Оружейник Хаоса (гет)

Singularity
Не, там речь шла не о струнах. Вроде бы кто-то таки смог выразить квантмех через искажения пространства-времени

trionix
Ссылка сдохла хвост облез... 😞

Raven912
помню, да. неоднократные высказывания на эту тему во всех почти вюпроизвкдкниях или хотя бы комментах к ним. ну, "критикуешь - предлагай", как говорили мудрецы.

Ярик
Ну это скорее по ведомству "ну они же хоть и отбросы, но чистокровные".

Raven912
Пользуясь вашей же цитатой "наука не имеет дело с истиной, только с моделями". Поэтому теория Ньютона не "оказалась ложной", а "имеет свою область применимости" причём область применимости это не только (и не столько) диапазон скоростей, размеров и т.п., а необходимая для текущей _инженерной задачи_ точность. И нужно сказать, что сам Исаак "наше всё" Ньютон про пределы применимости прекрасно понимал, а вот уточнили эти пределы только после того, как придумали более точную модель, которая тоже (по определению модели) имеет пределы применимости.

YiMCiyh
В данном случае теория Ньютона не более истинна, чем истории о противостоянии Меркурия и Венеры (богов), на основании которой предсказали (а позже и воплотили) метод исцеления сифилиса ртутью.

Raven912
во-первых вы сильно перегибаете, во-вторых злоупотребляеьк понятием "истины". это фидософская абстракция, в прикладной науке не применимая. да и вообще вне воздушных замков не встречающаяся.

Читатель всего подряд
Истина - не встречается. А вот ложность - не только встречается, но и доказуема. Так что теория Ньютона, хоть и сохранила некоторую расчетную ценность, но вот ее философские основы: единое абсолютное пространство-время, детерминизм и независимость наблюдаемых процессов от наблюдателя - однозначно ложны. И находятся где-то в одном ряду с эпициклами геоцентрической системы Птолемея, которая долгое время давала лучшие результаты, чем гелиоцентрическая система.

Raven912
Все упомянутые филосовские воззрения не принаддежат Ньютону и не являются частью математической модели. Модель проще кирпича — две массы (в виде суммы двух чисел), расстояние и простейшая формула. Филосовские воззрения — общепринятый в тот момент контекст из которой эта теория родилась, а не то, что её составляет.

YiMCiyh
Нет. Ньютоновская формула гравитации - это закон тяготения и не более того. Теория Ньютона - это три закона, формула сложения скоростей и их философское обоснование (детерминизм, абсолютное пространство-время и независимый наблюдатель, любое число которых наблюдает одни и те же процессы и не влияют на наблюдаемую систему).

Raven912
Насколько я знаю, гипотеза о том, что закон сохранения энергии может не выполняться в его классической форме или требовать кардинального переосмысления в КТГ, является серьезной и активно обсуждаемой в теоретической физике. 😅

Belkad
но предложить достойный вариант так никто и не смог.

Raven912
что не сеняет того факта, что философская часть - не является частьб собственно, ньютоновских законов, а потому и заявления о ложности... ну такое. чучклко получается соломенное. не надо так

Читатель всего подряд
Да ладно, не нужно менять мировоззрение нашего любимого автора — вдруг вдохновение пропадёт?!

Читатель всего подряд
Именно философская часть и есть основа ньютоновской модели. И именно поэтому она так же ложна, как и птолемеевская (да, рассчитывать положения планет можно и по Птолемею - истинными это геоцентрические представления не делает). А расчетная часть, собственно - всего лишь надстройка

Raven912

Не надстройка, а выжимка.
С квантами та же самая фигня - под критикой именно их концептуальная часть. У альтернативных концепций формулы получаются те же самые (или весьма близкие).

Чтобы подтвердить какую либо теорию нужно проводить гору экспериментов. Причем проводить с целью опровергнуть теорию. И если доказательств ошибочности теории не найдено, то можно предположить, что теория может иметь право на существование, потому как доказательств её истинности может быть не найдено по целому ряду причин.

Edgin
А если найдены доказательства противоречащие теории, то это _уточняет_ её границы применимости. Теория о химических валентностях ложна с самого начала — даже её авторы это понимали, но применима она до сих пор, поскольку квантовое уравнение для такой сложной системы не решить.

Edgin
"Доказательств истинности" не может быть найдено по определению. Теории не бывают "доказанными", только "временно не опровергнутыми".

Raven912

Вот об этом я и говорил. Потому спор об истинности-ложности чего либо просто не имеет смысла.