Следующая цель (джен)

Bombus
А чего не огрызаться-то и не злорадствовать, если хорошего он от магглов не видел?
И еще раз: дело не в том, что Поттер хорош, а том, что Дурсли плохи.

"Обе вы хороши".


"А чего не огрызаться-то и не злорадствовать, если хорошего он от магглов не видел?"

Тут что-нибудь одно - или сирота затюканная, или "а чего не огрызаться?".
Да и почему не видел-то?! Не ласкали, но и не гнобили. Одежду за Дадликом
донашивал? Так нормальная одежда была, не купила бы Петунья сыночку фуфло какое-нибудь.
Еще и носом крутил - свитер ему не понравился и он тот свитер уменьшил.
Кормили, поили, не били, непосильной работой не нагружали. 11-ти летнего дылду одного не оставляли - или
присматривал кто за ним или вот с собою пришлось тащить в зоопарк.

А вы коммент не читали вовсе?
Я же написал - "если не множить сущностей". А вы мнОжите, раз вам канонный рецепт больше не нужен.
РПГ-шки, конешно, дело хорошее. А респаун автоматом - вообще мечта.
Но тогда - при чем тут КРЕСТРАЖИ (выдумка Роулинг, со всеми сопутствующими атрибутами, типа Герпия в качестве автора и ритуала для исполнения)? Назовите иначе как-нибудь, что ли..
Филактерия - хорошее слово, нейтральное. Что, лич в итоге получается? Ну это частности.

Helen 13

Ага все видели и всем паралельно, хотя школа Св Брутса не на пустом месте взялась, вполне возможно, что Поттер тот ещё фрукт

Добавлено 19.04.2017 - 07:02:

Но и ожидать что будут любить его, то же странно, а когда надежды не оправдались: "Меня все предали" хотя просто он нафиг не кому не нужен

Почитал комментарии и если тут крестражи с такой легкостью делаются, то это должно сломать об колено всю социальную структуру магического общества.
Плюс ко всему, крестражи в каноне имели критичные недостатки в виде гарантированного безумия храбреца, создавшего их, необходимости сторонней помощи для возрождения и вроде как убийства разумного при создании артефакта.
У автора же все так просто! И при этом каким-то боком сохраняется хотяб ы внешне канон. Но он не может сохраниться в таких условиях.)
Каждое действие имеет последствия. А автор сову на глобус натягивает.

Bombus
Складывается впечатление, что вы не сталкивались с детьми. Маленький ребенок не нуждается в красивых вещах ровно до тех пор, пока не видит, что они есть у другого. Проблема была не в том, что Поттер носил обноски, а в демонстративном выделении Дадли.
Затюканность не мешает ненавидеть тех, кто обижает, а Поттер даже не ненавидел магглов, лишь не хотел иметь с ними дело.
А насчет присмотра - это закон вообще-то, а не сознательность Дурслей.

FatCat
Что вы подразумеваете под "канонным рецептом"? В каноне он не приводится, лишь мнение да догадки. Так что версия, представленная в СЦ, не плодит сущности.

Кайно
В каноне Поттер точно не хулиган, что удивляет. А школа Брутуса - в отличие от приличных мест, куда трудно попасть (стоимость обучения, конкурс на место, рекомендации), в подобные школы берут всех.

Aregreste

Крестражи легко делаются и в каноне: всего и нужно убить.

не было такого. То, что Лорд возродился не "таким", не дает никаких гарантий. Дело могло быть в количестве крестражей, ошибке Петигрю, маггловской кости в магическом зелье и т.д.
Сторонняя помощь и убийство по-прежнему нужно, однако в отличие от канонной версии, по которой нужно только убить (то есть каждый второй мог бы создать себе крестраж), в СЦ для возрождения необходимо выполнить больше условий.

Helen 13
Воистину канонный Поттер странный! Мягко говоря доверчевый

Да потому что в каноне Лорд не из хрякса возрождался,а из духа, который
по Албании шастал. Дух вселили в гомункула, а уже из гомункула через
ритуал Питера возродили Лорда. А хряксы вообще не сыграли, то есть абсолютно. На хрена они были нужны непонятно. Наверное, что бы Поттер и Ко все героически преодолели.

"А насчет присмотра - это закон вообще-то, а не сознательность Дурслей."

Конечно. вот они по закону и присматривали. А любить - это не по закону,
этому обязать нельзя. Все, что от них требовалось, они делали. А любить - это к Хагриду, который на просьбу о покушать прислал каменные кексы, это к Молли Уизли, которая любила мальчика только перед Рождеством да еще кормила две недели, когда пацаненка её сыновья приволокли на машине. Всё.
А еще к Дамблдору, который вообще забил на самого известно в Великобритании мальчика. Ничо не делал. Равно как и его достойная ученица - декан Минерва. "Самые любимые ученики!" Ага. А на сына этих самых любимых насрать кошачьими какашками.

"А школа Брутуса - в отличие от приличных мест, куда трудно попасть (стоимость обучения, конкурс на место, рекомендации), в подобные школы берут всех."

Это просто нормальная муниципальная школа, в которых весь Советский Союз отучился. А если это школа для детей с криминальными наклонностями, то туда отнюдь не берут всех. Туда достаточно сложно попасть. Муниципальные службы, администрация начальной школы должны дать заключение и направление. Потом медкомиссия, потом проверка в полиции. О! Это не такое простое дело. Туда нужны рекомендации посерьезнее, чем в "приличные места"

Bombus
Вы пытаетесь меня убедить, что Дурсли хорошие и заслуживающие уважения люди? Или, наоборот, в том, что весь Орден Феникса - плохие?
И те, и другие - просто люди, и ошибки совершенные ими присущи людям. А вот расхлебывать все это пришлось Поттеру. Опять же, не хорошему или плохому, а просто никому не нужному.

По поводу Ордена Феникса и их ошибок. Большенство ошибок присущи каждому. Но если вспомнить того же Сириуса который убеждал Гарри что он его друг, а сам цинично его обманул и предал и даже ни капли не раскаивался. А Гарри до самой Финальной битвы винил себя. Тоже касалось Рона и Гермионы. Я понимаю, что есть вещи которые перевесят этические нормы, но согласитесь, что хотя бы совесть их должна была мучить. Ведь они на протяжении 7 лет обманывали его изо дня в день. А Гарри готов был за них умереть. Нормальные люди после подобного не способны нормально жить и радоваться жизни. С остальными согласна. Промывка мозгов конкретная.
По поводу Дурслей.
Я считаю что если они взяли на себя такую ответственность, как забота о ребенке, то не должны избегать её. А они взяли, приютив Гарри. Забота о сироте не сводится к крыше над головой, еде и одежде. В первую очередь это нормальное, адекватное отношение. Гарри в год "потерял" родителей. Дурсли взяли на себя обязанность заботится о ребёнке. Но вместо этого они превратили жизнь и без того пострадавшего ребёнка в кошмар. 10 лет оскорблений, страха, унижений, побоев и обид. Держать его в чулане и морить голодом- это уголовная ответственность. Да если бы Гарри ещё пару лет пожил в таких условиях он мог просто стать социопатом. Так как я сомневаюсь что в той школе, куда его собирались отдать ему было бы лучше. Дадли даже упоминал, что там издеваются над новичками. Дурсли вполне могли сломать Гарри жизнь. Как и магический, но если с магическим Гарри рассчитается, то Дурсли пусть радуются тому, что Гарри забыл о их существовании. В конце концов только глупец-гриффиндорец сунется им помогать, который совершенно не извлек уроков из прошлого.

Я, как и вы, считаю, что Дурсли обыкновенное, нормальные люди.
И плохое в них есть, и хорошее тоже.
И в любви они Поттеру не объяснялись и от восхищения перед ним не захлебывались. В отличии.
А вот фениковцы - твари. Причем все. Есть оружие, мальчик, ну так береги его. Смазывай, чисти, не только же калить и точить.
А в этом рассказе гад получается один, и предатель получается один.
Это Блек. Всё. Остальные хорошие, нормальные. И это немного сбивает с толку и изумляет.

Bombus
Каждый заботится в первую очередь о себе и своих близких. А всякие герои - они не воспринимаются людьми, они ж герои.
По мере утихания обиды Поттер понимает, что никто не обязан был его любить и холить, у всех свои проблемы и резоны. Те же фениксовцы не предали его из желания предать - они следовали указанным великим магом целям и использовали указанные средства. Нельзя винить их в желании выжить, пусть и за счет ребенка пророчества. Не красиво? Бесспорно. Но вполне понятно.

Helen 13
"никто не обязан был его любить и холить, у всех свои проблемы и резоны. Те же фениксовцы не предали его из желания предать - они следовали указанным великим магом целям и использовали указанные средства. Нельзя винить их в желании выжить, пусть и за счет ребенка пророчества."

Да, никто не был обязан его любит. Но они сами выбрали такую роль. Никто не заставлял их общаться с Гарри. Это был их выбор. Говорить ложь и уверять ребёнка, что он их лучший друг, тоже был их выбор. Если человек не захочет, он будет сопротивляться. Он будет препятствовать.

И по какому, говорите, "закону" он у Дурслей вообще оказался? Чисто принуждение и шантаж, если со стороны взглянуть. А уж как ОНИ должны были воспринимать сей ноябрьский подарок с бухты-барахты? Какой "закон"? Ваще ни в курсах, чей это пацан у нас на крыльце, забирайте в приют, законники, делов не знаем.
И ВСЁ.
Так что десять лет в какой-никакой, а семье - результат чистой дурслевской сознательности.

Канонный рецепт - восстановительное зелье (Regeneration Potion)плюс сам объект восстановления. Ритуал - конечно, сильно сказано, скорее добавка трех основных компонентов, которые, собственно и призваны формировать вполне конкретное тело (кость-плоть-кровь нужны строго определенные, а не с ближней помойки;)).Ну и все равно - нужен тот, кто все это осуществит. Так что о самовозрождении речи не идет.
Что я и писал, собственно.


То-то там все в крестражах бегают. Беллочка первая, ага.
А Слагхорн простое убийство "чернейшей магией" называет.



А с хрена ли "не таким"-то? Чегой-то сам он не шибко возмущался на кладбище собственному виду. Значит, ничего неожиданного не увидел. То есть, каким умер - таким и воскрес.
А изменения внешности - так они у него задолго до 81-го начались. Помнится, он к Дамблдору на прием в 1956-м уже с красными глазками и немилой рожей приперся.

Вот как раз способа СОЗДАНИЯ крестража канон не дает вообще. И уж точно не говорит, что для этого "нужно ТОЛЬКО убить". Откуда вы вообще эту глупость взяли?

"Хряксы" - СЫГРАЛИ в момент, когда Волдырь собственную аваду поймал. И не дали его духу улететь с этой сраной планеты нахер. Что и дало ему возможность в виде этого самого духа пребывать.
В чем, собственно, их роль и состоит. Это - якоря, а не тайники с ништяком в виде запасной души. Никакого возрождения ИЗ "хряксов" и не подразумевалось.
В каноне, по крайней мере.
Это у Эль Северда во "Французской магии" Дамблдор из меча Гриффиндора возрождался, попутно оный меч в негодность приведя.

FatCat
так не избавились же сразу, значит взяли на себя обязательство. Причины не столь уж важны, раз не сдали в приют, обязаны были обеспечить нормальное воспитание и уж конечно не селить в чулан при наличие комнаты для игрушек.

Вы сами-то верите, что "презлейшее волхование" - это три убогих ингредиента в недозелье?

Если Роулинг чего-то не писала - это не значит, что этого не было.

Риддлу была неважна его внешность, его интересовала власть и сила.

"Нормальность воспитания" - дело сугубо субъективное. Если что, в той же Англии телесные наказания В ШКОЛАХ отменили лишь в конце 80-х.

У меня с верой вообще никак. И, цитируя следующее: - ПОЛНОГО состава зелья она нигде не привела, но это же не значит, что в нем нет, к примеру, мозга трехмесячного младенца?
Раз АВТОР отнес сие колдунство к презлейшим - мы-то кто такие, чтобы оспаривать его мнение, да еще при недостаточной информации?



Ага, прямо из котла - "А подать мне власти и силы!" Хех.
Так у него и с силой все было вроде как норм. И власти огреб под конец полну коробушку.
И в чем же он тогда получился "не такой"?

FatCat
порка не подразумевает унижение, ее суть в уравнивании и дисциплине. Если бы Дурсли поселили Дадли в чулане, а Поттера в комнате - тоже было бы фу.

Если основываться на соплежуйстве того же Горация, то крестражи могли быть много у кого, потому что убийство (не принципиально кого именно) - не то, что может остановить на пути к достижению бессмертия. Тем более таких людей, какими представлены враги Света. Так что либо кто-то перегнул с очернением магии, либо способ создания сложнее на порядки.

Не "такой" с точки зрения всяких Поттеров.

1. Дурсли могли отказаться от ГП?
2. Волшебники платили Дурслям за ГП?
3. Сестра не издевалась над Петуньей?
4. Волшебники не портили свадьбу?
=Яблочко от яблони не далеко падает(с)



Подпишусь под каждым словом. Особенно ДДД, МкГонагал и Помфри. Три прожженные суки(если по канону)

Прочитав последнюю главу, вспомнил старый-старый монолог Хазанова про Вахтанга, где собственный цветной телевизор стоял даже перед кошкой.