Оружейник Хаоса (гет)

Ярик
В новеллизации вроде прописывалось о том, что после Руусана были приняты законы о религиозной терпиомсти. Емнип даже явно называлось какой это закон.
И джедаи Палыча пытались загасить как раз таки со стороны его ситховости. О том, что дарт Сидиус как-то возглавляет КНС у них был только пересказ слов формального главы КНС. Ну то есть то, что никакой суд не примет)

Лёха
при тамошнем уровне коррупции и свояечства, никакой суд не принял бы ничего, даде если нут ганрей публично пал в ножки и заорал "дарт сидиус, дорогой мой хозяин, что же мне делать ?"

Читатель всего подряд
Это точно.
"Это я ваш Сенат!" ©

Ярик

Но обсуждаем-то мы континуум, в котором Тьма не только объективно существует, но и является одним из субъектов!

Raven912
Ну, это еще не говорит о том, что она является его неотъемлемой и важной частью.
Но и даже в таком случае — по Лукасу, джедаи отвечают именно за единую Силу, а ситхи — только за темную сторону.

Ярик
Джедаям нельзя вроде как злится. Ибо гнев предоставляет им возможность Пасть и стать ситхом.

Ярик
Если "страх на Темную сторону ведёт", то к началу Клинических войн Орден джедаев давным-давно пал на ту самую Темную сторону. Он охвачен страхом перед Темной стороной чуть менее, чем полностью, вплоть до отказа от таких естественных для человека чувств, как привязанность.
Впрочем, ситхи, забывшие суть и смысл собственного Кодекса - ничуть не лучше.

То-то в Галактике такое количество падших (темных) джедаев... Которых ситхами не считают ни их бывшие коллеги (но резать готовы как ситхов), ни собственно ситхи (хотя тут ладно, тут только бэйниты уцелели, а их отношение к исконным коррибанским традициям то еще...). К Войне Клоунов Лукас лично приложился, так что это демтургово...
А если Легенды поднимать - то: дженсаарай (при всех оговорках насчет Баланса и опасностей Тьмы ,- принципиальные юзеры обеих Сторон), алтисиане, матукаи, Баран До, мистики Воса... и т.д. Джедаи, кстати, и на всех этих косо смотрят...
Сложные в ДДГ отношениях с Силой у ее пользователей. :)))

ПС. Мне нравится название старой РВ "Легенды" - это ведь действительно легенды созданного Лукасом мира. В отличие от дисней-верса, который - не более чем сказки Далекой-Далекой, а кое-что и вовсе тамошнее poodoo

Raven912
Ну так если брать фильмы, то мы видим, что падение на темную сторону — реально не лучшим образом влияет на здравомыслие.
И тогда джедаи, которые пусть и боятся, что может их к этой самой ТС привести, но не переходят на нее — кругом правы.

Если же брать РВ, то оба Ордена — конченные деграданты, которые по сути карго-культ прошлых возможностей, при этом напрочь похерившие саму изначальную идею баланса, еще времен Тайтона.

В деле с пророчеством все же кажется, что Энакин его исполнил, в самом прямом воплощении — 2 ситха, 2 джедая.

Ярик
если брать только фильмы, то у нас есть дуку, который идеальный адекват, и мол, который непонятно. дарт вейдер, который... сложно, но в целом адекват, и только перешедшиц энакин, которвц ебаный психопат. палпатин, который ваще непонятно. подозрения на джа-джа, и все, нет больше ситхов. и где тут сделать вывод об адекватности ?

Н-да? Дарт Плэгас зря именуется "Мудрым"? Дарт Сидиус годами рассекавший у джедаев перед самым носом - неадекватен? Граф Дуку куда менее адекватен на Галидраане, до Падения на Темную сторону, чем Дарт Тиранус во времена Клонических войн. Да и Сев'Ранс Танн была вполне успешным полководцем, а не бросалась с мечом в руках на ближайшего врага (последним на том же Джеонозисе скорее прославились джедаи).

Вот именно. Ситх'ари вернул равновесие в Силу!

Raven912
Ну, Сидиус явно неадекватен в шестом фильме.
Дуку — тоже не полностью нормален, с его подходом "о, Оби Ван, ученик моего ученика, рад тебя видеть! Республикой тайно правит Дарт Сидиус, добро пожаловать на казнь!" Ну и с его доверием Палпатину, которое закончилось потерей головы.

Насчет Плэгаса нам известно (из фильмов) только то, что он мог спасать прямо умирающих, но слишком поверил в своего ученика. Это если он вообще был, потому что слишком подходящий рассказ для вербовки Энакина.

Ну и главное — момент именно что перехода на ТС нам показали для Энакина, и он явнейшим образом слетел с нарезки. Может, у всех ситхов оно временное и потом проходит с опытом. А может, просто учатся мимикрировать.

Еще в сериале была Вентресс, которая только что "Черепа для Трона черепов!" не кричит.


В ответ, у джедаев есть высокомерный мудак в лице Винду, отряд нихрена не понимающих в психологии в лицах Совета, есть пофигист в лице Йоды.
Есть Оби-Ван и его "не доверяй видениям Силы, юный падаван", что для джедаев, которые вроде как следуют именно что воле Силы — крайне странный ход.

Сидиус в исходной трилогии настолько отличается от Сидиуса трех первых фильмов, что популярной является версия, что ему мозги выбило молниями Силы, отраженными Винду.

Опять-таки тот же Дуку на Галидраане устроил резню похуже, чем Энакин в Храме. А ведь тогда он Темную сторону еще не пал.

А Вентресс сначала слетела с нарезки, когда ее учителя убили, а уже потом - Пала. Впрочем, есть подозрения, что и для Энакина все шло примерно в той же последовательности: сначала, размахивая слетающим шифером, улетает крыша, и только потом (в уже неадекватном состоянии) происходит переход на Темную сторону.

В общем-то, даже не странный, а полностью в русле политики Храма: зачем юному джедаю какие-то там привязанности за пределами Храма?

Raven912
Не, я в плане религиозной концепции.

Да и с точки зрения поддержки юным джедаем Храма тоже сомнительный ход — если сбудется, то привязанность к Храму явно не увеличится

Так не требуется "увеличение привязанности к Храму" - "привязанности на Темную сторону ведут". Именно что с точки зрения религиозной доктрины ход вполне нормальный и уместный...

Не забывайте специализацию Кеноби - у Переговорщика любая правда - "с определенной точки зрения". Палпатину тоже подходит, политик как-никак

Немного наброшу на тему двуличия вполне каноничных джедаев.
Имеется: бывший раб Энакин, которому отказывают не то что в привязанности - банально не собираются даже пальцем пошевелить по поводу судьбы матери (это же офигеть как сложно, выкупить ее у какого-то барахольщика на отшибе). К слову, Орден вообще не колышет, что там на Внешнем Кольце происходит, пусть даже Империя толком порядок не навела (что, кстати, довольно странно, ну либо там уже настолько сложно было разгребать, что "платят налоги - ну и хрен с ними").
В то же время господин Дуку, личный ученик Йоды и как минимум магистр (не совсем понятно, входил ли он в Совет, ибо в Ордене несколько смешаны ранги и принадлежность к Совету) - совершенно свободно вернулся в большую политику с неким дворянским титулом.
Это мы не считаем Легенды, где есть целые династии джедаев и тому подобное.
Для религиозного боевого ордена как-то уж слишком деление по цвету штанов грубое.
И ладно бы было по аналогии с реальными боевыми "монашескими" орденами, когда послушник любого происхождения практически никто, но вот с продвижением в иерархии права и возможности существенно меняются, но нам-то пытаются скормить тибетскую схему, в которой внезапно есть исключения...

Ник Иванов
Не, ну Дуку вернулся в политику когда сам Орден покинул.
Другое дело, что для идеи фика неплохой заход — Энакин времен второго-третьего эпизода хочет покинуть Орден из-за отношений с Падме, но внезапно выясняет, что не выйдет, потому что он таки собственность Ордена.