Оружейник Хаоса (гет)

Glebkaitsme
Даже, может быть, "лауфул эвил". "Страна Огня превыше всего!" Хаотик атаковал бы Озая сразу же, как только посчитал себя преданным

Капустой ее с ног сносило. И со щитом - снесло бы точно также

Raven912
А кого там Азулон предал? Он выполнил ровно то, что обещал: Азула стала хозяйкой Огня. Более того, Азула с рождения знала, что интересы народа огня для Азулона несравненно важнее интересов жены, брата и детей. То есть она всегда понимала, что она - вассал, а не ребенок. Конфликт Азулы в конце не в том, что "плак-плак, меня отец харрасит и не понимает, какая я крутая на самом деле", а в том, что на самом деле мечта Азулы стать хозяйкой Огня для нее самой неожиданно оказалось "стать подле своего отца, равной, а не подчиненной". Она просто поняла разницу в силе и осознала, что ее цель в жизни - неосуществима.

Что до того, что Азула сражалась за народ огня - три раза ха. Для нее свои желания несравнимо выше интересов страны. Опять же, пляжный эпизод.

Более того, вот Азулону нужен был один наследник, и выбор был между Зуко и Азулой. Один преданный, но простоватый, вторая хитрая, но опасная. Он выбрал того, разумеется, кто будет выгоден для народа огня. Однако, если бы Азула была бы чуть менее хитрой, и если бы Азулон всерьез переживал за возможность появления ножа в спине, то разумеется, что Азула на момент событий в сериале не за Аватаром бы гонялась, а была бы за мужем идиота из Ба Синг Сэ, и руководила бы себе потихоньку и страной, и Дай Ли бы подмяла под себя. Цель у нее не кому-то что-то там доказать, а быть лучшей. И ее совершенно не смущает путь, по которому она к этой цели пойдет.

Что до Даркнесс, https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3403845/pub_5ea06983dd625f3a39c039e3_5ea0745b0596fe5c973009b3/orig

Есть побитие

Даже жаль Азулу в какой то степени. Ее воспитали монстром а потом сами же ругали за то что она монстр. Лицемерное.

Выполнять ровно то что обещал любимый прием всех ВМ. Как пример: Допустим ВМ сумел взять в плен кого близкого герою ( и герою этот кто то реально дорог ) и сказал выполнишь мое задание верну этого кого то живым. И если герой таки успешно оное задание выполнит то ВМ заложника герою рили вернет. Возможно еле живым, но вме равно живым. И даже обещания не нарушит. Ибо он обещал вернуть живым? Вернул живым. Вон дышит же? Дышит. Значит живой. Про вернуть здоровым уговора небыло. :).

Raven912
Причем будь у Даркнесс щит она бы не могла ловить люли телом и кайфовать с этого. :). Как она там не кончила то когда ее капустой избивало. >_<.

Где там хоть одна рана? Или, хотя бы, синяк?

Вот именно. А Азулон о возможности подобного варианта естественной смерти ("кинжал, воткнутый в спину по самую рукоять, прерывает жизнь вполне естественным образом") даже не задумывался. И, как показала практика, был в этом совершенно прав. Так с какого бока Азула - "хаотик"? Лауфул эвил, как оно есть!

Лейтрейн
Она изначально монстром родилась. Нет, Азулон не ругал ее за то, что она монстр. Айро, Зуко и Катара ее не воспитывали. Все вопросы к матери, там в комиксах должен быть ответ что и как, но мне лень читать если честно. Было бы романом - то тогда с удовольствием. По пересказу с ютуба, который я лет 5 назад смотрел, вроде она свалила от детей и Азулона с каким-то артистом или типо того, но врать не буду, точно не знаю.

Так фишка в том, что он абсолютно точно не обещал власть на равне со своей. Да, наследница, да получит престол. И будет послушным вассалом, если не желает судьбы брата.

Да и не желала Азула свержения власти отца. Ее цель - быть сильнейшей - не возможна с появлением феникса-императора. Вот при чем тут вообще Азулон? Дал задачу вассалу прикрывать тылы, а не воевать, типо в этом он не прав?

И-мен-но. Одни плюсы.
1) оттягивается ахегао-фактор.
2) никого своим ножиком не порежет
3) вполне можно попробовать убедить прикрывать щитом не саму Даркнесс, а тщедушные туловки Мегумин, Бесполезной и Казумы.

Raven912
Есть снаряды, которые летят мимо танка. Так что да, пробитие полное, танк в отключке, команда под огнем.

Да и нет крови в коносубе. Может, раве что ради фансервиса, но не заметил вообще. Заглатывание девочек целиком есть, а синяков нет, вот такая забавная нипонская цензура.

Ну что я тут один сериал цитирую? Пруф, пожалуйста, как Азула на деле показывает, какой она верный воин народа огня, и действует в интересах государства и сюзерена, наперекор своим собственным.

Азулон ей не ровня. Она несравнимо слабее. Если раздать люлей для Азулы хватило Катары, не использующей магию крови и полудурка-брата, то для Азулона нужен был аж целый Аватар, полностью откупоривший чакры и познавший Дао.

Glebkaitsme
Пример хотя бы одного не выполненного приказа Озая? А ведь Азула действует на значительном удалении от основных сил. Тот же Зуко Аватара освобождает у Джао - и ничего...
И, да: с Азулоном (отцом Озая) Аватар вообще не встречался.
И если кто и был реально близок к тому, чтобы прервать путь Аватара Аанга - то именно Азула, а никак не ее отец.

Не надо переводить стрелки. Все три типа будут выполнять указания, и только последний, хаотик, откажется, если указание пойдет вразрез с желаниями.
Ну так мы про Азулу же? Зуко совершенно другой тип, и цели у него совершенно другие. Первые две книги он помешан на собственноручном отлове Аватара. Азулу не интересует отлов, она бьет на поражение как только есть такая возможность. Ей наплевать на приказ "поймать", она сражается и думает, что убивает Аанга.

Да хрен с ними, если они не хотели, чтобы я их путал, зачем у них такие похожие имена?
Это получилось случайно. У Азулы нет силы, чтобы выжечь огнем целый материк, у Озая есть.

Glebkaitsme

Просто для обозначения, что такое "хаотик". Конрад Кёрз всех начальников (и Императора, и Хоруса) достаточно регулярно кидал. Ангрону ("Я никому не властелин!") приказывать даже не пытались - только просили. (Вернее, Император один раз приказал: на Нуцерии... результат - неизбывная ненависть на всю оставшуюся жизнь). Магнуса всей толпой умоляли принять участие в Ереси. Попытались бы приказать - отправились бы дальше, чем могли бы представить. Опять-таки, приказ Императора "прекрати колдовать" - Магнус демонстративно проигнорировал. А ведь соотношение сил между первым и вторым псайкерами Человечества - как бы не похуже было для Магнуса.
Покажите хоть один такой эпизод с участием Азулы.
Да и вообще: маркировать все, что Вам не нравится клеймом "Хаос" - это... ну, так себе идея.

Raven912
Я всегда считал и буду считать, что образцовый Хаотик Нейтрал - это Q из Star Trek: TNG, обожавший троллить Пикара и свой собственный народ. Как и все его воплощения и пародии в других произведениях.

я не понял а каким боком к Аватар встречался с Азулоном? Если я правильно помню он пропал при Созине, а проснулся когда уже правил Озай. И да даже в Озай в аниме не мог сам спалить континент, только под кометой и только совместно со всей армией

Raven912
Чет меня тригернуло на "все, что не нравится - маркировать хаосом". Между прочим, Азула - лучшая вайфу, так то!

Но разговор я наверное прерву. Смысл цитировать сериал и приводить доводы, если оппонент на них не реагирует, верно? Если персонаж - демон хаоса, он совсем не обязательно должен быть мировоззрения хаотик-кто-то там. Вон у Желязны с Корвином над бездной фехтовал типичный лавефул-гуд, настоящий паладин, помешанный на правилах, еще и во Дворах потом перешептывались, что Корвин победил их чемпиона "бесчестно".

Svintik
"Если они не хотели, чтобы я их путал, то почему у них такие похожие имена?"
Озай, все верно, я ошибся.
И? Как это меняет мой довод к тому, что Азула слабее отца? В двух словах: у Азулы протекла крыша, тут возник спор в том, что якобы отец ее предал, хотя причины сдвига по фазе гораздо глубже, она просто осознала, что никогда не будет равна отцу и, как следствие, "лучшей".

Glebkaitsme
Боррель всё-таки "лауфул нейтрал". "Дерусь, потому что дерусь", а не "сражаюсь во имя Бобра".

Glebkaitsme
Сколько ей там было на конец канона? 14? Или 17? В любом случае, она уже много лет видела, что Озай - сильнее просто потому, что старше. Так что это вряд ли ее затронуло.
А вот "ради титула Императора Феникса отбросил титул Хозяина Огня, как что-то ненужное" - ее триггернуло.
И я по-прежнему не вижу примеров ее поведения как "Хаотик". Нарушения иерархии, отказ от выполнения приказов ради сиюминутных капризов... Ну хоть что-нибудь? Разрушения и убийства, даже не "ради Высшей Цели" а просто потому, что показалось, что пятно крови идеально украсит пейзаж - маркерами "Хаотика" не являются.

Raven912
Мне всегда казалось.что с мировоззрениями это работает так:
Лавфулл уважает закон. Потому он и Лафулл.
Нейтрал закон уважает но до тех пор пока закон не наступает ему на любимую мозоль.
Хаотик сам себе закон. И клал он на всех.

И вроде где то говорилось что Лавфулла по идее можно мотивировать высокой идеей, нейтрала выгодой а вот хаотик должен захотеть делать что либо сам. Ибо для него важны его хотелки а не чьи то там приказы.

И если хаотик нехочет что то делать то сподвигнуть его на это что то можно только грубой силой ( если ты его сильнее ) но даже в этом случае он при первой возможности постарается нагадить даже зная что огребет за это только по тому что его заставили делать то что он не хотел. Или я в этом плане ошибалась?

Лейтрейн
Вот именно.
Для лауфула естественно подчинение высшему, даже не потому, что он сильнее, а потому что он поставлен выше (стремления посидеть старшего и самому занять его место это не отменяет).
Нейтрал подчиняется, пока видит в подчинении свой интерес.
Хаотик склонен не подчиняться, даже, возможно, в ущерб собственным интересам.
И вот я прошу привести пример подобного поведения со стороны Азулы... А в ответ: "Она убивает и смеётся". Но это может быть индикатором разве что в отношении оси good-evil. А она оси lawful-chaotic принципиально ортогональна.

Raven912
Ну как бы те кто любят убивать ( т.е им просто по кайфу месить разумных и виновные они при этом или невинны им поровну ) и при этом смеятся в группу хаотик-эвил же попадают или нет? Гуды воюют за повставнцев, нейтралы за тех кто больше заплатил а эвилам просто по кайфу воевать и все равно за кого. Эх, похоже меня занесло. >_<. Скажите вы аниме " Военная хроника маленькой девочки " смотрели? Какое там по вашему мировоззрение у той героини?