Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
справедливости ради, нигде не было сказано, что процедуру освобождения для Морфина Гонта вообще запускали (если я правильно понял, что вы имели в виду), так что возможно и просто так "не может". Но вот то что после побега Дамблдор не продавил допрос под сывороткой для Сириуса - это да, именно не захотел, а не не смог. А на допросе просто элементарно спросить как и почему сбежал и всё, обвинения рассыпаются

по-моему это вы через чур - Сириус говорил, что сначала Джеймс хотел сделать хранителем его, но потом они передумали, сделали Питера, а всем рассказывали что это Сириус, Дамболдор думаю тоже в эти "все" входил.
так я не утверждаю, что Дамболдор что-то делал чтобы Сириусу помочь или получше разобраться в ситуации, я считаю что он специально его не оговаривал, там и так хватило

Svintik

Как видим, процедура всё-таки начата, раз уж от министерства потребовалось принимать решение.
Для Блэка Дамблдор ничего подобного не сделал.

Ещё раз: в сцене с передачей Гарри Дурслям старшие Поттеры - уже мертвы. Т.е. Волдеморт уже прошел Фиделиус, и предательство Хранителя - очевидно. Но Дамблдор о нем НЕ ЗНАЕТ. А следовательно байку о том, что "Хранителем Поттеров был Блэк" он придумал несколько позже этого момента.

Обратим внимание: суд проводится даже для явно взятых с поличным Лестрейнджей и Крауча-мл. И только Блэк - единственное исключение. А значит это НЕ нормальная процедура даже в условиях упрощённого военного правосудия. А если ненормальную процедуру применяют - значит это кому-то очень надо. А после Дамблдор, имея все возможности публично разобраться в деле - не делает НИЧЕГО! А значит "очень надо" было именно ему. И, согласитесь, вот с этим эпизод "Дамблдор после смерти Поттеров НЕ ЗНАЕТ кто был Хранителем" - вполне укладывается в ряд со всем остальным.

и она совершенно случайно совпала с той что распространяли сами Джеймс и Сириус, тогда уж не придумал, а подтвердил распространенную среди знакомых Джеймса информацию (хотя почему среди них не могло быть самого Дамболдора я не понимаю)

мог просто не хотеть говорить

ну не на 100%, может Лорд научился Фиделиусы снимать или ещё что

во-первых нет (не с поличным), во-вторых вон Сириуса тоже на месте преступления взяли, но вам почему-то мало, в-третьих это Лестренджи и главное сын Крауча
Сириус таких упоминал

Во-первых, "Схватили на месте преступления" и "взяли с поличным" - это разные вещи. Насколько я понял, когда Лестрейнджей и Крауча взяли - они еще продолжали пытать Лонгботтомов.
Во-вторых, Лестрейнджи свою вину не то, чтобы "признали" - они о ней с гордостью рассказывали.
А в-третьих, "отправить в тюрьму по решению суда" и "бросить за решетку не то, что без суда и рассмотрения доказательств, но даже и не допросив" - это уж совсем несравнимо.

Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем?

А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается!
Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров?

Raven912
Про Лестрейнджей не помню, но Крауча точно слил Каркаров. Вот где его брали - вместе с Лестрейнджами или прямо в зале суда, как в киноне, это уже другой вопрос, это не помню...

Raven912
А тут налицо Высшие лапки с Фиделиусом. Он вообще работает еще кривее всякой там "невербалки", которую внезапно вводят в шестой книге для усложнения жалких ошметков матчасти. Ну потому что кринж с домом на Гриммо зашкаливает, да и возникает серьезный вопрос - если Фиделиус настолько суров, то фигли его так редко используют?
В общем, рассуждать про матчасть Фиделиуса, опираясь только на канон - такое себе занятие, бестолковое...

Нет. Никакой Каркаров Крауча-мл. не сдавал. Их взяли всей компанией именно у Лонгботтомов.
Каркаров сдал Долохова, Трэверса, Мальсибера, Руквуда и Снейпа.

Но, в любом случае, по Лестрейнджам и Краучу-мл. провели следствие и их вывели на суд. С Блэком такого не случилось.

а где это было?
по словам Дамболдора (вы им правда не верите) получается что их задержали даже не на месте происшествия, а позже (типа по горячим следам)
это они на суде, может на следствии и пытались не признавать, а Барти вон не признавал, но ему это не сильно помогло
я ж не сравниваю что хуже, что лучше, я к тому что "даже" не для данного случая, то что Лестреджей и Барти судили не значит что судили всех

может быть заклинание пропадает, если пропадает причина по которой оно ставилось, может Питер снял

По поводу Сириуса - он сам говорит следующее (ГПиКО гл. 27):
То есть отправка в Азкабан без суда была если не массовым явлением, то по крайней мере одним Сириусом дело не ограничилось.

По поводу нападения на Лонгботтомов (гл. 30):

То есть, во-первых, оно произошло уже после исчезновения Лорда (точные сроки не называются, но какое-то время явно прошло - даже Крауч-старший между допросом Каркарова и судом над Лестрейнджами изменился внешне, что замечает Гарри в Омуте), во-вторых, речь идёт о "необходимости поймать преступников" и "ненадёжных доказательствах", соответственно, Лестрейнджей и Крауча-младшего вряд ли взяли прямо в процессе пыток.

Опять же Сириус (гл. 27):
Ничего не говорится про то, что сына Крауча поймали на месте преступления и тем более с поличным - просто в компании "заведомых Пожирателей", причём он теоретически мог бы оказаться "не в том месте не в то время".

В принципе, можно предположить, что практику сажать в Азкабан без суда и следствия свернули после падения Лорда - Сириус ещё попал под этот каток, а Лестрейнджи, от Азкабана первоначально как-то отбрехавшиеся, уже нет.

Raven912
Лестрейнджей вроде взяли почти через год. Естественно, упрощённую процедуру военного времени уже отменили.

Кривизну использования сыворотки правды перебивает только кривизна фиделиусов.

Кстати насчет судов, вон Люциуса задержали за проникновение и погром Отдела Тайн в компании беглых заключенных, в конце пятого курса Гарри посадили в Азгабан, в конце шестого-начале седьмого Лорд его как-то вытащил, а суд над ним был?

Kier116

Вы это вообще о чём? Какой пересмотр? Пересмотришь один и понесется: родня УПСов взвоет мол освободили одного ошибочно осуждённого, так и остальных отпускать надо и таки продавят нужное. начнется ТАКОЙ шорох

Raven912
и тем не менее он говорил, что не стоит строить теорию, не имея достаточных данных. потому, что потом вы будете подстраивать получаемые данные под теорию, трактуя их как придется, и игнорируя то, что не вписывается. Из каноничных источников мы не знаем, был ли дамблдор в тот момент председателем визенгамота, требовалось ли реально его свидетельство, или все было и так решеноа результат - предопределен, вне зависимости от его вмешательства. мы даже не знаем, был ли суд вообще или его не бвло, сплошные фанонные теории.

Читатель всего подряд
Выше привели цитату, где Сириус говорит, что его кинули к дементорам без суда. Также нам известно, что Дамблдор свидетельствовал перед министром (причем, судя по началу первой книги - лжесвидетельствовал).
Т.е. на данный момент складывается такая картина: собрались министр Багнолд, глава ДМП Крауч (Сириус в рассказе о своей посадке упоминает именно Крауча) и Дамблдор в неясном статусе. Дамблдор сказал, что "Хранителем Поттеров был Блэк" - и Сириуса кидают в Азкабан, даже не допросив. При том, что того же Каркарова - старательно допрашивают прямо в Азкабане. И это как раз примерно в то же время, когда сажали Сириуса. Да и вообще, кинуть захваченного шпиона в тюрьму без допроса можно только в одном случае: если точно знаешь, что никакой он не шпион, и именно поэтому совершенно точно ничего не может рассказать (просто потому, что нифига не знает). А поскольку мы уже выяснили, что на момент гибели Поттеров Дамблдор о хранительстве Блэка ничего не знал, и, соответственно - намеренно лжесвидетельствовал, то кому там "больше всех надо" - довольно-таки очевидно.
Единственное, что тут сомнительно - это участие Крауча. Потому как с памятью Сириуса однозначно поработали. Заплыв в собачьем облике несколько километров по 2-3-метровым волнам в воде, которая не прогревается выше 18 градусов даже в июле (а побег происходит раньше, т.е. температура воды, скорее всего - 10-15 градусов) против ветра и течения (а они в Северном море тянут на восток, а Британия - на западе) - это тот еще треш. Да и предположение, что Блэк - первый анимаг, загремевший в Азкабан за всю его историю, и там не предусмотрено мер против таких вот фокусов... Ну, то еще предположение.
А вот если с кичи его вынули - то легко находим ответ еще и на вопрос о том, почему Блэк, имея полную возможность в любой момент сдернуть, просидел в Азкабане все 12 лет.