Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Именно поэтому "кривую по экспериментальным точкам" ныне строит не человек, со своими тараканами, а машина, по специальным алгоритмам. И согласно этим алгоритмам в первичном анализе все точки равнозначны. Математическая статистика - самая беспристрастная из наук. Потому что сфальсифицировать результаты можно только одним способом - сфальсифицировать выборку.

Singularity
Алгоритм для машины строит все равно человек. И выбор вида кривой на основании "ну, это же очевидно, что она должна быть такой" - никуда не девается.
Да и статистика... Корреляция не означает причинности.

Ярик
"А здесь мы 1/2 пренебрежем по сравнению с единицей - и формула замечательно упрощается" (Из ВУЗовской лекции по вакуумной электронике. Формула действительно была на всю доску мелким почерком, и сложилось во что-то более-менее вменяемое... Но переход меня до сих пор вымораживает).

Raven912
во-во, про это я и говорил. с фундаментальными исследованиями такое ну не то, чтобв не происходит, но пиоисхрдит ра два порядка меньше. ну не платят за это столько. некому и неоткуда. и в нормальные журналы такое говно попадает редко, а потом еще и отзывается. не тот случай, когда стоит проводить аналогии. читаем рецензии, смотрим индекс хирша, проверяем сам журнал

Ярик
не, некоторве вкщи никакими деньгами нп обьяснить. за такую "научность" надо на кол сажать. с таким, политически-идеологическим дцшуом, но уровня русов против ящеров.

Читатель всего подряд
Как раз в фундаментальных исследованиях выбрыки вида "ну, очевидно же, что закон сохранения энергии должен быть инвариантен при любых условиях", не допуская даже мысли, что в неоднородном, либо квантованном континууме это нифига не обязательно - общераспространенная школа мысли, и задевает даже гениев. "Творец не играет в кости", не так ли?
Вот есть у меня смутное подозрение, что неудачи с построением квантовой теории гравитации связаны именно с попытками сохранения законов сохранения в качестве инварианта...

Raven912
Тем более, что законы сохранения разработаны для термодинамики и механики, а значит - по квантовым меркам - для средних значений. На уровне частиц законы сохранения нарушаются пусть ненадолго, зато постоянно - в противном случае 2 из 3 определённых в КМ фундаментальных взаимодействий не будут работать.

Singularity
Ну, я с квантовой механикой знаком на уровне "без присутствия наблюдателя квант движется по всем возможным траекториям сразу", но вроде слышал, что к ней законы сохранения и не применяют?

Singularity
Не, там речь шла не о струнах. Вроде бы кто-то таки смог выразить квантмех через искажения пространства-времени

trionix
Ссылка сдохла хвост облез... 😞

Raven912
помню, да. неоднократные высказывания на эту тему во всех почти вюпроизвкдкниях или хотя бы комментах к ним. ну, "критикуешь - предлагай", как говорили мудрецы.

Ярик
Ну это скорее по ведомству "ну они же хоть и отбросы, но чистокровные".

Raven912
Пользуясь вашей же цитатой "наука не имеет дело с истиной, только с моделями". Поэтому теория Ньютона не "оказалась ложной", а "имеет свою область применимости" причём область применимости это не только (и не столько) диапазон скоростей, размеров и т.п., а необходимая для текущей _инженерной задачи_ точность. И нужно сказать, что сам Исаак "наше всё" Ньютон про пределы применимости прекрасно понимал, а вот уточнили эти пределы только после того, как придумали более точную модель, которая тоже (по определению модели) имеет пределы применимости.

YiMCiyh
В данном случае теория Ньютона не более истинна, чем истории о противостоянии Меркурия и Венеры (богов), на основании которой предсказали (а позже и воплотили) метод исцеления сифилиса ртутью.

Raven912
во-первых вы сильно перегибаете, во-вторых злоупотребляеьк понятием "истины". это фидософская абстракция, в прикладной науке не применимая. да и вообще вне воздушных замков не встречающаяся.

Читатель всего подряд
Истина - не встречается. А вот ложность - не только встречается, но и доказуема. Так что теория Ньютона, хоть и сохранила некоторую расчетную ценность, но вот ее философские основы: единое абсолютное пространство-время, детерминизм и независимость наблюдаемых процессов от наблюдателя - однозначно ложны. И находятся где-то в одном ряду с эпициклами геоцентрической системы Птолемея, которая долгое время давала лучшие результаты, чем гелиоцентрическая система.

Raven912
Все упомянутые филосовские воззрения не принаддежат Ньютону и не являются частью математической модели. Модель проще кирпича — две массы (в виде суммы двух чисел), расстояние и простейшая формула. Филосовские воззрения — общепринятый в тот момент контекст из которой эта теория родилась, а не то, что её составляет.

YiMCiyh
Нет. Ньютоновская формула гравитации - это закон тяготения и не более того. Теория Ньютона - это три закона, формула сложения скоростей и их философское обоснование (детерминизм, абсолютное пространство-время и независимый наблюдатель, любое число которых наблюдает одни и те же процессы и не влияют на наблюдаемую систему).

Raven912
Насколько я знаю, гипотеза о том, что закон сохранения энергии может не выполняться в его классической форме или требовать кардинального переосмысления в КТГ, является серьезной и активно обсуждаемой в теоретической физике. 😅