Оружейник Хаоса (гет)

onixx
А в чем разница?
Не все ли равно, крепость или нет, если дом Блэков предельно наглядно демонстрирует именно свертку пространства?

Raven912
Не, про постепенное выветривание чар было — сувениры с Кубка Мира, например.
Однако ж это не значит, что все чары спадают и их никак не обновить — Хогвартс отличный пример.

Кайно
Так я говорю именно что про версию этого фика, где, во-первых, у чистокровных семей маноры таки имеются в том или ином виде ("могут представлять собой дворец с парком, а могут — и вовсе хижину на краю какого-нибудь маггловского селения"), во-вторых, брать их штурмом даже для волшебников уровня Дамблдора та ещё задача. А раз Поттеров защищал один лишь Фиделиус, а после его падения Волдеморт проник в их дом без каких-либо проблем, то "манором" по такому определению их домик в Годриковой лощине вряд ли может считаться.

Версия, к слову, некоторые моменты действительно объясняет - скажем, бороться с условной "кучкой чистокровных" действительно сложнее, если почти у каждого есть практически неприступный домен, в который при необходимости можно моментально отступить; если ПСы пользовались подобной тактикой "бей-беги", то на десять лет конфликт вполне мог растянуться. Другое дело, что если чистокровные семьи достаточно стары, чтобы их маноры были построены ещё до принятия Статута ("с мельницами, прудами, лесами и людишками"), то не совсем понятно, как они могли превратиться в "хижины на краю деревни". Прийти в запустение и упадок - да, но вряд ли они изначально имели такой вид.

(Кстати, тех же Гонтов, насколько помню, авроры взяли именно что в собственном доме - а эти уж точно чистокровная и старинная семья. Разве только и они как-то нарушили заветы собственного основателя).

А касательно "нет в Англии столько территорий" - так чистокровных семей вряд ли так уж и много (как и волшебников вообще). Составитель Pure-Blood Directory в своё время насчитал всего 28, и даже если часть семей была исключена по политическим или личным мотивам, вряд ли их на самом деле было на порядок больше.

Kier116
Так "чтобы стены стали неприступными - им нужны защитники". А два полубезумный полусквиба... Можно хоть в танке жить, хоть в бункере - не поможет.

Raven912
Ну, если живешь в пространственной складке — необязательно.

Но у Гонтов её однозначно не было, их же магглы видели

Ярик
Возможно, какое-то ТО всё-таки требуется, которое Гонты не смогли обеспечить. А, может, и та же фигня, что с Уизли: камень признал недостойными, и адью...

Неизвестно на каких условиях был принят Статус. Может в нем жёстко прописаны ограничения на то, сколько земли можно спрятать. Под предлогом "чтобы магглы не заметили, что земли стало меньше". Отсюда и нелюбовь к магглам: до Статуса был крупным землевладельцем, с положением в обществе, возможно даже в высшем свете, а после - всей земли что под чарами и положения того - как у индейского вождя в резервации.
Учитывая вырождение Гонтов, вполне возможно, что очередное поколение просто в какой-то момент не смогло попасть в родовое гнездо или наоборот - поддерживать работу чар. Или банально пустили по ветру все имение.

Miresawa
Но даже если земли у магов отняли (интересно, к слову, как это решалось - у тех же Малфоев вполне себе приличное имение, и судя по комментариям других ПСов, это среди чистокровных не то чтобы в порядке вещей), сам манор вряд ли изначально представлял из себя пресловутую "хижину". Да и дом Блэков в Лондоне, как тут уже заметили, на главное обиталище феодала не особо похож.

То есть либо кому-то из чистокровных пришлось маноры снести и строить жилища поскромнее (хотя плохо представляю, как в принципе можно было их заставить пойти на такое), либо "хижины" - это обиталища родов, основанных уже после принятия Статута. Но даже в последнем случае не вполне ясно, почему семья магов не могла позволить себе что-нибудь солиднее. Хотя и канонному семейству Уизли такой вопрос тоже можно задать, да.

Вспоминаются, конечно, те же МИФы Асприна, где могущественный маг вполне мог обосноваться в какой-нибудь дыре, если там сошлось несколько силовых линий. Но в ГП таких концепций вроде бы не замечено.
Забавно получается, надо сказать - с формальной точки зрения семейство "чистокровнее" некуда, и уходит корнями в древние времена, а по факту...

Kier116
В мире ГП с теоретической базой, мягко говоря, совсем все плохо, поскольку, как я полагаю, она и не задумывалась изначально.

Raven912
Или просто пробакланили время, когда это можно было легко сделать, а дальше Министерство не позволяет скрыть полностью, из-за Статута, например.

Насчет недостойности в отношении Уизли каждый раз смешно — семеро детей, каждый сильный маг, каждый добился своих целей.
Сравним с Малфоями, у которых сын один, притом откровенно не самый удачный, или с Гонтами, дошедшими до слабоумия и почти сквибства.

Miresawa
Ещё возможно, что у тех же Блэков поместья были не на острове, а например в Нормандии.

Ярик
Ну если думать откровенно то сильных магов у Уизли там всегда два. Чарли и Билл. Один драконолог а второй разрушитель проклятий на службе у Гринготтса. Не Джин, не Перси, не близеров и тем более Рона сильными я не назову. Удачливыми возможно, но не сильными. Да и Рон вообще ленивая jopa и то что Уизли после победы оказались в шоколаде только прихоть Роулинг с ее Высшими УльтраМегаЛапищами у которой дыр в канон в сыре швейцарском.

Ярик
С одной стороны, да - я как-то замечал подобное при обсуждении т.н. "печати предателей крови", в каноне отсутствующей, но в фанфиках популярной. У Уизли даже "белая ворона" Перси с самого начала карьеры занял неплохую должность, а не прозябал где-нибудь вторым помощником третьего канцеляриста. Разве что Рон кроме статуса "друга Избранного" ничем особо не отметился.

С другой, именно здесь "недостойность" постулируется как отступление от идеалов основателя рода, какими бы они ни были. Сказал основатель "нельзя обходить тебе Брегу слева направо, а Тару справа налево" - и тут уж хочешь не хочешь, а гейс не нарушай.

Kier116
А "печать предателей крови" постулируется как нечто, что "есть, но по сути никак не влияет, кроме обеспечения репутации".

Raven912
К слову, казалось бы, что раз Билл и Чарли как сыновья носителей Печати в Британии нормальную работу найти не могут и вынуждены работать на гоблинов и/или трудиться вдали от родной страны, то Перси уж тем более к первым лицам МагБритании не должны были подпускать на расстояние пушечного выстрела. Хотя, конечно, смотря на средний уровень министерских... не факт, что умные и компетентные волшебники вообще горят особым желанием идти на работу в Министерство (за исключением разве что отдельных его составных частей вроде аврората и Отдела Тайн, само Министерство по возрасту превосходящих).

Лейтрейн
Тут уже встаёт вопрос "а как вообще определять силу волшебника в мире ГП?". Если она связана с интеллектом и успехами в изучении магии - так Перси от старших братьев в плане учёбы не отставал, а близнецы берут своё изобретательностью (одни щитовые чары на одежде чего стоят). А в плане конкретных сильных заклинаний мне вспоминается как раз Джинни, которую Слагхорн позвал в свой клуб после того, как увидел сильное заклятье в её исполнении. А вот Билл с Чарли... ну первый как-то пережил встречу с Фенриром, но кроме этого...

Raven912
Ну тут, во-первых, нельзя забывать про Высшие Лапки, во-вторых - как ни смешно, но с поправкой на технологии у римлян (!!!) вполне себе "современная" канализация была. А учитывая непонятки с продолжительностью жизни магов и степенью закрытости общества (это у магглов случились Темные Века, если руководствоваться нашей историей, а что там у магов в это время было - вполне возможно, что наоборот высшая точка развития), то вполне могли эту концепцию применить уже при строительстве.
Другой вопрос, насколько это нужно в магическом замке (в котором, на минутку, лестницы летают - то есть чары работают веками). Так что вполне возможно, что канализация имела сразу двойное назначение...

По поводу Гонтов - они, конечно, заявляют свое прямое родство с самим Слизерином, вот только вопрос, какой формы было это родство. Почему-то фамилию они не сохранили, при этом в социальном статусе сильно потеряли.
Тут впору задуматься, а не были ли эти "потомки Слизерина" потомками какой-нибудь кухарки, которой может даже и достались какие-то побрякушки по этой линии, но строго говоря, медальон каким-то уникальным артефактом не является.
Интереснее линия Певереллов с Воскрешающим камнем, особенно учитывая, что по формулировке сказки этот братец повесился, так что больше вероятность, что и тут кто-то ушлый перстень прикарманил.
И в итоге имеем каких-то кухаркиных детей в хижине на отшибе, которые свою мегакрутость обосновывают сохранившимися побрякушками.
Учитывая, что в каноне нет родомагии и вообще какого-то четкого обоснования могущества магов, вполне разумное объяснение.

Землю могли не нарезать каждому отдельно, а просто поставить лимит на всех магов скопом, независимо от их количества и благосостояния. В итоге кто успел - тот отхватил себе земли сколько смог, кто не успел или прощелкал клювом - получили то, что осталось. Ну а Малфои вполне могли подсуетиться заранее и соответственно оттяпать кусок побольше.
Да и обиталищ чистокровных мы видим не сказать что много и все они ближе к краям условной шкалы - богатые Малфои и Блэки с одного края и с другого - Уизли и откровенные голодранцы Гонты. Что там посередине - неизвестно.
Ну, на наши реалии это получается обедневшие дворяне у которых гонору больше чем денег. Типа того же д'Артаньяна, только ещё хуже - бравый гасконец все же пробивался наверх а не плыл по течению.

Miresawa
А тут как раз тетя Ро высмеивала именно самых натуральных британских дворян. Которые в массе своей за ХХ век просрали все полимеры, и даже у кого остались богатые дворцы - им даже содержать их не на что, но гонору все равно как во времена оны.
Тут хорошая иллюстрация в фильме Джентельмены как раз на эту тему...