Оружейник Хаоса (гет)

Т.е. Вы отрицаете, что Гитлера избрали вполне себе законно и демократично?

Glebkaitsme

С какой радости 80 лет, если 120-летний Дамблдор помер ни разу не от старости, а принимавшая у него экзамены Марчбенкс - вовсю "при делах"?

Kier116

Подозреваю, что в обороте "почти каждый чародей и чародейка Британии" слово "приличный" пропущено как самоочевидное. Всяких Флетчеров и прочую шантрапу не учитывают по определению.

Raven912

Нацизм ≠ шовинизм. Первый и опасен тем, что привлекал не маргиналов, а вполне себе творческую и научную интеллигенцию.

Не так, чтобы много долгожителей во вселенной ГП. Пять: Два Дамблдора, Олливандер, Бэгшот и Мэрчбэнкс. Фламели, но это исключение из правила. Ну, допустим, не 80 лет, а все 160. Тогда население 6400. Очень скромно даже для поселка городского типа. Я клонил к тому, что из тех, кто не помер от боевых действий, не свалил в туман, не чалится в Азкабане, не поцелован ручным дементором Амбридж, не младенец и не глубокий старик может, пару тысяч и наберется.

Тогда любая стрелка банд будет выглядеть полноценной войной.

И вся эта крысиная возня с министерством, глобальными спортивными событиями, стандартизацией котлов, волшебными деревнями и торговым кварталом в Лондоне кажется супер-глупой.

Raven912
Вот только чтобы цифры сходились (в том числе и утверждение о том, что на финале чемпионата мира иностранцев была всего-навсего половина от всех присутствующих), таких "Флетчеров" должно быть процентов 80-90 от всего населения МагБритании. А "приличные" волшебники тогда становятся чем-то вроде польской шляхты времён Речи Посполитой, в том числе и по численности. Правда, к сей элитарной группе относятся и, скажем, магглорожденные сыновья простого молочника.

AU, в принципе, интересное, но особой поддержки в каноне для него я не вижу. Впрочем, у Ро с математикой действительно беда, и отсюда, как и из многих других "белых пятен" канона, можно вывести довольно много разных вариантов.

(Кстати, не помню, где в книгах упоминалось, что ПС было не более трёх десятков. Единственное указание на их численность, которое я могу вспомнить, это слова Люпина, согласно которым на каждого орденца приходилось по двадцать Пожирателей... но от этой части канона почему-то то и дело отмахиваются, объявляя, что Люпин, оказывается, просто-напросто нагло соврал. Впрочем, подход вообще довольно популярный - раз цитата из канона не подходит под теорию, тем хуже для цитаты)

Нацизм есть подмножество шовинизма. И последним были охвачены самые широкие слои общества. То же британское "за Каналом разумной жизни нет" - это не шовинизм?

Да и вообще личностей, старше школьного возраста не так, чтобы много упомянуто... Десятка два-три... и среди них - пять долгожителей...

Магглорожденные - учатся по госпрограмме, "чтобы не нарушать отчетности", т.е. Статут.

Raven912
И их всех отправляют в "лучшую, но не единственную школу Британии", где учатся пресловутые 10-20% "приличных" волшебников? То есть в случае Гермионы это ещё можно понять, как и в случае Джастина Финч-Флетчли, но почему тех же Криви не запихнули в школу попроще - раз такие существуют - не особо понятно.

Хотя если предположить, что магглорожденные автоматом попадают в лучшее учебное заведение на Островах, где с малых лет завязывают связи с элитой (порой вплоть до брачных союзов), а вот подавляющему большинству волшебников такое в жизнь не светит... мда, вопрос предрассудков по отношению к магглорожденным приобретает новые оттенки.

Glebkaitsme
Вам, возможно, и не с кем. А у меня была прабабушка. Я её хорошо помню, так что мне есть с кем. И нет, далеко не вся советская интеллигенция имела представление даже о самых примитивных правилах этикета.И далеко не у всех аристо хватало силы воли, гордости или мужество "держать лицо в любых ситуациях". У Люциуса не хватило. Он вообще трус.

Ну так умные и поразбежались между пятой и шестой книгами. Даже Поттер заметил, что много магазинов на Диагон-аллее закрыто.

Тут некая разница в восприятии. Одни называют ПСами всех, кто выступает на стороне ТЛ, а другие - Внутренний круг, носителей масок и Меток. И последние все дружно помещались за одним столом.

Kier116
Насчет Криви кстати не стоит делать спешные выводы. Там формулировка была довольно обтекаемая, что-то про "молочника" - а это может быть как нищеброд, разносящий по утру бутылки молока соседям, так и владетель фермы, а там уже разброс немаленький по достатку и происхождению.
Да и просто факт того, что сразу ДВА мага родились в одной семье - намекает, что наверное не стоит пускать дело на самотек.
Так что сказать с уверенностью, что деления по цвету штанов нет - мы не можем.

И да, хоть я и сторонник того, что борьба Бобра с Ослом в каноне есть ничто иное, как разборки двух ОПГ, и даже в наши девяностые последствия были печальнее, но при рассуждении о масштабах стоит помнить, что в реальной истории совокупные потери Британии с учетом колоний составили сильно меньше 500000 человек. ВСЕГО! С учетом "ужасных" бомбежек метрополии, с учетом "ценного вклада" наглосаксонских войск в борьбу с войсками Рейха, с учетом воздушных и морских боев... И это у них считается ужасающими потерями.
Так что сотня-другая магов - это, видимо, "ужас-ужас".
И кстати, во многих англоязычных произведениях даже положительный ДДД считает ВСЕ потери в этой "войне" недопустимыми, независимо от того, о ком речь.

Ник Иванов
Вообще, встречалось мне утверждение, что Дамблдор рассматривает потери на своей стороне - допустимыми. Ведь эти люди и так "идут в Свете", а значит души их - останутся незапятнаны. Как там... "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;" Вот и не боится.
В то же время, погибшие ПСы и сочувствующие - погубят свои души, лишившись возможности раскаяться и вернуться к Свету. Вот отсюда и все его действия получают некоторое объяснение.
Пожалуй, это - наиболее близкий к Дамбигуду Дамблдор из всех, что мне встречался.

Raven912
Про шовинизм. Не могу ни одного поэта, писателя, артиста, математика, балерину, физика или химика припомнить, которые бы неиронично высказывались на счет национального шовинизма.

"за Каналом разумной жизни нет" а чье это? Неужели Ферми так описывал Великий фильтр? Что странно для итальянца.

knrk 1881
Этикет - всего лишь правила, которые можно соблюдать, если ситуация подходящая. Такие вещи прекрасно понимала, например, покойная британская королева.

Glebkaitsme
Погуглите "Солдат-землепашец", "Трёхцветная кокарда" и прочие жизнеописания легендарного солдата наполеоновской армии Николя Шовена, от фамилии которого, собственно, и произошло слово "шовинизм". Думаю, найдете и писателей, и поэтов, высказывавшиеся о шовинизме безо всякой иронии.
И, да: нацизм - есть подмножество шовинизма. Так что если имеется немаргинальный нацизм - то и шовинизм, как более общее понятие, нельзя отнести к "целиком маргинальным" течениям

Логично же - десятка три в клубе любителей "дебильненьких татуировочек", которые "идейные" и неопределенное количество условных "Шариковых", которых интересуют не столько магглорожденные, сколько ценности у них в домах. "Героям - повод, подонкам - повод..."
Отсюда и "двадцать ПСов на одного фениксовца". Заодно это и объясняет почему при таком превосходстве Орден не смели за пару стычек - примкнувшие бойцами были так себе в большинстве случаев, так как неизвестно где учились и учились ли вообще.

Ну какая из Гермионы Рэй? Рэй это Луна, а Гермиона практически 100% Аска, почти идентичная натуральной.

Насчёт численности ПСов сейчас нашёл ещё одну цитату, на этот раз из "Кубка Огня":
То есть как минимум три десятка - плюс азкабанские сидельцы, плюс некоторое число погибших в первую войну, а также те, кто по тем или иным причинам не откликнулся на зов Тёмного Лорда.

Но да, думаю, в целом так и было - несколько десятков "настоящих" Пожирателей, а также куча прибившихся к ним волшебников и волшебных существ, от великанов до дементоров.