Оружейник Хаоса (гет)

Кстати такой момент - Волдеморт пообещал Снейпу не убивать Лили. А затем прибил. То есть нарушил свое слово, может от этого он и того?

Немножечко к ситуации с ФБ: если там снейджеры отображались с полнотой подробностей и в период обучения Гермионы в Хогвартсе, то РКН-тян глубоко пофигу, когда там "маги" справляют совершеннолетие, это считается лютой сипухой и подлежит не то что бану, а еще и возбуждению уголовных дел (ибо распространение детской порнографии).
Как ни смешно, ЛГБТ само по себе в этом плане менее печально...

Ник Иванов
Интересно, а за "Ромео и Джульетту" карать не будут? Ведь там мать упрекает героиню, что ей уже скоро 13, а она еще не замужем, в то время, как ее ровесницы уже ждут детей.

Список грехов Снейпа, о которых никто не просил, но я все же немного накину:

1. Снейп состоял в террористической организации. Открываем фотку рандомного участника ОПГ и пытаемся такого любить и жалеть. Одсидки избежал благодаря связям.

2. Кто там упоминал Рональда-предателя? Тот, в отличии от снейпа, сторону конфликта не менял. Мне не слишком нравится Рон, но давайте называть своими именами: Рон - дезертир, а Снейп - именно что предатель.

3. Причина предательства. Если Регулус бросил вызов Риддлу поскольку узнал его секрет, который сильно расходится с его моральными принципами (ну и отомстить за друга детства), то Снейп поменял сторону из-за женщины.

4. Вот с этого пункта меня трясет.

ОН НЕ ПЫТАЛСЯ ЗАЩИТИТЬ ЛИЛИ!

Он делегировал свою обязанность по защите любимой женщине Дамблдору и, внезапно, Волдеморту. Блин, он даже не сказал, что за опасность угрожает Поттерам. Ни лично, ни анонимным письмом, вообще никак! Вообще никаких действий не принимал! Можно было бы пообещать огромную услугу за живую Лили ПСам, можно было бы попробовать ее самостоятельно похитить. Ну хоть что-то, наплевать, морально светлое, темное, без разницы.

Наверное, не слишком она ему и нужна была.

5. Снейп - клятвопреступник. Он клялся защищать сына Лили, а потом благополучно забил на него на 10 лет.
Люпин - тоже та еще мразь, но он никому ничего не обещал. Снейп - обещал.

6. Все-таки Снейп - очень паршивый учитель. Я встречал в своей жизни и похуже, но именно что ненамного. Методов обучения Роулинг не сильно прописывала, но он на уровне Амбридж - вот вам теория, с практикой сами разберетесь, а я в этот момент буду вам всячески мешать. Локхарт, хоть и дурак, но в плане преподавания на голову выше. Просто читать учебник, как Бинс, - и то лучше.

7. Снейп - паршивый зельевар. Только не заинтересованый в своем предмете человек не заразит интересом других людей. Кстати, последние два пункта к ЗОТИ не относятся. Там он и разбирается, и учит. Можете даже сравнить, как проходят уроки зельеварения и защиты на третьем курсе.

8. Снейп очень неумный. Вот кто-то у вас на глазах нападает на ребёнка, пытаясь столкнуть с велосипеда. Что вы сделаете? Будете толкать в другую сторону? Или оттолкнете хулигана?

Кто-то обворовывает и скуривает весь ваш гербарий? Наверняка, вы обвините при личной встрече конкретного ученика, да? Не попытавшись разобраться?

Или, может, пойдете искать оборотня в лес, выложив из руки ЛЕКАРСТВО ДЛЯ ЭТОГО САМОГО ОБОРОТНЯ??? Не предупредив остальной педсостав?

О, вам необходимо передать человеку под розыском большой предмет? Как же вы это сделаете? Используете услуги почтальона, который способен за мгновение переносится на огромные расстояния - домовика? Или спрячете в заведомо безопасном месте и отправите анонимку с координатами? Или, может, СДЕЛАЕТЕ ИЗ ЭТОГО ПРЕДМЕТА СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНУЮ ЛОВУШКУ???

9. Снейп не умеет держать лицо. Вроде странный грех, да? Но не забываем, по тексту он двойной шпион и величайший окклюменант современности. Которого может вывести из себя одиннадцатилетний мальчик, глаза и волосы которого ему точно никого не напоминают - у Невила светлые волосы и серые глаза. Шпион из Снейпа такой же прекрасный, как учитель или зельевар. Ему сильно повезло, что Риддл - самый главный дурак франшизы.

10. Снейп - худший пример воспитателя. Поделюсь секретом, плохие воспитатели, которым тяжело справиться со стадом орангутангов личным авторитетом, избирают из класса личное чмо, которое будет терроризировать на каждом уроке, чтобы класс дружил с ним против конкретного ученика. Невилл был именно таким учеником в классе Снейпа. Кста, очень бабский подход. Из знакомых такое применяет у себя только одна бабка за 60. У знакомых мужчин-педагогов такой подход вызывает отвращение.

Можно копнуть и побольше, но чет устал как-то. Омерзительный чел, на одном уровне с Амбридж и Люциусом. Только твист "я ВСЕХДА любил Лили" немного спас персонажа. Имхо, чтобы делать с ним хороший фанфик, надо сильно ООСить. И злодея из него хорошего не сделаешь, и герой из него - как из говна пуля.

1. Ну может тем, что ошибка в превращении спичек в иголки ни к чему не приводила, как известно из канона, а самая большая катастрофа - когда Невилл превратил свои уши в кактусы. Ошибка на первом же уроке Зелий привела к тому, что и Невилл поранился серьезно и чуть остальных не покалечил.
Слагхорна мы видим преподающего только 6 курсу, то есть уже тем, кто настроен заниматься серьезно и (в теории) уже понимает что можно и что нельзя сыпать в котел. Как он там первому курсу преподаёт - неизвестно.
"Снегг раскритиковал всех, кроме Малфоя, которому, очевидно, симпатизировал. В тот момент, когда Снегг призвал всех полюбоваться, как Малфой варит рогатых слизняков..." Прошу прощения за перевод, этот был под рукой.
Смотаться летом в Лондон, прикупить книг по психологии, попробовать разобраться в собственных заморочках. Когда взрослым мужиком управляют школьные обиды, причем больше чем через десять лет после окончания школы - это уже признак что что-то не так. Попробовать построить новые отношения, например с кем-то из коллег помоложе. С Синистрой, например, или с кем-то из Хогсмида. Личной гигиеной, на худой конец. Что, мастер зелий не может себе любимому приготовить шампунь, средство для кожи и т.д.?
Люпин просто дважды оборотень - в полнолуние превращается в волка, а в присутствии кого-то достаточно авторитетного - в тряпку.
Иначе он бы послал Мародеров сразу после истории со Снейпом, а Дамблдора - когда тот пригласил его преподавать. Ибо в обоих случаях только чудом он избежал излишне близкого знакомства с Макнейром.
Честно говоря, есть у меня подозрение, что не г-слове было дело. Подозреваю, что дружба дала трещину задолго до этого

Raven912
Еще как следует. Да, может неэффективно, может, с кучей воды и лишними косяками, но всегда следует. Другое дело, Снейп не желает никого учить. Хотя бабло за работу получает.

trionix
Хозяин своему слову: сам дал, сам взял. Да и не стал бы Риддл давать непреложный какому-там рандому из нового набора смертников.

Miresawa
Именно поэтому ТБ на уроке мы объяснять не будем, а также допустим, чтобы малолетние идиоты имели прямой доступ на уроке к взрывчатке.
Лучше Снейпа. Кто угодно будет лучше Снейпа.
Трижды. При беременности жены тот собирался стать героем. ИЧСХ, стал вместе с женой. Хоть бы Нимфадору спас, осёл.
Ога-ога. Добрая девочка, которую все любили и была мега-комформисткой, вдруг решила из-за оскорбления не прощать старого друга. Либо зелья, либо Лили-стерва, либо Снейп зашкварен в чем-то более мерзком.

Glebkaitsme
Хочу тогда вас спросить о вот чем. Представим что у нас есть гениальный химик-научник. Без дураков гениальный. Он может на изи провести любой хим опыт, соло затащит там где нужна группа химиков обычных и наизусть помнит все реагенты вообще и прочие расходники для хим изысканий в частности. Вообщем в своем деле он гений. А теперь поставим его учителем химии для школьников 5-9 ( или когда там химия идет ) класса. Как думаете хорошим будет учителем? Или же негодящим? И я сейчас даже не про Снейпа а просто про абстрактного химка. Как думаете?

Glebkaitsme
1. Те ребята, благодаря которым "гроза роддомов" Басаев в первый же день новой войны вышел прогуляться на минное поле - вполне могут внушать уважение. Да и Кадыров тоже не без греха. Член ОПГ в полный рост. Тут уже вовсю действует "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики".

2. Дезертир может не оказаться предателем только в одном случае: если рекрутирован насильно. Про Рональда этого не скажешь. Так что он И предатель, И дезертир.

3. В ходе нашей Гражданской войны сторону меняли достаточно регулярно, и, частенько - по менее уважительным поводам.

4. Почему-то, говоря о Дамблдлоре, отсутствие информации о его действиях в первой "войне" трактуют в его пользу. Дескать "он мог что-то делать, о чем нам не рассказали". А вот о Снейпе отсутствие информации трактуется против него. "Мы не знаем, что он делал - значит не делал ничего".

5. Вот тут я склонен оправдать обоих. И Снейпа, и Люпина. Им их глава тоталитарной секты сказал: "у мальчика все хорошо", и оба решили, что гуру видно лучше.

6. Полностью согласен.

7. Нет. Как я уже писал, умение делать - отнюдь не означает умения учить. Я вот умею делить в столбик. Но видели бы Вы, как я пытался научить этому собственного старшего сына... Да и плавать я умею. Но старшего научили в бассейне, а младший так и плавает в надувном жилете.

8.1. Если Вы видите того, кто толкает - то Вы правы. А если сбросить с велосипеда пытаются, натянув веревку над дорожкой, то логичнее - именно порвать веревку.

8.2. Если Вы знаете, что некая компания УЖЕ скурила Ваш гербарий, и вновь из гербария что-то пропадает - первая мысль? Наверное "кто-то еще виноват", так?

8.3. Лекарство, как видно из первой сцены с его приемом, надо принимать часов за 12 ДО полнолуния. Когда Луна уже взошла - принимать лекарство как-то поздно.

8.4. Ну, тут явно Высшие Лапки. Роулинг пыталась сделать аллюзию на дар Девы Озера - Эскалибур... Неудачно, разрывая любую логику. Если Снейп хотел убить Гарри - у него было множество более удобных возможностей. Если хотел просто отдать меч - нафига кидать его в ледяную воду? Я вижу только один вариант: искал палатку Гарри и Гермионы, не смог найти, время истекало, вот и кинул не глядя, куда пришлось...

9. Не забывайте: Снейпа как шпиона сдал лично Дамблдор еще в ситуации с Каркаровым, а то и раньше.

10. Так же, как и с 6. - согласен. Потому-то Снейп и стремится свалить из Хогвартса. Не учить, не воспитывать - он не умеет.

Лейтрейн

Результат хорошо описан в фанфике Темного Кота "Петра". Там замечательный, гениальный ученый пытается объяснить теорию изучения Глубинных молодым канмусу. Результат можно принять как средний для данных обстоятельств. Все обучаемые дружно вздохнули с облегчением, когда светило свалило на свои симпозиумы, а на его место вернулся вполне себе средний, но - учитель.

Организация Риддла была объявлена террористической потом, по факту проигрыша войны. А кто там в плащах с масками безобразил - достоверно неведомо. Для магов наколдовать эти предметы несложно.

trionix

Да и поддержка в волшебном сообществе у них была ого-го. Вспомним финал ЧМ по квиддичу. ПСов там было с десяток - а поиздеваться над магглами сбежалась огромная толпа.

Лейтрейн
Приписывается Эйнштейну
"Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете"

Данилов

Как много школьников обучил Эйнштейн? И, кстати, как раз у него-то профильное педагогическое образование БЫЛО. А те, кто умеют - часто склонны недооценивать сложность задачи.

Лейтрейн
Да, хорошим. Если характер не мудацкий - вообще великолепным. Ему нужно просто на своем примере показывать, что он делает, и все будет ок. Учить ребенка чему-либо не так уж сложно. Взрослого - сложнее.

Raven912
Не понял сравнения. ПСы - не опг? Снейп не был участником ОПГ?

Прям как Снейп. Только Рон не переходил на сторону врага, а Снейп - перешел.

Это как-то должно отбелить Снейпа? Пол Пит детишек на штыки кидал, теперь Снейп стал еще лучше?

Я не трактую. Опять же, если ДДД злой или добрый, это как-то должно отделять Снейпа? Или, может, это как-то указывает на то, что Снейп пытался защитить Лили?

Не считово. Делегировал обязанности на другого ≠ защищал.

А он желал научиться? Кстати, лайфхак: чтобы круто и быстро делить в столбик, нужно идеально помнить таблицу умножения. И также в обратную сторону: делить двузначные сначала без остатка, а потом с остатком. Только лишь потом можно начинать делить в столбик.

Это как пытаться человеку матан объяснять без знания дифуров. Или, если угодно, синтаксис языка без знания логики.

В любом случае, то что вы перечислили - это навык, а не дисциплина. Знаю пару крутых спецов, которые полезут в "таблицу объёмов красных резиновых мячиков" вместо простейшего "четыре третьи пи-эр в кубе"

И громко крикнуть: "осторожно! Веревка! Остановить велогонку!"

То есть, причинно-следственные связи для Снейпа - тяжело? Зачем Поттеру в турнире оборотка? Может, я не знаю, пора замок на запасы повесить? Попросить домовика проследить? Поменять шкурку бумсланга на слабительное, чтобы получить вора?

О, так это не Люпин забыл, а Снейп не принес? Кажется, вы топите пациента.

Под лед.

И Снейп все еще истеричка. И при этом умудрился убедить Риддла в верности.

Ну разумеется. Это все орденцы и министерские, а ПСы только старушек через дорогу переводили и цветочки нюхали. Да так активно, что обыватели спустя 10 лет кликуху главы называть ссались.

Ну, в образовании этот дед понимал побольше всех нас вместе взятых. Впрочем, я не уверен, что цитата его.

Мне тут в тему Макаренко вспомнился.

"Не может быть хорошим воспитатель, который не может придать своему лицу необходимого выражения или сдержать свое настроение"
Шпионом тоже не может быть.

Raven912
Вот и я о чем. Мочь что то делать проффессионально и проффессионально учить какому либо делу других это разные вещи. Гений своего дела может быть говенным учителем, а вполне середнячок оного дела шикарным учителем.

Я просто пытался сказать, что предать ОПГ - вряд ли можно назвать дурным деянием. А уж как человека в ОПГ занесло... Разные обстоятельства бывают. К тому же, вполне вероятно, что на момент вступления Снейпа Вальпургиевы рыцари были не ОПГ, а вполне себе политической партией. История перовой "войны" прописана, в лучшем случае, крайне фрагментарно и только с точки зрения одной из сторон.


Нет. Снейп предал, но не дезертировал. В составе ПСов он находился до самого конца.


Это я к тому, что поводы к переходу со стороны на сторону бывают самые разные


Это указывает на то, что мы НЕ ЗНАЕМ, что ещё предпринял Снейп для защиты Лили.


Когда мог - защищал. Когда получил запрет от главы тоталитарной секты - не защищал.

Значит, шпион - просто гениальный. В отличие от учителя

как-то на самиздате читал фик (вполне возможно что ваш) где поведение Снейпа в школе объяснено довольно логично как его попытка свалить из Хога
" Я попытался сделать так, чтобы меня не смогли не уволить. У хорошего преподавателя не должно быть любимчиков? У меня их будет целый факультет. Хороший преподаватель должен объяснить предмет и заинтересовать в нем? Я напишу рецепт на доске, и не буду объяснять ничего. Хороший преподаватель должен помогать ученикам? Я буду им мешать! Я так рассчитывал, что меня погонят под давлением возмущенных родителей...
- А почему Вы так навалились на Гарри? Неужели из-за конфликта с его отцом? - Заинтересовалась Герми.
- Нет, конечно. - Пожал плечами профессор Снейп. - Поттер - "наша новая знаменитость". Явная несправедливость по отношению к национальному герою должна была вызвать возмущение и хоровод сов с требованием убрать меня из школы..."

А Дора сама дура. Пора бы самой иметь мозги и думать наперед. Но Люпина это не оправдывает от слова совсем.
Да он просто к тому моменту окончательно покатился:
"- Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Мальсибер! Ну что ты в нём нашёл, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?" Это ещё до сцены у озера.
А это - когда он приполз извиняться:
"- Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?"
И заметьте, сам Гарри достаточно добрый мальчик - он простил Рона, наладил кое-как отношения с Дурслями, вытащил Малфоя из огня, хотя и был с ним на ножах... Явно же это у него не от Джеймса, а от Лили. А Снейп ее умудрился достать даже не за семь, а за пять лет. Что это о нем говорит?