Следующая цель&nbsp; (джен)

11 марта 2019

Хзлен
А какая разница, как пишется или как задумано? В любом случае это автор. Не поймите меня неправильно - если бы счертельно наказали обоих предателей (предателей ли?) претензий бы не было. А когда щадят чистокровного мне это не нравится.
С номерами наверное, я слишком придираюсь, но магическая Британия очень малочислена.

Bombus

11 марта 2019

Цитата сообщения eugenfs от 11.03.2019 в 17:30

С номерами наверное, я слишком придираюсь, но магическая Британия очень малочислена.

Ну, с номерами можно найти вполне нормальное объяснение.
Номер присваивается сидельцу навсегда. Вот как посадили первого,
так он навсегда первым и остался. С какого-то до нашей эры.
И первого номера уже никому не достается. Как и второго, и восемнадцатого.

	Хэленавтор 11 марта 2019
eugenfs всегда забавно, когда читатели находят невложенный смысл в какой-нибудь мелочи. 1

	eugenfs 12 марта 2019
Хэлен Это вы про номера заключённых (соглашусь) или про грязнокровок (не соглашусь)?

	Хэленавтор 12 марта 2019
eugenfs Обобщенно. Читателей много, и многие находят что-то неожиданное. 1

Хэлен
Непонятно. Видите ли, я из тех, кто считает нобходимой внутреннюю логику произведения и реалистичность. Волшебный мир, несмотря на магию, должен развиваться по тем же законам, что и наш, частью которого он является. А отношение к нелюдям (они же полукровки, магглорождённые, сквибы и магглы) у автора как в расцвет средневековья. Остальные претензии лагически связаны с этой.

maxnechitaylov

Цитата сообщения eugenfs от 12.03.2019 в 13:07

(прослезился)
Да где же Вы, голуба, были, когда бабулька Ро свою горе-эпопею задумывала и писАла??!!

	Хэленавтор 12 марта 2019
eugenfs Отношение к "нелюдям" не только в фике, но и в мире такое. Далеко не все толерасты. 2

Цитата сообщения maxnechitaylov от 12.03.2019 в 13:13

(прослезился)
Да где же Вы, голуба, были, когда бабулька Ро свою горе-эпопею задумывала и писАла??!!

А оригинал мне нравится ещё меньше, чем многие фанфики, в том числе и этот. ;-)

Добавлено 12.03.2019 - 14:18:

Цитата сообщения Хэлен от 12.03.2019 в 13:38

eugenfs
Отношение к "нелюдям" не только в фике, но и в мире такое. Далеко не все толерасты.

Но всё таки отношение меняется. Первобытный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический. Согласитесь, что социальные лифты в каждом из этих обществ работают по разному. В современности наиболее презираемыми были бы Уизли, и не из-за крови, а потому, что они бедны. А Грейнджеры - вполне себе уважаемая семья среднего класса.

Хэленавтор

eugenfs
В нигерском гетто - белая семья? У мормонов - геи? В мечете - неформалка? Мусульманин - в Квинсе? Лесби - в мечете?
Те, кого вы обобщили словом "нелюди" плохи в глазах правых самим фактом неподходящего происхождения. Герои не толерасты. Это не делает их хорошими или плохими - лишь не толерантными.
Как и милиарды реальных людей.

Цитата сообщения Хэлен от 12.03.2019 в 14:29

eugenfs
В нигерском гетто - белая семья?

Ну зачем же заходить так далеко. В данном случае аналогией было бы считать нелюдьми, скажем, дальтоников. Нищий трихромат считает нечеловеком прочно стоящего на ногах и хорошо зарабатывающего дальтоника. Только потому, что он может прочитать надпись зелёным по красному, а дальтоник нет. Читает "Сказки барда Бидля" зелёным шрифтом на красной бумаге и этим гордится.

Герои не толерасты.

Не герои. Автор. Это он их такими сделал. И не дистанцировался ни капельки. Когда Пушкин называет Онегина добрым приятелем мы довольно быстро понимаем, что сказано это с иронией, и ни приятелем, ни вообще какой-либо выдающейся личностью Онегин не является. Вот такого дистанцирования я не вижу.

Это не делает их хорошими или плохими - лишь не толерантными.

Честно, не люблю этого слова. Расизм - вот как это называется. И именно Англия (не Испания) славилась бытовым и не только расизмом.

Хэленавтор

eugenfs
не очень понятно, причем тут вообще автор, когда речь о персонажах. Автора среди них нет. Повествование от первого лица подразумевает мысли определенного персонажа, а не автора.
Ну и странно выходит. Вы сами пишете, что Англия славится расизмом, но удивляетесь, что персонажи-англичане в Англии в фандоме, созданном англичанкой, исповедуют английские ценности.

Хэлен
А персонажей кто создаёт? Нет, не Роулинг. Автор создаёт. И ведут они себя так, как автор хочет.
Я, наверное, плохо объяснил, к чему тут пример про Онегина. Читая Пушкина мы видим, что Онегин - средненький дворянчик, и его взгляды и поведение никоим образом не совпадают с пушкинскими, да и ведёт Онегин себя довольно мерзко, за что Пушкин его осуждает. Так вот - здесь я подобного НЕ ВИЖУ. Поттера и его подельников автор полностью поддерживает. Да и на Гриндевальда особенно не сердится, ну выхода у того не было, что поделаешь, жизнь тяжёлая была ...
Про расизм - я ж не зря сказал, что Англия СЛАВИЛАСЬ. Чистотой крови и количеством предков кичились в эпоху феодализма. Сейчас ценности иные и презираемыми бы оказались скорее Уизли, чем Грейнджеры.
Кстати, я не говорю, что мне это по душе, но тут хотя бы непреодолимых преград нет. Заработав, украв, получив в наследство много денег можно подняться на вершину пирамиды, а "грязнокровка" - это на всю жизнь.

Хэленавтор

eugenfs
У меня есть фики про счастливых и успешных Уизли - это не значит, что они мне нравятся. Есть фик про ничтожество-суицидницу - это не значит, что я "за" самовыпил. Есть слэш - при этом я гомофоб. Есть фем - для меня это мерзость.
Научитесь отделять автора от текста с персонажами.
Персы ведут себя соответственно сюжету и плану.

Хэлен
Ну, автору, конечно виднее. Но вот... Ладно, Пушкин для всех нас недосягаемая вершина, но даже у Агаты Кристи и других авторов среднего звена я всё таки вижу это дистанцирование от героя, даже если повествование от первого лица. И вижу, когда автор героя осуждает, когда в ходе сюжета раскрывает его, скажем вежливо, противоречивый характер. Но здесь, извините, не вижу.
PS: ничего личного,я, в общем, о фанфике.
PPS: знаете, какому фанфику я бы поставил высшую оценку? О антифеодальной революции в паразитическом магическом мире с участием Уизли, Грейнджер, Криви, перевоспитанного Малфоя, Поттера... Об истинном раскрытии глубин магии - ведь они столько могут, а погрязли в средневековых интригах. Об интеграции магического мира в реальный, о коллективной победе над тёмными силами в объединённом мире. И эпилогом - коллективная магло-маговская экспедиция на Марс. Но такого фанфика никто не напишет. Не уровень фанфика.

	Commandor 13 марта 2019
eugenfs Эпилогом здесь логичнее выступит, скорее, "Охота на ведьм" и изучение волшебников в лабораториях... Магглы такие магглы... 3

Commandor
Ну я ж написал, что борьба с тёмными силами в ОБОИХ мирах. А если объединить усилия учёных, результаты будут настолько многообещающими, что о вражде придётся забыть. То же репаро - как оно восстанавливает повреждение? Как трансфигурация создаёт живое из неживого? А волшебный мир вырождается - гаснет магия, мельчают люди, в том числе и из-за близкородственных скрещиваний. Так что объединение - это и для волшебного мира спасение, и для нормального резкий прогресс. И вообще, кто сказал, что нельзя сделать волшебную палочку для нормальных людей? Уверен, такое было и не раз, но чистокровки растерзали изобретателей и стёрли о них память.

Commandor

eugenfs
Да не во вражде дело, а в страхе. Народ сегодня простых шарлатанов-магов - и то побаивается. А представьте, какого страха вызовут реальные волшебники? На костер, во избежание... Или к стенке, отобрав палочку. Хоть 10% (минимум), но недовольных наберется. А какое число эти 10% составят в той же России? Исходя из 140 миллионов - уже 14 миллионов условно. Неслабая сила.
А правительства-то точно заинтересуются возможностями. Не взлетела ракета - отправить одного волшебника под конвоем, за пару-тройку секунд исправит. Или взять в заложники его семью и отправить под шантажом, чтобы взял под Империо правителя недружественной страны. Да мало ли возможностей...
Не думаю, что возможно мирное сосуществование между этими двумя мирами.

Хэленавтор

eugenfs
ОМГ
Почему автор должен осуждать героя? Или оправдывать? Не говоря уже о том, что сюжету оценочные критерии лишь помешают. ГГ сам себя осуждает и оправдывает, в зависимости от того, что ему на тот момент выгоднее.
Не уверена, есть ли на фанфиксе утопии, зато драмион полно.
Ну и так, на минуточку, в чем раскаиваться Малфою? Что не погиб с гордым отказом присоединиться к агрессору, захватившему его дом?
Да и постановка вопроса с революцией звучит отвратительно: прийти в чужой мир и не только притащить свой устав, но еще и революцию затеять, ибо аборигены посмели не прогнуться. Фу.