей террорить, явно было что-то еще. Закрытые границы, зоны, где нельзя колдовать, или является преступлением.

Так он мог так пройти. Думаю, большинство пешком прошли, официально платно - портключами.

С Поттером несколько сложнее. Тут многое сложиться должно, месть за близких, мишень на лбу, абсолютная уверенность, что он нахрен никому не нужен, что, скорее всего, правда. Что творит Грейнджер, я вообще без понятия. Даже идей нет придумать ей мотивацию, кроме пошлых фанонных "опоили зельями" и "долг жизни".
Хотелось бы мне считать последние пару книг неканоном. Ладно, герои отупели, фиг с ними, спишем на подростковую драму. Сюжет исчез.
Raven912
Тоже интересный момент. А какого хрена их так мало в Хогвартсе? Где толпа детей-ублюдков? Если даже их в счет не брать, один человек в год на 50 миллионов? А как тогда волшебники вообще не выродились, это исчезающе мало, статистическая погрешность. 0.00005% на шанс появления волшебника - они бы за всю историю человечества не смогли бы не только общество построить, два волшебника просто не смогли бы встретиться.

Kier116
Хреново у Роулинг с числами. 40 человек на курсе помножить на 80 лет продолжительности жизни получаем 3200 волшебников во всей Британии. Это без учета боевых действий, репрессий и тех, кто семью под мышку и свалил в неизвестном направлении.

простая констатация, факта- "Проду богу проды!"

А Хогвартс в итоге защищали школьники и Орден Феникса. Что же до отличия от магглов - тот же Чемпионат замечательно продемонстрировал как большинство относится к магглам и как разбирается в их жизни.
А всех и не надо. Начинаем с магглорожденных, неугодных убираем максимально тихо, а громко и кроваво убираем только тех, кто сопротивляется или громко возмущается. В итоге у обывателей создаётся впечатление, что если сидеть тихо и не поднимать шум - все будет в порядке. Традиционное заблуждение, что "неприятности бывают только с плохими людьми".
Есть у меня теория, но она откровенно "дамбигадская". Если вкратце - Гермиона нужна чтобы Поттер не сказал "навабанга, я жить ещё хочу" и не свалил в ту же самую заграницу с концами. А весь квест задумывался с главной целью - максимально задолбать Поттера, чтобы в прямом смысле жизнь ему была не мила.
Собственно до меня дошло, что Флетчеру нафиг на самом деле квиддич не сдался. А вот пошарить по палаткам, пока все на матче - это дело. А потом просто под шумок решил тоже подать иск.

Miresawa
Я не про участие в боевых действиях. Я про то, что таких обывателей тяжело терроризировать.
Шовинизм - удел маргиналов не самого высокого интеллекта, зато их слышно лучше всех. У Роулинг был еще один такой же шовинист, только маггл, Вернон. Который, разумеется, будет считать "кузенов", "макаронников" и "лягушатников" ниже себя просто потому что. Таких полно в любом обществе, и не стоит все сообщество оценивать по тем, которых виднее всего. Не все американцы мечтают стать трансгендерами, не все ДНДшники душнилы, не все поклонники пая ненавидят Уизли.
Ну-ну. Одна "громкая акция" - и волшебник с зайчатком интеллекта продает самую вкусную сахарную вату магглам на другой стороне шара. Просто потому, что ничего не держит. Палочка и аппарация дает слишком много свободы. Это как переехать из района с цыганами в центр, если есть такая возможность и ничего не держит.
Ничем не хуже и не лучше других. Не думаю, что есть смысл натягивать сову на глобус, Ро в последних двух книгах переврала характер персонажа и похерила сюжет. Даже с учетом Дамби и Уизлигадства неорганично смотрится.
Мой самый любимый фанатский твист с объяснением всего этого непотребства: злой директор открыл фабрику по клонированию Гермион. Заодно получилось впихнуть в один фик и чистый пай, и огромный гарем. Лютый вин, ящитаю.
Положительный персонаж, мать его. Так и рождаются стройные теории о Дамбитупе и Дамбигаде, или вообще обе сразу. А персонаж крут, в положительном контексте может засиять.

А вместо "for the Greater Good" стал приговаривать "God's in His Heaven, all's right with the world".

Именно, что "к". Самих ПСов даже во времена расцвета организации было не больше трёх десятков. А на момент, описанный в каноне, большая часть отдыхает на пятизвездочном курорте Северного моря. Так что на "толпу, сметающую палатки" - никак не тянет.

https://potter4.bib.bz/glava-9-chernaya-metka

Как видим, "новые волшебники" именно что "присоединяются", т.е. бегут "к ПСам".

Т.е. Вы отрицаете, что Гитлера избрали вполне себе законно и демократично?

Glebkaitsme

С какой радости 80 лет, если 120-летний Дамблдор помер ни разу не от старости, а принимавшая у него экзамены Марчбенкс - вовсю "при делах"?

Kier116

Подозреваю, что в обороте "почти каждый чародей и чародейка Британии" слово "приличный" пропущено как самоочевидное. Всяких Флетчеров и прочую шантрапу не учитывают по определению.

Raven912

Нацизм ≠ шовинизм. Первый и опасен тем, что привлекал не маргиналов, а вполне себе творческую и научную интеллигенцию.

Не так, чтобы много долгожителей во вселенной ГП. Пять: Два Дамблдора, Олливандер, Бэгшот и Мэрчбэнкс. Фламели, но это исключение из правила. Ну, допустим, не 80 лет, а все 160. Тогда население 6400. Очень скромно даже для поселка городского типа. Я клонил к тому, что из тех, кто не помер от боевых действий, не свалил в туман, не чалится в Азкабане, не поцелован ручным дементором Амбридж, не младенец и не глубокий старик может, пару тысяч и наберется.

Тогда любая стрелка банд будет выглядеть полноценной войной.

И вся эта крысиная возня с министерством, глобальными спортивными событиями, стандартизацией котлов, волшебными деревнями и торговым кварталом в Лондоне кажется супер-глупой.

Raven912
Вот только чтобы цифры сходились (в том числе и утверждение о том, что на финале чемпионата мира иностранцев была всего-навсего половина от всех присутствующих), таких "Флетчеров" должно быть процентов 80-90 от всего населения МагБритании. А "приличные" волшебники тогда становятся чем-то вроде польской шляхты времён Речи Посполитой, в том числе и по численности. Правда, к сей элитарной группе относятся и, скажем, магглорожденные сыновья простого молочника.

AU, в принципе, интересное, но особой поддержки в каноне для него я не вижу. Впрочем, у Ро с математикой действительно беда, и отсюда, как и из многих других "белых пятен" канона, можно вывести довольно много разных вариантов.

(Кстати, не помню, где в книгах упоминалось, что ПС было не более трёх десятков. Единственное указание на их численность, которое я могу вспомнить, это слова Люпина, согласно которым на каждого орденца приходилось по двадцать Пожирателей... но от этой части канона почему-то то и дело отмахиваются, объявляя, что Люпин, оказывается, просто-напросто нагло соврал. Впрочем, подход вообще довольно популярный - раз цитата из канона не подходит под теорию, тем хуже для цитаты)