Оружейник Хаоса (гет)

к слову о ведьмах и колдовстве на островах, Если я не ошибаюсь, то последний суд над ведьмой в Британии был во времена второй мировой войны, а закон запрещающий колдовство был отменён ещё позже, что говорит о крайне низкой вероятности смешения культур магбритании и обычной

Как много советских обывателей, прошедших самую лучшую советскую школу с ее НВП, а то и срочную службу, смогли бы противостоять хотя бы СПОшнику Империума?

Raven912
Сам Кроу, что характерно, так не считал. Да и "у меня нет плана победы над Салем" - тоже не то чтобы немаловажная информация. А зачем Озпин скрыл тот факт, что Реликвии привлекают внимание Гримм, вообще непонятно.

(Хотя, конечно, сам факт того, что Ремнант всё ещё стоит под натиском существ Гримм, уже заслуживает признания)
Полагаю, зависит от обывателя с одной стороны (срочка "за речкой" и срочка в каком-нибудь стройбате всё же несколько разные вещи) и от родной планеты СПОшника с другой. Насколько знаю, миры Империума между собой могут отличаться очень сильно, и где-то СПО представляют из себя просто узаконенные банды или там феодальное ополчение, а где-то вполне себе нормальные вооружённые силы, бледно смотрящиеся разве что в сравнении с Астра Милитарум.

Но суть в любом случае в том, что большинство жителей МагМира - это именно что обыватели, и даже если они когда-то умели колдовать что-нибудь боевое, то совершенно не факт, что они это, во-первых, не забыли начисто, а во-вторых, в принципе обладают решимостью, хладнокровием и тактическими навыками, необходимыми для их эффективного применения в боевой обстановке.

А если речь идёт именно про МагБританию, с учётом особенностей преподавания ЗОТИ в Хогвартсе всё становится ещё печальнее.

Svintik
Последняя казнь была в 1727-м (Джанет Хорн), а в 1735-м году был принят закон "О колдовстве", сделавший сами обвинения в колдовстве, как и вообще утверждения об обладании магическими способностями, незаконными. Вот этот закон, да, применялся вплоть до конца Второй мировой против всяких медиумов и прочих шарлатанов, а отменён был в 1951-м.

Kier116
Вот и я о чем. Если делить все жителей магбритании на волков ( могут дать отпор ) и на овец ( не могут дать отпор ) то овец там будет 2/3 среди всех мирных. Волки там в основном в аврорате. Да и то зубров аля Грюм там еденицы.

Именно поэтому всю магБританию по факту спасал один магловоспитанный пацан. Которому то осанну пели то в лицо плевали. И самое забавное у нас в том что:
1. Том вырос в приюте. Его били, унижали, обижали. Том осерчал и начал давать сдачи еще а приюте.
2. Гарри вырос у Дурслей. И как нам говорят было там не намного лучьше приюта. Но Гарри у нас просто Гарри и он хотит спасать мир. Альтруизм это первое что выбивает из разумного суровая реальность. Но Гарри однако остался альтруистом. И это самое забавное.

Поэтому собсна воинов среди магбританцев очень мало. Авроры не воины это полиция. Поэтому они даже от Володи с кучкой ПСов с трудом отбились. А будь на месте Володи Гриня они бы под няго лягли быстро. А уж какой либо другой сильный маг из другой магвселенной нашнул бы их и соасем быстро. Но это так мысли вслух.

Raven912
Kier116
А вот тут не соглашусь.
Монах вполне может быть исключением из правил, да и строго говоря, если уж докапываться, нигде не сказано, что он монах христианский. Описан он крайне скупо, но даже само по себе сочетание "привидение" и "христианский монах" - крайне маловероятное, а уж если это "привидение" должно быть еще и опекуном Барсуков... не, можно предположить, что это такая эпитимья даже за само колдовство, но как-то это опять натягивание совы на глобус. Больше вероятность, что монах он скорее "для галочки", а по сути такой же священник, как товарищ Арамис.
Но куда более важно, что тетя Ро попыталась совместить несовместимое. Она не попыталась описать магический мир на основании британских традиций, как-то вписав его в христианские верования. Там уже нет ни дивного народа, ни кельтских традиций, просто внезапно есть волшебники (как факт) и они никак не конфликтуют с христианством (даже если мы берем английскую традицию, там ничего даже отдаленно похожего на магию Поттерианы нет).
Собственно, от христианства остались Рождество и Пасха, ну и одно из любимых ругательств Рона, но даже привычная христианам терминология пропала, я уж молчу про банально упоминание существования церкви и сопутствующих моментов. Казалось бы, если мы говорим про "нормальных" Дурслей, то они должны были бы по воскресеньям в церковь ходить, и если меня не разбил склероз, то такого в каноне не было от слова совсем.
К слову, для ВСЕХ христиан принципиально важны понятия души, грехов, Рая и Ада... даже если "легализовать" волшебников в рамках христианства, где все это в Поттериане?..

Единственное разумное объяснение, это если в мире Поттерианы вообще все пошло по другому пути.

Обычные т.н. Высшие Лапки. Роулинг, видимо, нерелигиозна - вот чхала этот сегмент жизни

Ник Иванов
В оригинале он Fat Friar, что несколько точнее, чем просто "монах", которым он стал в переводе - скажем, буддистского монаха так не назовут. Вообще friar это изначально член католического нищенствующего ордена (францисканцы, кармелиты, доминиканцы, августинцы, а также несколько орденов поменьше перечисленных "великих четырёх"), хотя в некоторых других направлениях христианства - в той же англиканской церкви, например - они тоже есть.

А касательно церкви в Англии в целом мне вспоминается тот же "Да, господин министр":

Kier116
Да, мой косяк. Давно не читал на английском, забыл.
Что, впрочем, не отменяет того факта, что Friar из него крайне странный.

В общем, без Высших Лапок не обошлось...

Ник Иванов
Не просто Высших. Лапки у По ЕХ+ ранга. Даже не лапки, ЛАПИЩИ. :) .

И это не говоря уже о том, что закрыть вопрос с Салем окончательно ещё сложнее чем с Волдемортом - она от крестражей не зависит (вроде как - я на шестом сезоне остановилась).
К слову, интересно, если бы Томми сам не засветился перед Гарри на первом курсе, созрел ли бы Дамби курсу к четвертому хотя бы, сообщить, мол, Гарри, а Волдеморт-то бессмертный?

Ник Иванов
В фанонах он (монах) зачастую считается стороником не менее знамениого Робина. Терся в банде у них монах (например в Айвенго вполне фигурирует), который был толст, дружелюбен и умел достаточно грамотно толковать библию, что б при этом всё ещё относить себя к духовенству.
Для меня вполне себе кандидат и в маги и в монахи, да хоть к черту на святки.

Вот выдал он эту "немаловажную информацию" сестренке Кроу - и вместо охотницы и защитницы получил бандитку и убийцу.

Raven912
При каких обстоятельствах Рейвен эту информацию получила, нам неизвестно (а учитывая недавние новости про Rooster Teeth, не факт, что мы вообще когда-нибудь это узнаем). Но вполне вероятно, что тут тоже сыграл роль фактор "Озпин нас обманывал", а информацию ей выдала та же Джинн, а не сам Оз.

Да и о самой Рейвен у меня мнение довольно невысокое. Утверждает о своём нейтралитете - и фактически помогает Гримм уничтожать поселения. Хочет сбежать от борьбы с Салем - и нацеливается на Реликвию, которая точно сделает из Рейвен и её банды мишень. В общем, ошибкой Озпина я бы скорее назвал сам факт того, что он ей доверился и принял во внутренний круг, хотя, опять же, всей истории мы не знаем.

Kier116
Но, согласитесь, информация о наличии заведомо непобедимого врага - она того... демотивирует. И повальное дезертирство - минимум того, что следует ожидать при обнародовании.

Raven912
С другой стороны, Гримм сами по себе практически непобедимый враг. Собственно, Охотники и не пытаются их победить - просто сдержать, а затем передать эту работу следующему поколению.

Да и бежать от врага, который желает уничтожить весь мир, особо некуда.

Kier116

Ну... Единственное, что я придумал на тему "победить гримм" - скопировать энергетическую подпись серебряных глаз Руби и полученное "заклинание" запитать от реакции нулевой точки (маны земель из MTG) цепей на десять, два полных круга цветов. И да, ресурсами самого Ремнанта этого сделать не выйдет.

Kier116
Непобедимы гримм "как целое". Каждого конкретного гримм (даже Голиафа, Левиафана или дракона) - можно зарезать.
А тут именно что конкретный абсолютно непобедимый противник.
А насчёт "бежать"... Сестричка Кроу нашла куда.

Raven912
А каким образом появляются новые Гримм?

Raven912
Особо сути дела это не меняет. Уничтожишь Салем - и она возродится; убьёшь Гримм, и на его место придёт другой. Тем более что "бессмертный" в целом не равно "непобедимый" (что доказано тем же Джозефом Джостаром, в числе прочих). Возможно, если бы Озпин не зацикливался на идее "я один могу победить Салем", а посвятил в курс дела хотя бы узкий круг соратников, такой способ мог бы быть найден.

Опять же, за исключением Рейвен и Лайонхарта, узнавшие правду герои лапки не сложили, а продолжили борьбу. Да и "я узнал страшную истину от человека, посвятившего меня в круг избранных" и "глава круга мне солгал, а потом другие люди открыли мне глаза" - всё же несколько разные ситуации. Не исключаю, что подоплёкой хотя бы некоторых предательств было в том числе ощущение, что Озпин первым их предал, внушив ложную надежду.
Ну, во-первых, все, кому она понадобилась, смогли её найти. А во-вторых, если Салем действительно соберёт Реликвии и призовёт Братьев судить созданный ими мир, то сбежать от них получится... ну разве что через портал Духа Созидания, если учитывать 9 сезон, но поскольку соответствующая Реликвия тоже в руках Салем, то и это не вариант.