Однажды двадцать лет спустя (джен)

Мне кажется, ему это просто в голову не пришло. )) Хотя очень красиво... и было бы здорово.
Но увы...

Вы знаете, я тоже выскажу свое видение ситуации по поводу Лонгботтомов и Люпинов.
На самом деле ситуации то схожие.
Я читаю тред и прихожу в некое замешательство.
Почему то обвиняют именно жертву, в дом которой пришли агрессоры.
Глупый Люпин болтал о Фернрие, идиоты Лонгботтомы назвали Волдеморта Волдемортом.
Это как если сказать что например Гитлер мясник, а вечером у подъезда тебя ждет группа скинхедов которая ломает тебе ноги. Получается ты сам в этом виноват, держи язык за зубами?
Ни у кого нет права врываться в чужой дом и причинять вред хозяевам.
И если в обществе магической британии мы не можем говорить о правах и гуманизме - значит можем говорить о законной кровной мести. И Агуста и Невил это право имеют.
Руди конечно весь в белом - вроде как спас ребенка и сказал что тот ничего не должен.
А этажом ниже его жена отрезала матери ребенк уши...
И Гарри его так сразу оправдал в своих глазах.
Даже если бы Рудольфус предъявил эти воспоминания на суде - я думаю приговор не должен был бы измениться.
Я думаю что Августа посмотрев воспоминания должна подумать:
- Да, эти двое не заслуживают мучительной смерти в застенках. Они заслуживают быструю и легкую смерть.

А я, в целом, согласна. Во всяком случае, с первой частью. Ни у кого нет такого права.
И то, что, в целом, никто не хотел изначально никого убивать - это не оправдание. И Руди, кстати ,это прекрасно знает.
Вот Гарри... он вообще склонен прощать. Вот и прощает... а вот сам Руди - это вряд ли.
Тут... сталкиваются два взгляда: виновника и пострадавшего. И если у последних есть право простить - то у первых его быть не должно. Они должны знать, что виновны. Иначе... ну, иначе всё совсем уже мрачно. )) И вот тут... вы понимаете... у Невилла есть право сказать "Зачем же они так его назвали!" - потому что там, наверху у его родителей сидел маленький он, а те думали не про него, сына, а про... не знаю, про что. И вот в отношении Невилла это... не предательство, разумеется .но.. он имеет право высказать им это.
А у Руди права подобного даже и близко нет. Именно потому, что его жена отрезала ушки этому вот маленькому мальчику. С его, кстати, подачи.
Так же и Августа. Она может думать о том, что у её сына был шанс... и о том, о чём же думали родители, когда злили напавших на них - ведь у них наверху был Невилл!
Не знаю, насколько я понятно объяснила.

По поводу Гарри - а что мешало обещание нарушить? Или послать открытку на рождество или день рождения в честь какой-то акции? Можно даже не только Гарри, но и Дадли. Уж не обеднел бы от одной дополнительной открытки раз в год. Что-то вроде: "Дорогой Гарии/Дадли поздравляет тебя с новым годом комания по производству игрушек *** (можно даже настоящую было взять), желаю ...., приходите к нам, скидки бла-бла--бла, пресс-аташе Р.Дж.Люпин". Гарри было бы приятно, а потом бы он догадался, что это Рем его поздравлял, а объяснил бы конспирацией дома от пожиранцев в первые лет 5-6, а потом претензиями и угрозами Вернона с Петунией, которые не любят магов, а подобную рекламу принимают. Вот и все. При желании можно было и видеться чуть ли не каждый день. Переехать в Литл-Уингинг или устроиться там на работу или связаную с этим городом. Тот же курьер, школа ведь заказывает всякие писчие принадлежности, учебники, или на стройку рядом со школой, а можно даже и в школу на кухню раздавать обеды.
Не думаю, что Фигг бы узнала, а Дамб врят-ли за ним следил все эти годы. Тут он скорее не захотел так себя утруждать и оправдался ооротничеством.[/QUOTE]

Роулинг постоянно подчеркивала в УА, что Люпин выглядит не только очень бедным и потрепанным, но и попросту голодным. До Хогварса у него не было посточнной работы. Очевидно волшебники-работодатели не хуже Гермионы вычисляли в нем оборотня. А после законопроекта Амбридж оборотни вообще были объявлены вне закона. По поводу посылок и открыток. Во-первых, Дурсли так скрывали от Гарри все, что связано с волшебным миром (а незнакомые им личности могут быть только оттуда), что это ничего бы не дало. Помните, как она тутже вывела Гарри и Дадли из магазина, когда Гарри поклонился незнакомец? Во-вторых, чтобы это дало, если он все равно не может взять мальчика себе? Иногда это еще более жестоко.
Литл-Уингинг - маленький городок с одинаковыми коттеджами с садиками (канон). Это никак не уровень жизни, доступный Рему. И если в Хогсмиде все слышали его вой и грохот в Визжащей хижине, то куда деваться в полнолуние в магловском городе, где все подглядывают и подслушивают за соседями. Помните, Петунья переодически шикала на Вернона, чтобы соседи не услышали.

О как... а я не знала.
Неожиданно... но тогда это объясняет комплекс Люпина! С такими папиными взглядами. (( Господи, бедный ребёнок. (((


Добавлено 27.06.2015 - 22:40:



Тоже логично.
И мне нравится эта логика.... потому что мне нравится Ремус. )

Давайте переведем это в реалии нашего мира
Значит приводят а допрос лицо без определенного места жительства. Один из оперативников высказывается что он похож на ориентировку и этих подонков давить надо. Однако за недостаточностью доказательство товарища отпускают. А потом этот тип с помощью сообщников проникает в квартиру оперативника и нападает на пятилетнего сына.
Мало ли кто чего сказал. Фенриру не причинили непоправимого вреда,его не били, не пытали.
И мы свами знаем что люпин у Фенрира не первый эпизод так сказать.
Подобный поступок оборотня лишь говрит о том, что разрешение использования непростительных аврорами, введенное Краучем-старшим более чем оправдано.
Терроризм на этнической почве - в данном случае под эносом мы понимаем обборотней требует жестких мер.

Понимаете, Фенрир мстил именно за столь мерзкое описание, не скажи Лайалл подобного, нападения на ребенка не было бы. Даже если бы задержали - ну разозлился бы Фенрир на Лайалла, не он первый - не он последний, а учитывая настроение коллег - не задержали бы Грейбека, а если и задержали, то сбежал бы, раз оборотни внутри министерства были


Мстить ребенку за вину отца может только настоящий зверь. Даже Пожиратели согласно этому фику до такого не опускаются.

Соглашусь.
Как по мне - тут оба... прекрасны. И папа - и Фенрир. Но Фернир... у меня даже слов нет. Мерзость. Впрочем, он и в книжке-то выведен отвратительным...
Покусал бы самого Лайола - я бы ещё поняла. А так... тьфу. Пакость.

Если мы утверждаем, что словесные высказывания вне контеста - так как мы же не знаем были ли у Лайла причины иметь подобное мнение или нет, в целоп оправдывают ситуацию и Лайл виноват.
Тогда Поттрер и сотоварищи должны были расчленить и съесть Снейпа.
А затем поттер еще и к дяде вернону с бензопилой бы пришел и на глазх у него отпилил Дадли руку - а что, он же гад такой так высказывался!
Но согласитесь это звучит наверное жестоко и абсурно.
Потому что это не оправдано ничем.
Ни чуланом, ни голодом.

Чтобы устроиться на магловскую работу, нужны магловские документы, в том числе об образовании и медицинская справка. Люпин всю жизнь прожил в магическом обществе, где ему их взять?


Добавлено 27.06.2015 - 22:57:
И что дадут ребенку такие подачки? Иногда это только лишняя травма для ребенка, которому хочется, чтобы у него была семья. Сколько сейчас пишут, что от некоторых добровольцев детям в детских домах только тяжелее.

Вы знаете... УПсы тоже разные. )) Тут только очень некоторые не опускаются. )) Белла вот запросто бы младенца уничтожила, я полагаю...

Вы знаете, я когда читаю, то у меня складывается ощущение что Гарри не прощает, а именно оправдывает для себя интересных ему людей. Ну может конечно ему так проще - психологическая защита от травмирующих ситуаций.
Прощение оно обычно идет рука об руку с осознанием преступления. А у Гарри эта часть как то лихо пропускается и он сразу переходит к о, он же не такй плохой!.


могла и не думать.
Родителти могли вообще думать что Невил уже мертв - не кричит не плачет.
Вероятность того что Белла его не тронула - просто абурдна.
Никто же не знает что у Руди под мантией костюм Бэтмэна. :-)

Это как говорить что жертва сама провоцировала насильника юбкой выше колен.

уважаемая Вайрике-сама "Если б ещё не Лонгботтом (но тут, как видим, семейное идиотство), то и никаких пыток могло и не быть."
Что ж вы так на Невила взъелись? вспомните, пожалуйста, что во-первых он ведь мог оказаться Избранным (а учитывая то, насколько мощным и хитрым был наследник Слизерина, то априори у его соперника, равного ему по силе должно было быть геройство и храбрость в крови), во-вторых, после того как кактус на него разбрызгал сок его мужество и геройство стало больше проявлятся. В третьих, все же опыт АД и участия самого Невилла оставил таки свой неизгладимый опыт в жизни этого гриффиндорца, к тому же бабушка, его воспитывающая тоже наверное не раз повторившая в его детстве фразу "будь достойным своих храбрых родителей".. короче тут очень много факторов. И потом, храрость это не идиотизм и не глупость. С другой стороны, все же "с волками жить по -волчьи выть" и год в школе с Кэрроу по-идее должен был хоть чуточку научить его хитрости и изворотливости.

"И уже тогда Альбус спросил, будет ли Снейп директором, и Северус ответил, что вероятнее всего Лорд примет такое решение (но если бы и не решил, у Снейпа была возможность натолкнуть на эту мысль в качестве награды). А так что Дамблдор и Волдеморт действовали в редком согласии."

Aneta, а по-моему, Дамблдор (учитывая его богатый жизненный опыт) догадывался, что Снейп станет директором школы, поэтому то и просил его защитить по-возможности детей и школу. Т. е. не Дамблдор и Волдеморт действовали в редком согласии, а Дамблдор просчитал возможные действия Волдеморта и подстраховался.

Alteya, ''А Том... вот простите. Я не люблю этого персонажа. )))''
Ребенок, выросший в приюте, без любви и ласки, не знавший своих родителей, которые кстати зачали его, используя Амортенцию, выросший в условиях бедности (не думаю, что фонд помощи полукровкам и сиротам был такой уж большой и пособие выдавалось регулярно), к тому же не забывайте, что идет Вторая мировая война, бомбежки, смерть на улицах и другие "прелести" военного времени, плюс угроза Темного лорда(Гриндевальда), при этом Слизеринские амбиции, жажда проявить себя, увлечь миллионы

Да он же уже давно всё это осознал! Куда уж... двадцать лет думал. А об этом деле ещё дольше. У него уже есть в голове картина преступления.. давно сложившаяся. А теперь она меняется... он начинает понимать мотивы и причины. И люди, которые прежде казались ему картонными чудищами, стали приобретать вдруг человеческие черты. Отсюда прощение... мне так кажется. Нет?




Ну... тут как знать. Вы правы: могла думать - могла и нет. ТОже верно...
Нет, разумеется, Августа ничего ни про какую провокацию думать не думает.
Но она может подумать о другом.
Мне тут вспоминается Елизавета Фёдоровна и Каляев. Извините. ))

Давайте я поставлю тогда вопрос так - как вы относитесь к антитеррористическим законам США после 11 сентября. Как вы относитесь тому что в самолете сейчас нельзя провозить больше 200 миллилитров жидкости?

Можно ли считать пытку водой пыткой, если законодательно она ей не является?



Я в данной ситуации могу сказать что Лайл виноват лишь в том что не отправил на тот свет Фенрира в профилактических целях и недостаточно обезопасил жилище. В этом он как отец виноват - все остальное надумманое.

Из не так давно произведшего - менеджер от несчастной любви начал расстреливать людей в офисе.
Виноват ли объект его влюбленности?

Alteya, "— Но вы ведь… вы бы всё равно пошли с ней сюда?" - может все же опечатка и надо "туда?"
И "когда коснулся всё так же мёртвой на ощупь плоти" может лучше будет "когда коснулся всё такой же мёртвой на ощупь плоти"?
И "просто принесла чистую одежду и сделала завтрак " может будет лучше "просто принесла чистую одежду и приготовила завтрак"?

Относительно "Если бы они так его не назвали… как думаешь… она… не сделала бы этого с ними?" - думаю Белла все равно использовала бы круциатус при любом раскладе и в итоге родители Невилла оказались бы там, где они и оказались - сюжетная линия как ни крути.

Очень порадовала Джинни, такими темпами она быстро подрастет до уровня Гарри:).


Относительно "Ну это же не так просто… представляешь, всю жизнь ненавидеть человека — а потом вдруг узнать, что он тебя, оказывается, спасал." - как-раз таки Гарри в такой ситуации и был - он же ненавидел Снейпа, а тот оказывается все время его обучения в школе защищал и оберегал, только понял то Гарри это слишком поздно....

Ну да, я всё понимаю.
Но любить его не могу. (( Увы.
Да, он несчастный ребёнок... но изначально показанный не очень-то приятным.
Хотя у меня даже была как-то идея, как можно было бы и его тоже спасти. ))
Но... ну не лежит у меня к нему душа. )

Alteya, ''А Том... вот простите. Я не люблю этого персонажа. )))''
Ребенок, выросший в приюте, без любви и ласки, не знавший своих родителей, которые кстати зачали его, используя Амортенцию, выросший в условиях бедности (не думаю, что фонд помощи полукровкам и сиротам был такой уж большой и пособие выдавалось регулярно), к тому же не забывайте, что идет Вторая мировая война, бомбежки, смерть на улицах и другие "прелести" военного времени, плюс угроза Темного лорда(Гриндевальда), при этом Слизеринские амбиции, жажда проявить себя, увлечь миллионы[/QUOTE]

Вообще-то именно такие доводы приводили те, кто считал, что дети преступников, бродяг и др. неблагополусных родителей обречены быть подонками и необходимо их либо просто уничтожать, либо стерелизовать и держать отдельно от "нормальных людей". Ребенок вообще-то вырос и стал взрослым, но не изменился. Больше того, он запугивал в приюте таких же сирот, каким был сам, хотя мог бы, наоборот, почувствовать единство в общем несчастье. В школе его жалели и любили, причем не только учителя, но и (NB!) чистокровные одноклассники-слизеринцы, которые приняли мальчишку с магловским именем, без денег, связей и т.п. По поводу недостатка денег, эта пооблема была у многих учеников, чьи родители бедны, и, возможно, Снейпу было еще хуже: дома денег нет, но никакой помощи как сироте не полагается. Что касается любви, то тот же Гарри не больше ее имел, чем Том в приюте или Снейп в семье. Каждый делает выбор сам.

Спасибо большое! :)



А фиг её знает.
Вполне может быть.
А может, и нет... Руди мог её удержать. Он-то не собирался ничего такого делать... не по доброте, а потому что просто хочет забыть уже всё это и жить спокойно. А не опять от ауроров бегать. Ему вон наследником пора обзаводиться... а тут...
Просто у Невилла сейчас шок. Вы тоже делайте скидку на это. Увидеть такое. Он не совсем адекватен.



Ну дык. ))) Я надеюсь! ))
Она вообще в стрессовых ситуациях очень собирается. )


Относительно "Ну это же не так просто… представляешь, всю жизнь ненавидеть человека — а потом вдруг узнать, что он тебя, оказывается, спасал." - как-раз таки Гарри в такой ситуации и был - он же ненавидел Снейпа, а тот оказывается все время его обучения в школе защищал и оберегал, только понял то Гарри это слишком поздно....[/QUOTE]

Ой, ну сравнили! Ненавидеть достающего тебя вредного школьного учителя - единственного такого из всех - и ненавидеть человека, думая, что он свёл с себя твоих родителей! )))
Но, с другой стороны, возможно, у Гарри могла возникнуть такая ассоциация. ))

Не передегивайте - здесь мы говрим об объекте, представлявшем потенциальную угрозу высокого уровня.
Здесь был бы уместен пример с арабсиким населением и Гуантанамо.
И чтобы сразу снять ряд вопросов в моей позиции - я сторонник разрешения на ношение гражданами оружия и защиты своего дома.