Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Ну наверное средневековый вождь в сопровождении магической поддержки пришел? В мире, где нет статута, но у соседа уже и поля зеленее, и скот жирнее, и у девок груди молочнее?
Kier116
Вот и я к тому же. Все по любому должно быть намного сложнее, чем простая связь "сюзерен-вассал".

В своём хедканоне я вижу ситуацию так: с одной стороны, маги это угроза, особенно необученные, особенно те, что сорвались в обскуруса. С другой стороны, существа крайне полезные, даже если учитывать, что чары не вечны, имбовые зелья еще не изобретены, как минимум они живут дольше простых людей. Долгая жизнь наследника - ценный приз, а если он еще будет уметь колдовать светлячки - приятный бонус.

Единственные, у кого есть хоть какое-то влияние как-то организовать волшебников и хотя бы решить проблему с обскурами - Святой Престол. Конечно, там в 10 веке было полно своих стычек с язычниками, но при этом церковь получает кучу лояльных чудотворцев и каких-никаких рыцарей. Ну и чтобы паству не смущать, пусть где-нибудь на краю земли обучаются, подальше от Ватикана.

А потом хоба - англиканская ересь, а потом хоба - статут. И на общину волшебников в Англии тупо забили, а потом и забыли.

Вот под конец 20 века получилось, что вроде как Хогвартс на английской земле и де-факто под юрисдикцией ММ. Но при этом магические клятвы принесены Папе, которому если и не наплевать на волшебников, то только "своих". А еретики, отринувшие причастие, как-нибудь сами справятся.

Отсюда слава крупнейшей школы - одна на весь католический мир. (Была). Отсюда объяснение, почему средневековые короли не подминали под себя Хог.

Glebkaitsme
И что? Местный шаман, который из какого-нибудь ущелья носа не высовывал и что-то из себя представляет разве что в масштабах местного Нускуам Фундаментиблус, против четырех ребят, собравших магические знания во всей Европы? Не смешно!
Салазар Слизерин, судя по имени - откуда-то с Пиренеев.
Годрик Гриффин д'Ор, Годрик Золотой Грифон из Французской Нормандии. (Видимо, за повышенные благородство и бескорыстие так прозвали).
Воительница-викинг Хельга Хаффлпафф. Либо обитательница Дэнло, либо напрямую из Скандинавии с Кнутом Великим пришла (тем самым, которого королем Британии признал... Визенгамот).
Ну и британская некромантка Ровена Рейвенкло. Возможно - прямо из Камелота.

Glebkaitsme
Я бы ещё вспомнил тот факт, что магия сама по себе не стоит на месте. Те же Сектумпсемпру и Левикорпус изобрёл Снейп, аконитовое зелье - тоже относительно недавняя придумка, а в допах указаны и даты изобретения некоторых заклятий (часть придумана уже после Статута).

Это к тому, что маг - это, конечно, серьёзно, но ещё неизвестно, что из показанного в каноне волшебства было известно во времена, когда Хогвартс только начинался, и что тогдашние волшебники реально умели. Тем более что монстры вроде Дамблдора или Волдеморта - это одно, а средний маг - совсем другое.
Кстати, в ШД похожий момент упомянут.

"Да и сама Церковь давно уже отказалась от идеи считать колдовство - дьявольским порождением. Ведь, как не крути, а магия представляет собой реальную силу, в то время, как Canon Episcopi диктует нам, что дьявол не может создать ничего реального, ведь тогда он был бы равен Богу, чего не может быть. Так что, пришлось признать, что магия - это одна из возможностей, дарованных человеку Творцом, и не несущая печати дьявола."
И тут мне снова вспоминается "Хеллсинг", с разборками между подданными Её Величества и агентами Святого Престола в Северной Ирландии. Проблемы с юрисдикцией, так сказать.
Как минимум ещё есть Шармбатон. Не помню, младше он Хогвартса или нет.

Почему, кстати, некромантка? Артефактор - возможно, но вот о способностях Ровены к некромантии канон, насколько помню, молчит.

Kier116

Во-первых, хоть герб Дома Рейвенкло и орёл, но вот родовое имя Основательницы: Вороний коготь, на мысли о светлой магии не наводит.
Во-вторых, шляпа с явно заточенной в нее душой как бэ намекаить, что как минимум один некромант в компании Основателей был.

Raven912
Ну так Гриффиндор же!
На то ему и гоблинский меч, чтобы в случае какого косяка оперативно упокоить буйную нежить)

Raven912
Почему не салазар? Тут и идти к победе не стясняясь путей, да и мать-Луна у басков (если предположить что он действительно с пиринеев) покровительница жизни и смерти, куда как важней и ближе к некрам чем в верованиях британии с верховенством воинов и грома.

Raven912
Толпой гопников можно запинать и мастера спорта. Было бы желание. А желание могло и возникнуть за определенную сумму. Во времена войны алой и белой роз только чудо могло спасти Хог от зависимости той или иной фракции. Повторюсь, лакомый кусок.
Ну и всякие фанонные убер-гипер-нагибато-основатели должны идти в паре с теорией, почему случилось так, что современные маги лохи беспомощные.

Kier116
Как я упомянул выше, долголетие наследника - огромный приз. Возможность привязать магически к себе вассалов, например, через непреложный обет - вообще пушка. Предвижу вопрос "а как же Папа?". А Папа тоже человек, достаточно показать, что волшебство это не оккультизм, это другое, подкрепить свои слова золотом и головой какого-нибудь языческого короля, а долголетие и верные вассалы помогут. Глядишь, и можно будет выторговать индульгенцию для Дома.

Я не говорю что это просто, я говорю, что английский лорд стремился бы к этому.

А вот в Хелсинге Святой Престол молодец, не забыл про своих заблудших овец. Хоть и в весьма экстравагантной форме.

Пятьсот лет назад основан Фламелем.

Ярик
Вот Гриффиндор как раз - боевик. Ему не до тонкостей сложных ритуалов некромантии.
А Салазар оставил в своей Тайной комнате не лича, или ещё какую высшую нежить, а вполне себе живого василиска

Raven912
Мож искин? Типа зеркала или картины?

Может, нос некрасивый? Может, предок придумал использовать воронов как почтовых птиц? Или зелье намутил из этих самых когтей? И вообще, если птичка любит мертвечину еще не означает, что она злая. Википедия говорит "Согласно Александру Лакиеру, в геральдике ворон является символом предусмотрительности и долголетия."

Ярик
koriolan

Нету в каноне некромантии, кроме инферналов, которые мало чем отличаются от големов, и филактерий, которые вообще не ясно зачем существуют. Предположу, что никто из основателей не был некромантом в классическом понимании этого термина. Никакого Сандро и Саргероса в поттериане.

А жаль.

Glebkaitsme
Знаете, как-то существование натуральных личей, умертвий, насчёт вампиров - не уверен, могу с фаноном путать, но, кажется и их Волдеморда подтягивал в свои войска, а также прямого портала на План Смерти - слабо сочетается с утверждением "нет некромантии".

UPD: Проверил по ПоттерВики: есть вампиры. Их ещё на ЗоТИ проходят. Люпин по ним эссе задавал. А в ГПиПП один из них на вечеринку к Слагхорну заявился.

UPD: А ещё привидений забыл!!!

Glebkaitsme
Что слабо соотносится с тем, что Турнир Трёх Волшебников был впервые проведён примерно за 700 лет до 1994 года (ГПиКО). А насчёт основания Фламелем - в каноне такого нет, а в допах от Роулинг Николас и Перенелла названы студентами Шармбатона, а не основателями.

Raven912
Ворон - это ещё и символ мудрости, например, что Ровене вполне себе подходит. А Шляпа... она, конечно, разговаривает, обладает памятью и выполняет определённые функции, но и те же волшебные портреты всё это могут. Вряд ли в них тоже заточены души - иначе бы на должность директора Хогвартса волшебников было бы силком не затащить.

Kier116
Как раз портреты я склонен считать именно что проявлением некромантии.

Raven912
Как минимум Снейп о состоянии своей души точно беспокоился, даже в контексте "убийства по предварительному согласию". Но на должность директора (а, значит, и на создание своего портрета) всё же пошёл. Как и Дамблдор, которого порой обвиняют в стремлении "оставить душу незапятнанной".

Kier116
Ага. И поэтому на вокзале встречаются трое: хозяин сознания, Гарри, крестраж Волдеморда и... Дамблдор. Что бы последний там делал?

Raven912
1). Личи не натуральные. Натуральные в тёмной башне повелевают своими армиями Ужаса и набигают корованы. Тут какой-то Кощей недоделанный. Кто вообще посреди хлама оставляет источник своего могущества? Наш хотя бы прикалывался со всеми этими "утку в зайца".
2). Умертвия подобны живым доспехам. Только из гниющей плоти. Макги - некромантка?
3). Вампира зовут Сангвини. Любит пирожки с малиной, они позволяют ему забыть о вкусных девичьих шейках. Очень не по-некромантски.
4). Портал предположительно на план смерти. Не думаю, что кто-то вернулся и рассказал обо всём подробно. Вполне возможно, что на Луну.
5). Привидение - как картина, только 3д. ИскИн.

Kier116
Про Фламеля - опять редкон? Вроде, пять лет назад на потермор был основателем. И как тут на серьезных щах становиться доктором лороведческих наук, когда ответственные люди сами не в курсе, что у них и как?

Raven912
Нужен обоснуй. Ариадна лишилась посмертия? Как и все директора Хога?

Raven912
Ну дык не надо просто воспринимать все это как части души, и все сразу прийдет в норму. Картины, привидения, дамблдора-из-головы, сортировочную шляпу.

Если создать модель LLM на основе всех моих действий и жизненных выборов, будет ли это некромантией? Будет ли считаться, что я буду жить вечно?

Raven912
Ну, откровенно говоря не помню точно, но разве призрачный Дамблдор сказал что-нибудь, что Гарри не мог знать сам?
Так что вполне возможно, что это просто выверт сознания Гарри, создавшего себе образ для осмысления ситуации.

Ярик, точно!
Все́ события всей эпопеи — это просто выверт сознания Поттера: «Ты сумасшедший, Гарри!» 😈