Однажды двадцать лет спустя (джен)

Ой, ну я пошла заступаться за Сириуса.
А что это за история о затащенных под авады магглах?? Расскажите, откуда это? Ужас какой...
а) Обвинять Сириуса за убитых Питером магглов я полагаю неправильным: это тот же разговор о том, что жертва сама виновата. Виноват тот, кто делает! Виноват Питер. Для меня тут даже обсуждать нечего.
а) это когда?

Я не считаю, что Сириус заслуживает Азкабана. И что он такой же, как Упсы... разве что некоторые - вот мои ,например.))) Да, он мальчик-мажор, да, он недобрый... но он не убийца и не палач. Он несчастный ребёнок с диким характером, который вроде и нашёл друга... но всё как-то у него не сложилось. Он бывает очень жесток, особенно в детстве... но, кстати, осознал всё-таки с возрастом, что был кое в чём неправ.
Он... сложный. И для меня - очень трагичный.
Но давайте о нём поговорим, я с радостью. Я его люблю, на самом деле. Хотя он меня порою выбешивает страшно.

Ну, не соглашусь.
Дементоры - вариант для трусов. Приговор они могут вынести, а привести в исполнение - кишка тонка. Запачкаться бояться. А то что остается после Поцелуя - чистой воды глумление. Просто спихнули грязную работенку на дементоров, а сами в белом.
Авада в лоб, пуля в лоб- быстро, не больно и честно.
П.С. Создание хоркусов - вообще ерунда. Увы, убийство в нашей природе. П.С.С. Молли убила Беллу, Гарри -Волда, почему их не судили? Почему вообще Волда убили? Посадили бы его в Азкабан.

Волда убили в дуэли, это не казнь. То же - с Молли и остальными.
Убийство в бою принципиально отличается от убийства безоружного! Ну что вы. Кстати, ни Молли, ни Гарри непростительными не пользовались.
В остальном... да - тоже знакомый аргумент. И мы с вами не договоримся - как не могут договориться сторонники и противники смертной казни. В целом, я ваш аргумент понимаю... сама долгое время так думала. Потом пришла к выводу, что всё-таки запрет на убийство безоружного должен быть абсолютным.

Вы знаете, смысл поцелуя именно в том, что по меркам волшебников это жутко и отвратительно.
Сложность поимки магического уголовного преступника и доказательства его вины - эта та причина, по которой каждый успешный судебный, с высшей мерой, должен был получить максимальный резонанс.

Это как с публичной казнью в средневековом обществе. Публичное наказание человека, нарушившего закон и размеренное течение общественной жизни, являлось своеобразным ритуалом очищения и сплочения людей. Именно ритуальный характер церемонии позволял судебным чиновникам надеяться, что казнь будет правильно воспринята окружающими, что ее жестокость не стимулирует насилие, присутствующее в обществе в латентном состоянии, а, напротив, усмирит его.

Ну так дайте ему оружие - пусть поборется за свою жизнь.)
П.С. В средневековом обществе просто не было других развлечений.)

Да и в Волшебной Британии с развлечениями как-то не густо :-)

Дуэль? ))
А если выиграет? Отпускать?

Добавлено 30.06.2015 - 23:49:
ПС как не было?!!! Вы что такое говорите?!

Дать оружие, но руки-то за спиной связать на всякий случай :-)

А как вы думаете, есть у волшебников смертная казнь? Или нет? И почему?

Я боллее чем уверена что есть.
Гуманизм и христианские ценности в магическом мире по известным причинам отсутствуют.
И общество вполне себе едва ли во взглядах перешагнуло позднее средневековье.
Жизнь и свобода каждого существа не являются основой морали.
У них вообще мне кажется с конституцией туго :-)))
Волшебный мир базируется на традициях и законах.
Поэтому отнятие человеческой жизни, вернее даже именно жизни мага (кому там есть дело до кентавров например), да это преступление, если мы говрим о нарушении закона, но в целом вполне распространенное явление. Ой, да там даже были прецеденты с убийством судей во время квиддичного матча.
Поцелуй дементора - просто форма узаконненого все таки убийства, а по меркам магов хуже чем убийства, призванная приводить преступников в ужас. Но вероятно дементоры были не всегда, да и не известно водятся ли они за пределами британии. Поэтому я думаю что волшебники разных выкручиваются кто как может. Фестралами там разрывают на части или скармливают кому...
И нет там борцов за отмену смертной казни и Азкабан в принципе никого не напрягает. Да даже Лорд напрягал лишь группу энтузиастов.
И Бартемиус Крауч, разрешивший непростительные, давайте будем честны, скорее всего не с потолка это придумал, а просто отменил запрет, введеный в более спокойные времена более либеральным правительством.

А вот я напишу простыню. О, Сириус, конечно, непростой характер, но точно без царя в голове. Импульсивный и избалованый мальчик, который так и не вырос.

Давайте не рассуждать "а заслужил ли Сириус Азкабан", а посмотрим на законы Магической Британии. Законы должны быть едины для всех, не так ли?

1. Сириус был незарегистрированный анимаг. Помним, как Гермиона шантажировала Риту Скитер, что посадит ее за незаконную анимагию? А чем Сириус лучше? Или применим двойные стандарты?
2. Покушение на убийство Снейпа. Роулинг не указала какое за это положено наказание, но, думаю, как минимум Визенгамот должен был разбирать это дело. И, пожалуйста, мы не обсуждаем моральные качества Снейпа, мы обсуждаем Сириуса. Попытка убийства одноклассника должна быть серьезно наказуема. Просто Дамблдор замял это дело, но ведь Сириус-таки совершил преступление.
3. Сириус устроил бойню в общественном месте, когда погнался за Петтигрю. Напоминаю, Сириус нашел Петтигрю в маггловском районе и завязал дуэль в попытке УБИТЬ предателя. Если перевести на маггловские реалии: Сириус выхватил пистолет посреди переполненой улицы и начал стрелять в Петтигрю. Вы считаете, это неподсудно? Но, как минимум, на лицо злостное нарушение статута секретности. И снова попытка убийства...
4. Тут более спорный вопрос. Сириус был одним из участников прогулок с оборотнем. И, как сказал Люпин про опасность укусить или разорвать случайных прохожих "Было, было много раз — еще бы чуть-чуть и… Потом мы хохотали над этим". Опять-таки, возможно, срок в Азкабане за это не дают, но Сириус ради веселья едва не доводил до смерти случайных прохожих. Ни фига себе поведение, да?

Да только за эти преступления он заслуживает суда и какого-то срока в Азкабане. Тут трепка не поможет, да и, думаю, Вальпурга в свое время пыталась.

А еще есть куча примеров его ужасного, хоть и неподсудного поведения.

1. Когда погибли старшие Поттеры, Блэк быстро появился на месте их гибели, отдал ребенка и мотоцикл Хагриду и убежал за Питером. И, как правильно сказала Alanna2202, только чудо помогло Гарри выжить. А если бы рядом с домом сидели Упивающиеся Смертью? Вот как бы Хагрид защитил себя и младенца? Хагрид-то ни колдовать не может, ни аппарировать.

2. Сириус с детства странно относится к своей семье. Как жить за их деньги - так и надо, подайте мне самое лучшее, но при этом ему кажется совершенно нормальным поливать родственников грязью. И чего это мама бесится?

Даже после Азкабана, Сириус не изменяет своим привычкам. Он селится в родовом доме Блэков и живет на их деньги, но при этом ругает всех своих родственников (за исключением дяди Альфарда, Андромеды и Нимфадоры), уничтожает все то, что предки нажили непосильным трудом. Тут уж или - или, или ты принимаешь свою семью со всеми преимуществами в виде большого дома, шикарных связей и набитого кошелька, либо отказываешься от всего. А мама Вальпурга, действительно, чего Вальпурга все время злится на Сириуса? :)

3. Он вообще не заботится о Гарри. Ну так, иногда поболтать - да, но на этом все. Когда он узнает, что Снейп будет преподавать Гарри окклюменцию, что он делает? Отвественный взрослый бы отправился в библиотеку Блэков за книгами по ментальной магии, и может потренировал бы немного Гарри до занятия со Снейпом. А Сириус наезжает на Снейпа, тем самым еще ухудшая непростые отношения Гарри-Снейп.

А сквозное зеркало? Сириус дает Гарри зеркало с инструкцией (фактически) воспользоваться в самом крайнем случае. Почему он просто не сказал - вот средство связи, будем болтать так часто, как ты захочешь. Очередная небрежность?

Единственное, что можно хоть как-то трактовать как заботу о Гарри - это вылазка в Министерство. И то - Сириусу скорее дома не сиделось, хотелось подраться. Нет, чтобы выучить какую-нибудь колдомедицину или научиться снимать темные проклятья. Ордену бы пригодилось. Нет, Сириусу только сражения подавай.

Вот если забыть о шарме и красоте Блэка, то что от него остается? Избалованный, безответственный, инфантильный мажор без малейшей работы мысли. Опять-таки, плохой характер - не повод для заключения в Азкабан, но Сириус и совершил немало преступлений.

А сколько за это дают?
В целом... ну да, заслуживает. Формально.
Но тут я его не виню. Извините. ))



Вот тут я согласна.
В целом, могли и не наказывать серьёзно. Но да.




А, вон как оно было. Я уже всё забыла. )
Ну... ступил.
Наказать... но Азкабан? Что там положено за нарушение Статута - формально, это единственное обвинение.
Но не га 13 же лет сажать...



Они подростки - сделайте скидку!
Это не Азкабан, бесспорно.
Но заслуживает хорошей порки. ))
Поведение.. да. ) Уж.



Трёпка должна быть правильной!
Дамблдор очень ошибся, он неправильно повёл себя в той истории с Снейпом. ((
А Азкабан.. не знаю. Всё-таки даже с попыткой убийства Снейпа... они несовершеннолетние. Палочку отобрать на какое-то время - я полагаю, достаточное наказание.
Не Азкабан.

Эдак вы и меня убедите... потому что даже не найдусь. что возразить. Пойду думать. :)

Почему собственно двойные стандарты?В любом действии всегда очень важны побудительные мотивы( причем я не говорю ,что все можно оправдать), Скитер скрывала свою анимагию, дабы шпионить за людьми;далее нельзя слишком много ждать от человека отсидевшего 12 лет в аду,о каких достаточно разумных поступках с его стороны можно говорить? Все мы мудры потом,зная о последствиях и чужих ошибках но......

Насчет Люпина и Снейпа, да Дамблдор поступил несправедливо и некрасиво замяв дело и не наказав мародеров,но он не потрудился выслушать Сириуса и спас Снейпа от Азкабана. Можно сколько угодно рассуждать , о его интригах, собственной выгоде, однако сути это не меняет, он его спас от тюрьмы и дал возможность достойно жить и может быть искупить вину в собственных глазах.

Да Снейпа может и толкнули на темный путь, да он не мого отвертеться от рейдо и т.д.,но передавая пророчество он не мог не знать ,чо пострадает невинный ребенок и овсем не важно чей он.( Уфф чегой то я разошлась, никогда столько не писала)

Это к Дамблдору.
Это было его решение. СИриус послушался... он ему доверял.
А вот тот ему - похоже, не очень. ((
Так что да... не очень ответственно. Надо было проводить...



Ой, ну бросьте.
Это подростковое. ))
То есть это было бы некрасиво в 20 лет - а он из дома в 16 ушёл. Вот тут я его не виню: как только хоть как-то повзрослел - так и ушёл.

Ну.. он остался последним. Это же и его дом тоже... Он ругает родственников - не всех. ) Уничтожает собственное, заметьте, имущество. Выбрасывает то, что считает дрянью....
Связями он не пользовался, а деньги... это не деньги его мамы и папы - это фамильное. А кто сказал, что он проклинал ВСЮ семью? Маму - да, папу - да... но не всех предков. Он не отрекался от рода. А состояние - семейное.
Не передёргивайте. )



А он может и не владеть окклюменцией, мм?
И - ну какой он взрослый и ответственный?! Вы что?! )) Он 13 лет с дементорами отсидел! Он чудом с ума не сошёл.
У него... остановка в развитии некоторая. Он вон Гарри то и дело Джеймсом называет...
Он заботится - как умеет. Как друг-подросток, а не как взрослый. Ему негде и некогда было научиться другому.
Ему вообще вырасти не дали...



А хороший вопрос.
Может, это незаконно?
Может, боялся, что Гарри что-то не то увидит?
Или просто... боялся. Слушайте, ну 13 лет рядом с дементорами. Какая логика?




Остаётся преданность, честность и любовь. И несложившаяся, несбывшаяся судьба...

О! Вот вы очень хорошо сказали: мотивы. Да. Это важно.
И последняя фраза мне нравится.



Да я не считаю Дамблдора мерзавцем. Я не за Дамбигад. )
Я считаю, что он совершал ошибки - и это одна из них. Все ошибаются...



Ну да. С пророчеством он был неправ - что потом и отрабатывал.
А про рейды мы ничего не знаем. Мог и не участвовать: он талантливый зельевар, Лорд мог и не использовать его в качестве боевика, зачем? Он был тогда ещё, вроде, вменяем... А что толкнули - так выбор человек сам делает. Просто я смотрю на мотивы. )

Мне очень жаль Сириуса. ((

bast, есть смягчающие обстоятельства для преступления, но нет "прощающих". Нельзя прощать преступления. Да и смягчающие обстоятельства тут... спорные. Рита Скитер стала анимагом, чтобы стать успешной журналисткой, а Сириус Блэк - чтобы веселиться с другом-оборотнем, частенько пугая прохожих. Конечно, сейчас я самую капельку перекручиваю факты, но и у Риты, и у Сириуса есть и смягчающие, и отягощающие обстоятельства.

Аlteya, двенадцать лет с дементорами - это, конечно, ужасно, но что делать, если в магической Британии такие суровые законы? Если за одну Аваду Кедавру или за один-единственный Круциатус дают пожизненное вне зависимости от смягчающих обстоятельств? Вот такой мир описала Роулинг, от этого и пляшем.

Но и оправдывать безрассудное поведение Сириуса только двенадцатью годами Азкабана не получится. Многое он натворил и до Азкабана. И в школе, и после школы. Да, в Азкабане он не вырос, а наоборот - впал в детство.

И если уж оправдывать Сириуса, то можно посочувствовать и Беллатрикс - ей не Азкабан нужен, а психиатрическая больница. А ее обрекли на пытку Азкабаном и тем самым усилили безумие. Кстати, Волдеморта тоже надо лечить - куча комплексов, мания, фиксация и так далее. Ну больной же человек, что с него взять!

Есть, конечно.
Но всё вместе, на мой взгляд, не тянет на Азкабан.
Ну... не посадили же Риту? ))



Да я не спорю.
Я объясняю, что Сириус не может действовать как разумный взрослый - он им не является психологически.



Ну... что-то мне подсказывает, что вырасти психологически в Азкабане было проблематично. )
Натворил он много... но это всё не стоит такого ужаса.
А главное - он же сел не за это!!! А за то, чего не делал. И без суда.



Сириус никого не убивал! Учитывайте это всё-таки. Нет на нём трупов. А что кто-то МОГ пострадать - это, знаете, разница.
А Белла убивала. Задолго до того, как сошла с ума окончательно.
А про Волдеморта я вообще молчу. ))