Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Мож искин? Типа зеркала или картины?

Может, нос некрасивый? Может, предок придумал использовать воронов как почтовых птиц? Или зелье намутил из этих самых когтей? И вообще, если птичка любит мертвечину еще не означает, что она злая. Википедия говорит "Согласно Александру Лакиеру, в геральдике ворон является символом предусмотрительности и долголетия."

Ярик
koriolan

Нету в каноне некромантии, кроме инферналов, которые мало чем отличаются от големов, и филактерий, которые вообще не ясно зачем существуют. Предположу, что никто из основателей не был некромантом в классическом понимании этого термина. Никакого Сандро и Саргероса в поттериане.

А жаль.

Glebkaitsme
Знаете, как-то существование натуральных личей, умертвий, насчёт вампиров - не уверен, могу с фаноном путать, но, кажется и их Волдеморда подтягивал в свои войска, а также прямого портала на План Смерти - слабо сочетается с утверждением "нет некромантии".

UPD: Проверил по ПоттерВики: есть вампиры. Их ещё на ЗоТИ проходят. Люпин по ним эссе задавал. А в ГПиПП один из них на вечеринку к Слагхорну заявился.

UPD: А ещё привидений забыл!!!

Glebkaitsme
Что слабо соотносится с тем, что Турнир Трёх Волшебников был впервые проведён примерно за 700 лет до 1994 года (ГПиКО). А насчёт основания Фламелем - в каноне такого нет, а в допах от Роулинг Николас и Перенелла названы студентами Шармбатона, а не основателями.

Raven912
Ворон - это ещё и символ мудрости, например, что Ровене вполне себе подходит. А Шляпа... она, конечно, разговаривает, обладает памятью и выполняет определённые функции, но и те же волшебные портреты всё это могут. Вряд ли в них тоже заточены души - иначе бы на должность директора Хогвартса волшебников было бы силком не затащить.

Kier116
Как раз портреты я склонен считать именно что проявлением некромантии.

Raven912
Как минимум Снейп о состоянии своей души точно беспокоился, даже в контексте "убийства по предварительному согласию". Но на должность директора (а, значит, и на создание своего портрета) всё же пошёл. Как и Дамблдор, которого порой обвиняют в стремлении "оставить душу незапятнанной".

Kier116
Ага. И поэтому на вокзале встречаются трое: хозяин сознания, Гарри, крестраж Волдеморда и... Дамблдор. Что бы последний там делал?

Raven912
1). Личи не натуральные. Натуральные в тёмной башне повелевают своими армиями Ужаса и набигают корованы. Тут какой-то Кощей недоделанный. Кто вообще посреди хлама оставляет источник своего могущества? Наш хотя бы прикалывался со всеми этими "утку в зайца".
2). Умертвия подобны живым доспехам. Только из гниющей плоти. Макги - некромантка?
3). Вампира зовут Сангвини. Любит пирожки с малиной, они позволяют ему забыть о вкусных девичьих шейках. Очень не по-некромантски.
4). Портал предположительно на план смерти. Не думаю, что кто-то вернулся и рассказал обо всём подробно. Вполне возможно, что на Луну.
5). Привидение - как картина, только 3д. ИскИн.

Kier116
Про Фламеля - опять редкон? Вроде, пять лет назад на потермор был основателем. И как тут на серьезных щах становиться доктором лороведческих наук, когда ответственные люди сами не в курсе, что у них и как?

Raven912
Нужен обоснуй. Ариадна лишилась посмертия? Как и все директора Хога?

Raven912
Ну дык не надо просто воспринимать все это как части души, и все сразу прийдет в норму. Картины, привидения, дамблдора-из-головы, сортировочную шляпу.

Если создать модель LLM на основе всех моих действий и жизненных выборов, будет ли это некромантией? Будет ли считаться, что я буду жить вечно?

Raven912
Ну, откровенно говоря не помню точно, но разве призрачный Дамблдор сказал что-нибудь, что Гарри не мог знать сам?
Так что вполне возможно, что это просто выверт сознания Гарри, создавшего себе образ для осмысления ситуации.

Ярик, точно!
Все́ события всей эпопеи — это просто выверт сознания Поттера: «Ты сумасшедший, Гарри!» 😈

Glebkaitsme
Можно опираться на книжный канон - там сказано, что Фламелю в 1991-м году было 665 лет (ГПиФК), а Турнир основан 700 лет назад по состоянию на 1994-й (ГПиКО). Не сходятся даты.

Glebkaitsme
Средний Лич владеет бандой гоблинов или сопоставимой компанией скелетов. Нагибать целую страну - это уровень Царя Кощея.

Инферналы испытывают потребность то ли в пище, то ли в убийстве. Големы без приказа никаких потребностей не испытывают.

Тот же Груз Виселицы - некромант не из последних, такие пиры закатывал, что о них до сих пор говорят.

Если модель пройдет тест Тьюринга (а ещё круче - умышленно его завалит) - то да, это будет если не некромантия, то демонология.

Raven912
Три раза ха! Лич - это архимаг, прошедший личификацию, обладает безумным пулом магии, заключенной в филактерии, с помощью которой и кастует.

Кощей кста именно что изредка крал принцесс. На царства ему было положительно пофиг.

Не-а. Иначе сдохли бы в пещере с медальоном все.

Слишком переоценен этот тест. Уверен, многие ИИ уже сейчас его с легкостью пройдут. Если оба человека в этом тесте будут не в курсе технологий и прочего барахла.

Если шляпа результат некромантии, то
1) все основатели абсолютно доверяют некроманту, так как для них результат это черная коробка, ибо они не разбираясь не смогут проконтролировать.
2) "исходник" шляпы дух? Которому в свою очередь достаточно доверяет наш гипотетический некромант.
Я б не согласился с такими распределениями. С другой стороны если шляпа результат чар (в которых разбираются все 4), то это могло послужить компромисом. Ну и да. Тут уже верно спросили. Если наш некр это Ровена, то чего шапка Годрика? Утащила поносить?

Потому что у него было собственное царство.

По поводу шляпы накину, что вот конкретно ей полноценной личностью быть и не надо. У неё по сути в каноне две задокументированные функции: прозванивать сознание на доминирующие черты и раз в год петь песню. Первое - достаточно сложно реализуемо, но происходит линейно, и по одному сценарию. Второе - помнится где-то встречал, что стихи для шляпы вообще директора писали, в меру буйной фантазии.

koriolan
Ну, девушки вообще у парней вещи поносить иногда берут.. а тут ради прикола не только упёрла, но и говорило прошила в неё.

Glebkaitsme
Желание не означает возможность

Raven912
Скорее где-то на стыке с химерологией, имхо. Это буквально искусственная жизнь и искусственный разум

А вот по поводу портретов, они могут быть сплавом некромантии/демонологии и менталистики. В каноне так то воспоминания передавались спокойно, вместе с эмоциями, и о структуре этого "дампа" мы не знаем ничего. Сортировка по каналам восприятия, отсечение ненужного, сдвиг восприятия(бабочка или мудрец)?
Вот я и думаю, что взять пустую болванку сознания (кого-то из низших), залить в неё нужный пул воспоминаний, и закончить это императивным "Ты - вот этот человек", как-то попроще, чем заморачиваться с душой. Плюс это кстати объяснит большое количество этих портретов, причем самых разных по уровню важности людей. И то, что те портреты, которые были в каноне, слишком фрагментированы и до полноценной личности не дотягивают даже близко

Про портреты.
Вкладыши в лягушках. Дамблдор вполне действовал как портрет еще при жизни. Некромантия? Расщепление души при жизни? Ради коллекции Рона? ну он конечно важный человек в маг мире но как то перебор. Не считаю их работай с душами. Слишком уж большая нагрузка и ответственность. Скорей уж базовый ИИ магмира

Нет. Лич - это маг, прошедший ритуал Вечной ночи. Безумная сила и формальные статусы для этого необязательны. Зато нужны знания и небрезгливость. Т.е. средний лич - это такой себе Исия Широ, зацикленный на своих исследованиях, для продолжения которого ему нужно время, превосходящее срок жизни. И пока у него есть под рукой экспериментальный материал и кучка гоблинов/скелетов/учеников для "подай, принеси, пошел нафиг, не мешайся" - на правление землями ему пофиг. Даже сугубо нежелательно: отвлекает!
Пожалуй, Царь Кащей - единственное известное исключение. И принцесс он крал именно потому, что был царем: всякие там графини ему были не по статусу