Сумасшествие без всех (часть II) (гет)

Strashilka
во-во, я тоже.
аж в дрожь бросает.

Strashilka, Бастет, да я в курсе. Но 21 ей был на момент "смерти", так что уж как-нибудь. Северус столько снейджеров пережил, справится и с этим. А с учётом всего пережитого и войны, не у всех и в 40 такой опыт, как у Лили. Всё же она прожила эти годы - не может совсем их не ощущать. Стресс, конечно, но лучше так, чем помереть. А, да! Ещё волшебники живут чуть дольше, это не то что у нас: проснулся - и на пенсию. Война - штука такая, хорошего мало.

Агамма
да не, я не за то переживаю, что мол - ему 38, а ей 21.
имею в виду в мозгах)

а именно за нее.
мне за нее страшно.
и дело опять не возрасте, реальном или психологическом.
а в том, какого ей во всей этой ситуации...
бррр.

Да, ситуация, конечно, не из лёгких. Но, вроде, её все поддерживают и любят. Волшебники реально долго живут - в принципе, много осталось знакомых лиц. А кто там умер, ну это её и так бы расстроило - кома ни при чём. Сама-то ситуация, как у других - ну, война была, погибших много, да. С Гарри, конечно, сложности, но хоть живой.

Мне Севку тааааак жалко!! Двадцать лет колбасило по Лили, и вот она! А она его не любит. Сердцу кнчно не прикажешь, но обидно. Хочется Снейпа откомфортить!! :} Где там Грейрджер? У нее это временами хорошо получается! :)) (шучу конечно :))

Климентина
а я бы не сказала, что не любит.
одним губами, но беги она произнесла.
кажется, ей просто страшно это понять и в это поверить.

Какая прелесть - какие неравнодушные и внимательные читатели! Приятно писать. Климентина, про Грейнджер есть в другом фанфике. Тут на неё и так очередь, где уж профессору пробиться! Бастет - вот-вот, всё не безнадёжно, не совсем же она робот! Впрочем, профессор и так вполне доволен.

Ага, я помню про другой фик!!:)) это был тоооооненький намек!! Но! Долой получувства в любви!;))))

Климентина, намёк - в смысле, с Грейнджер лучше? Мне, может, тоже было бы лучше с Брэдом Питом, но, чую, мы разминёмся в этой жизни. И в следующей. А получувства - да, долой. Про то и фанфик.

Нет, намек на "Дом без привидений"!:))

А! Тогда спасибо за рекламу. Да нет, при всей нелюбви Лили вряд ли допустит какой-нибудь Снейджер. Или там Снарри. Не думаю, что Северус настолько ей безразличен. Иначе ничего бы не было, сами понимаете. Придётся терпеть текущий пейринг. Увы.

Снарри уж точно не допустит! Загрызет! Но здесь Северус слава Мерлину не гей! Еще раз слава Мерлину! (и автору ;)))!

Климентина, первый раз встречаю человека, который этому рад. Вы меня тронули. Пойду дальше мудрить с Лили.

Спасибо за продолжение истории :)

Первую часть читала по совету кого-то, но так втянулась, что не смогла оторваться :)

Теперь есть продолжение, и спасибо вам за него!

Спасибо за эту шутку))

звучит просто потрясающе))


и да, новая глава замечательная)

Добавлено 14.04.2016 - 06:36:
И да, вот про эту часть



Ну вот она сама себе во всем и призналась))
Причем абсолютно во всем.

Добавлено 14.04.2016 - 06:46:
еще выловила пару блошек.
но тут то ли при переносе текста знаки заменились, то ли.
но пару раз в тексте вместе гласной попался знак ?

а еще в описании Теда Тонкса, где Лили на него смотрит, надо слово "цвет" дописать.))

я просто с телефона сейчас и показать нагляднее эти блошки не могу(
только описать.

Ambrozia, спасибо за такое внимательное и вдумчивое чтение. Да, вопросы - это ударные гласные, которые в предпросмотре ещё не мутировали. Сейчас поменяю. Рада, что удалось с утра повеселить шуткой.

>> что-то поменялось

ну хммм
это наиболее близкая догадка из тех, которые может позволить себе главгероиня

но чот мне кажется - фигня это : )
причём
раз Кингсли говорит матери одного из сильнейших магов и известнейшей публичной фигуры такое - скорее всего, и сам верит
иначе промолчал бы или отоврался
значит - всё же интригу закрутили Долиш и Снейп на пару
интересно, зачем.

Овчинников, посмотрим, посмотрим. Я, конечно, не ручаюсь, что прямо психологически и политически верно распишу вам интригу, но чем богаты. "Что-то поменялось" - ну, откуда ей знать больше? Тем более, она не скажет больше министру. Будем выяснять помаленьку.

Агамма,
неоткуда, разумеется
у неё и не должно быть особой способности считать на три скока вперёд, она ж не практиковала такое
вообще и в целом, вести себя на 21 для неё сейчас норма : )

ну да, да, пока мне всё нравится : )

Мне так нравится, что Лили называет "разговором".))
ну да)) разговор там был))
она там много чего сказала, когда била его.
он тоже выговорился, когда ее... хм...
в общем, разговорчивым оказался)))))))

Добавлено 17.04.2016 - 08:40:
во) нашла тот момент, который лучше всего характеризует и Снейпа, как личность, и Лили, которая уже не такая уж категоричная грифиндорка, которой себя саму про себя считает)



Добавлено 17.04.2016 - 08:54:
Агамма
обожаю ваше чувство юмора))

шикарная шутка))

_____________

ух, какая мощная аллегория

Мерлин, автор, какой же у вас получается потрясающий Северус глазами Лили...
я такого психа даже не мечтаю показать, какой у вас выходит.

Я вообще готова новую главу на кусочки и цитаты разодрать (что частично уже сделала)
ах.
это прекрасно.



это лучшее описание его персоны, которое я читала)
я сама для себя сейчас поняла, чем же мне так нравится книжный канонный Снейп.
вот именно этим.

PS: о, я наконец-то придумала, что напишу в рекомендации)

Ambrozia, какая прелесть ваши отзывы. Интересней самой главы. Кому лень читать целиком - читайте отзыв. Серьёзно, спасибо. 1) Ну а как она ещё скажет Минерве? Та, бедная, и так перепугалась. Ну, нельзя же сказать, что они совсем... не разговаривали. Там тема "разговоров" и дальше пойдёт в той же подаче. У героини своеобразное представление об общении, да. 2) её ответы аврору. Да, знаете, ещё в детстве, когда она закрывала глаза на проделки мародёров и то, что Люпин мог кого-то сожрать, как-то возникали подозрения, что она "пионерка" не во всём. А, скажем, с определённого уровня опасности - мол, бить можно, а тёмную магию и метку - ни-ни. Ну, вот теперь она в том же ключе и действует. А что гриффиндорка... Ну и что? Дамблдор тоже был гриффиндорец, а какие интриги закручивал? Слизеринец Реддл за голову хватался. Те же мародёры сколько правил нарушали! А Лили даже не нарушает. Да, думаю, и в школе, больше сама пыталась вразумить Северуса, чем стучала выше.
3)Рада, что заметили аллегорию. Ещё думала: прокатит-не прокатит.
4) Да у вас свой Снейп отличный, зачем вам чужие! Я бы тоже не хотела его совсем психом делать - это же неинтересно. Но надо же хоть в каком-то ключе его рассматривать. Если у Лили странный взгляд - тем и лучше. Никто, кстати, не говорит, что она права. Ну, так вот видит - её право. В любом случае рада, если это помогло вам с персонажем. И даже с восприятием канона... бывает же.
5) Рекомендация? Ух ты!

Агамма
ну, я понимаю, что Лили может ошибаться.
все-таки пов от 1 лица тем и хорош, что мы видим голое отношение персонажа, а не самого автора.
и это прекрасно)

ну да, мне мой Снейп тоже нравится)
но это не мешает любоваться чужими и выискивать сходства.
кстати, выискала пару штук))

во-первых, как же я сразу прососал аннотацию "новый крестраж"!
взятие Снейпа под стражу выглядит теперь куда понятнее

во-вторых - непонятно, были ли они близки или нет с ЛП
слов точно много говорили итп, раздевались точно
а был ли коитус?
впрочем, для женщины в её внутреннем монологе это может быть и неважно

в-третьих, не знаю, как девочке, а мальчику глава читается чутка занудно из-за растянутых периодов описания эмоций, ссылок на душу итп
слов много, дел мало, вот это всё : )

====================

по мелочам

1. заимперить _сквиба_ Филча - настолько очевидный ход, что в Хоге наверняка есть противодействие этому
почему в каноне Филча не чмырят почём зря натурально на куски нарезая? маги же, он бы и сделать ничего не мог
самый на мой взгляд очевидный вариант - его домовики выпасают
ну и выдавать могущественнейший артефакт сквибу, да ещё не проверив, не под обороткой ли он - тоже как-то ээээ
а если защита есть от всех этих штук, просто во времена оно Крауч-младший (возможно, с помощью каких-то редких артефактов или самого Дамблдора, см. дамбигады) её хакнул, так это явно не по зубам младшему Малфою
т.е. я бы тут подход переделал, наверное

2. слово "коррупция" малоприменимо - помним, что в маг.мире 5-18кчел, и там кумовство есть норма; то есть у незнакомого человека не возьмут тупо, к примеру, ибо непонятно, как клан-семья-итп отнесутся к
ну не может быть, чтобы, прожив 10+ лет в маг.мире, Лили видела это явление из маггловского там, где имеет место явление совсем иной природы

3. Сюда же - реплика про "конкурирующие изданиЯ". На максимум 10к читателей, а реально ещё меньше, требуется 2-3 газеты. Ведьмополитен, Пророк, лавгудовский вестник - всё, нет больше газет, ибо не окупились бы. Ну может ещё одно. Книгопечатание наверняка интернационализировано, хотя бы частично. Итд итп.

Овчинников

отвечу только про коитус...
там очень хорошо понятно из текста, что был.
перечитайте тот момент.

и именно в момент оргазма она там назвала его Джеймсом.

и еще добавлю про слов много- дел мало.
а это и есть женская рефлексия.
именно такая вот.
другой не бывает)

Добавлено 17.04.2016 - 14:02:
Овчинников

а вообще я тут подумала и поняла, что могу сказать и по другим вопросам)

про Филча.
он скрывал то, что сквиб.
это мы знаем из канона.
ему от студентов и пивза периодически прилетало (тоже из канона), так что не так уж очень эльфы его охраняли.
мы не знаем его прямые обязанности и возможности.
так что он вполне мог юзать щляпу, чтобы чистить ее.

про коррупцию - а как кумовство ее отмеянет?
наоборот! еще как держит!
потому что все ходят к родственникам/кумам и прочим с подарками, взятками и прочими элементами уважения

а сколько у них там газет мы не знаем!
и уж точно не знаем, что там после войны расцвело.
на волне освобождения от волдеморта, в год правления которого много бизнесов полетело, многие могли начать разгонять волну.
а тут - такая тема благодатная для желтой прессы, как Снейп с его ланью и воскресшая Лили!
и я уверена, дело Риты Скиттер живет и здравствует!

Ambrozia,

>> именно в момент оргазма она там назвала его Джеймсом

он порывался там уйти - что, сразу после того, как кончил? или активно пропускал женщину вперёд, держал ушки на макушке, при этом был увлечённый?

короче, мальчикам - непонятно! : )

>> а это и есть женская рефлексия. именно такая вот. другой не бывает)

я-то с пониманием, что она именно такая
заставлял же своего Снейпа например рефлексировать, впадать в философское объяснятельное настроение итп - хотя в реальных условиях "в тылу врага" у тебя много пыхтения, а лингвистически выточенных, нерефлекторных мыслей почти и нет
но не будешь же сыт телеграфом, в самом деле
здесь имеет место ситуация обратная
я с этим ок
но если не разбавлять, то - крепковат коктейльчик : )

>> про Филча. он скрывал то, что сквиб.

от МакГи? 30 с хвостом лет?
да ладно.

>> ему от студентов и пивза периодически прилетало (тоже из канона), так что не так уж очень эльфы его охраняли.

некритически прилетало - не спорю
а критически - ну хммм
вощим слишком очевидный путь, чтобы его не закрыли заранее
99% "хитрых детективных планов" не работают в жизни по одной простой причине - тот, кто придумывал план, пишет детективчик по субботним вечерам
а тот, кто придумывал систему безопасности, делает это всё своё рабочее время
и, разумеется, бОльшую часть сценариев уже предусмотрел и закрыл
и удаются "детективчиковые" планы только и исключительно если реализатор системы безопасности раздолбай
но в этом случае - шляпу бы уже довольно давно упёрли
те же Мародёры, да и мало ли шутников и шкодников было в Хоге

>> про коррупцию - а как кумовство ее отменяет?

не ОТменяет, а ЗАменяет
коррупция - когда есть публичные понятные правила взаимодействия
это нарушение писаных законов
а в маг.мире правит обычай, в маг.мире право силы и обычное право куда как более выпуклы, чем писаное
т.е. отдельную палату дают тем, кто её заслуживает с точки зрения администрации
т.е. например магглорожденного студента, за которым не стоит силы, могут убить, и если убили тихо, то искать никто не будет, потому что кому это надо, в самом деле
итд итп

>> а сколько у них там газет мы не знаем! и уж точно не знаем, что там после войны расцвело.

у них всего 18к жителей в ВБ в прыжке
а скорее - часть погибла, часть эмигрировала - в районе 15к
газета зарабатывает с рекламы и с продажи тиража
если газете достаточно продавать 500 экземпляров, чтобы держаться на плаву, и при этом в штате у неё хотя бы 5-6 человек, плюс накладные расходы - значит, один человек отдаёт посредством покупки экземпляров порядка тридцатой части своего заработка тупо на газеты

на наши щи - если вы зарабатываете 30круб в месяц, то тратите 1круб на одну пятничную газету, по 250рублей за не самый толстый номер раз в неделю (а большего коллективом в 3-4 корреспондента и 1-2 верстальщика не сделать)

представили? : ) кто такое покупать будет : )

маг.мир ВБ экономически способен поддерживать 2-3 газеты приемлемой цены, ну может четыре
всё : )

Шели

Вот) Подписываюсь под каждым словом)

Агамма, я даже не знаю, что сказать. Шикарный Снейп, по крайней мере, по моим ощущениям он именно таким и был. Это такой вариант типичного гениального ученого, слегка одержимого, внутренний мир которого весьма своеобразен. Если честно, с трудом читаю Ваш фик, потому что очень боюсь плохой концовки. Единственное, что дает надежду, так это эпилог к первой части, ведь там в итоге они проснулись вместе не после первой их ночи?
Овчинников, знаете, на мой взгляд слово коитус здесь неуместно. Я не моралист, но на мой взгляд, есть секс или просто половой контакт, а есть нечто большее, то есть именно то, что происходит между Северусом и Лили.

dinni
нет, эпилог - это то, что было после первой части.
и Лили тут постоянно вспоминает и тот секс, и последующую за ним разборку, и сидение в кресле, которое в эпилоге...

но я тоже сильно-сильно хочу хеппи-енд))
и верю именно в него)

Овчинников, хорош прикалываться. Я не могу в рейтинге R писать подробнее. А для NC17 многовато трёпа. На будущее могу галочками помечать, а так отвечаю - всё было, для Лили в 2-х вариантах. Хотя это не так важно - речь не о браке с консуммацией. Но, раз такая пьянка: "Но она... снова не отталкивает меня, даже когда я скольжу ладонями по её бёдрам, даже когда я раскрываю её... И я снова целую её, я прикасаюсь к ней там, где никогда не надеялся прикоснуться. Пробую её, пью её, как Амортенцию... опять заключаю её в объятия, припадаю к её губам, ласкаю её и беру её — сперва в поцелуе, потом всерьёз. Беру её себе. Навсегда. Я стараюсь проникать в неё очень бережно, будто она впервые с мужчиной... Каждое моё движение рождает в ней ответ, всё более неподвластный ей, и я, наконец, перестаю чувствовать грань между нами, и нас одновременно со страшной силой пронзает ослепительное веретено" Но это его глазами - возможно, она всё пропустила. Но это её проблемы - я не видела смысла писать 1 сцену дважды. Подробней я вообще не пишу, ибо не вижу сакрального смысла.
Нудно - да. Я даже в аннотации это пометила. Но у нас, девочек, иное мышление. Ваше мне может показаться чересчур быстрым и малоописательным. Всем не угодишь. Ищите своего автора. Я не могу меняться подо всех.
Империо - непростительное, дети его вообще плохо знают, судя по тому, как удивлялись на уроке Крауча-Грюма. Может, иногда и накладывали - кто сказал, что нет? Пусть ход очевидный - Драко - не профи. И я тоже. На оборотку проверили - её не было. Обороткой и Гарри баловался - нет там блоков никаких. Империо выявить трудно - под ним ходила Розмерта, министр магии и куча народу.

Я понимаю - у вас своя картина их "мира". Но какой смысл всем писать об одном и том же и одинаково? Не думаю, что у них всё было так схематично, не все жили в кланах. Полагаю, было и то, и другое. Прямо как у нас. В главном - кланы (и деньги). В мелочах, вроде палаты, деньги. Но, если угодно, Лили не догоняет, ибо жила в замке в горах, потом под фиделиусом, потом в коме. А взяли у неё, в том числе, потому что она как раз из клана. Но, соглашусь с Амброзией, платить всё равно пришлось.
Если было ещё 2 издания, значит они и конкурировали - Придира и Ведьмополитен или что там. Вообще это всё мелочёвка, я понимаю, что она рушит вам картину, но помочь не могу. Боюсь, дальше вообще вам покажется лажа на лаже, ибо у нас с вами вообще разные "миры". Поэтому я сильно углубляться не буду. Я, как бы сказать, нарочно держу стиль Роулинг и даже довожу его до абсурда нелогичности и парадоксальности. Поэтому не всегда объясняется (как и у неё), чего на Филча не накладывали Империо (в каноне этого нет). В третью часть вообще вам лучше и не заглядывать. Там всё на магии и честном слове. Никаких экономических баз, армейских чинов и прочего. Хотя, если постараться, я, наверное, смогла бы слегка во всём это продвинуться. Но не буду. Поэтому разбирать по гайкам бесполезно. Ничего и не свинчивалось, всё просто так болтается. В том-то и кайф, что мы такие разные на этой прекрасной голубой планете. Расслабьтесь и просто наслаждайтесь женским мышлением как чудом инопланетного разума. Может, что-то почерпнёте и для себя. Умом тут... не понять.

Агамма

я только что вчиталась в шапку...
три части?)))

то есть после этого фика нас ждет еще вкуснотища?))))

Ambrozia, спасибо за поддержку нашего девчачьего клана. Уверена, недодумок куча, как и у Роулинг. Главное, чтобы всё не сыпалось. А и посыплется - не беда. Но чтоб сыпалось красиво. Тут у кого какие выдумки, но в каноне НЕ говорилось, что Филч имел защиту от Империо и не мог чистить шляпу. Я вот говорю - чистил. А то кто же её чистил? Минерва? Но ещё раз говорю - лучше не вникать, а читать, как есть. Ибо каждый шаг будет вызывать вопросы. У Роулинг так всё продумано, что в любом случае возможны варианты. А уж новых фунций и заклятий, которые всё поменяют (вроде загадочного "блока на Империо" и домовиков-телохранителей) - можно новый роман писать. У меня и так полно своих добавок, лично в этот текст больше не влезет. В любом случае ни газеты, ни шляпа на сюжет не влияют.

Агамма да не за что)
просто совсем без додумок Роулинговский мир писать нельзя.
много у нее окон.
но у вас, имхо, все вполне так на месте)

Агамма,
так
для начала
>> Я не могу меняться подо всех
не ставлю целью "а переделайте!"
ну блин, вы же видели, как с фидбеком работаю я сам - неужели же стал бы давать вам императивные посылы, ну, вы чего!
никоим.

далее
>> я не видела смысла писать 1 сцену дважды
дайте сообразить
время действия обоих частей - накладывается?
не могу сообразить, как именно, право : (

>> Я, как бы сказать, нарочно держу стиль Роулинг и даже довожу его до абсурда нелогичности и парадоксальности

ну тут как
Ро писала детей и в детском фокусе
да и то - последние книги от первых - отличаются разительно!
потому что Гарри повзрослел
а тут - про сорокалетних книга
она не может не повзрослеть, книга эта
ну то есть - если Гарри-ребёнок видит, как он сбарывает Квирелла, то Гарри-взрослый явно понимает, что Дамблдор был в курсе происходящего
итд итп
разумеется, надо делать поправку на то, что единство мира книг стоит сохранять, не спорю!
но. : )

>> Нудно - да. Я даже в аннотации это пометила.

был неточен
не нудно, другое
например, "Войну и Миръ", даже второй эпилог, я вполне могу осиливать
"нудно" грубый описатель
в первом приближении - беда не с размером рефлексии как таковым, а с её самосогласованностью
подумаю над точным словом ещё и над точным впечатлением, вы правы, плохой Женни, негодно фидбечит

*дёргает себя за уши, бьётся головой о стену

>> В третью часть вообще вам лучше и не заглядывать. Там всё на магии и честном слове. Никаких экономических баз, армейских чинов и прочего. Хотя, если постараться, я, наверное, смогла бы слегка во всём это продвинуться. Но не буду. Поэтому разбирать по гайкам бесполезно. Ничего и не свинчивалось, всё просто так болтается. В том-то и кайф, что мы такие разные на этой прекрасной голубой планете.

э нет
вы, похоже, не понимаете одной штуки

ваш текст - хорош, точно вам говорю; так вот: хороший текст ПРАВИТ СЕБЯ САМ
нельзя хорошо написать полную нелепицу
либо будет плохо, либо - и я это как именно разбиратель текстов по гайкам заявляю - в хорошем, годном тексте нелепицы исчезнут сами собой
вы даже не заметите как и не поймёте, что в начальном замысле они были
так, чтобы "ножа не просунуть" - бывает, что просовывается, да
а так, чтобы "всё болтается" - нет, не бывает такого, текст сам себя корректирует

про Малфоя, кстати
а через сколько времени после победы над Мордой происходит инцидент?

Шели,
>> газеты могут вообще распространяться бесплатно, а держаться только за счет рекламы

реклама, кроме статусной, в обществе 18кчел? серьёзно : ) ?
ну вощим нет, экономически не работает это.

хотя тут, конечно, начинать надо с того, чтобы считать бюджет среднестатистического маговского домохозяйства

Агамма,
КСТАТИ БЛИН!
забыл спросить
а как работает курсив?
он делает что?

Ambrozia, вы знаете, тут парадокс. Кому вкусно это, вряд ли будет вкусно то. Впрочем, не факт ещё, что вторая часть понравится. Но третья часть-таки есть. И я её выложу, если доживу. Додумок стараюсь делать мало. Неинтересно, если совсем слетает канон. Дополнительных лиц тоже стараюсь вводить по минимуму. Чтобы хоть что-то оставалось. В любом случае, основные линии будут раскрыты, остальное буду пояснять по ходу, если смогу. Я не бог, я не создаю совершенные миры. Я создаю только настроение. И сама задаю вопросы. Как-то так. А читатели мне отвечают. Так и создаётся, по-моему, цельный мир. Каждый додумывает своё. Главное, чтобы было к чему.

Агамма
знаете, я читала у вас все три законченные работы.
они все три разные, хотя все три по-своему и похожие (есть авторский стиль, есть).
и они мне все три понравились.
каждая, по своему.
так что, имхо, мне зайдут все три части.
я просто не представляю, что вы должны такое написать, чтобы мне не зашло)
не, то есть я точно знаю, что я дропаю в фанфиках, но я также точно знаю, что у вас я такого нигде не видела.
и вероятность того, что увижу - ну крайне мала.

и мне нравится ваше умение не плодить лишние сущности, не достраивать много в мир, а играть теми же кубиками, что есть.
это круто.
и это создает свою прелесть.

Овчинников, мир-мир, вы что? Ругаться из-за молью траченной шляпы, тем паче несуществующей? Кто же, как не вы, укажет, где вообще так не может быть? Я вот уверена, к концу вы скажете, что так вообще не могло быть, т.к. - и 10 пунктов. Жду с нетерпением.
Вы сами очень интересно работаете, совсем не так, как я. Поэтому отдельное спасибо, что даёте понаблюдать за развитием плода, так сказать. Обычно не дают.
Да я и не лезу особо в таланты, так пописываю. А комментарии специально для критики. Я просто предупреждаю - дальше хуже. Вы сравнили тоже - Лев Толстой и я. Разумеется, я не дотягиваю (то есть, Лили, это всё она). Там (в "Войне и мире") как раз самая сласть - последние листы романа, где всё объясняется с точки зрения вселенских законов, затем и роман весь. Но, боюсь, и эпилог "Войны и мира" мил не всем.И фанфик мой несёт более скромные задачи - чтобы девочки вечерком повздыхали. Но, представьте, "ВиМ" от лица Наташи Ростовой - что там было бы в плане глубины и рефлексии? Они, кстати, похожи эти 2 героини.
Я не про восприятие Гарри у Ро. Я про её мир вообще. Там многие вещи до конца не объяснялись. Что-то я, безусловно, объясняю, к сорока годам. Но что-то и в 40 не сразу поймёшь.
Курсив - основная рефлексия, можно пропускать, без ущерба сюжету, потому и выделяла. Вообще же это её размышления о Снейпе, где больше уклон в воспоминания. Части (1 и 2) - не пересекаются. 2-я начинается сразу за 1-й. Но Лили в воспоминаниях возвращается к прошлому, я могла ту же любовную сцену подробнее от её лица расписать в воспоминаниях, например. Этот курсив заменяет Снейпа в его отсутствие. Потом курсив уйдёт и действия чуть-чуть прибавится... Да, Женни хороший, дадим носок. Ну, вот считайте, что я скорее Льюс Кэролл, чем Лев Толстой - легче будет. Или там... Дарья Донцова, и перед вами женский детектив - что с него взять?
В рамках моей чеканутой логики - да, вы правы, к концу всё срастётся. Будем считать, что эта логика ещё своё не взяла. Ну, не срастётся, и ладно. Не получился этот фанфик - получится другой. Всем спасибо, так сказать. Пишешь ведь для удовольствия, сами знаете. Это как "ходить в зону", где не всё по законам и не знаешь, на что напорешься. Но ходишь. Учишься потихоньку. Рада, что пока текст хотя бы чем-то привлекателен.
Да про экономику сложно. У них всё на магии. Сотворил чернила из воздуха - и печатай. Трудно посчитать. Не знаю, Луна "Придиру" даром раздавала как-то. Но у меня не будет про газеты, честно. Не вникайте так глубоко.
А, да, Малфой. Инцидент - месяцев через 7 после победы. Победили в мае, а это январь.

Добавлено 17.04.2016 - 16:02:
Ambrozia, ну я не буду, как вы понимает, рекламировать третью часть, но, боюсь, я на кучу бяк способна на самом деле (проблемный пейринг, пытки, фактически новый мир, главные герои странные, войнушка - что ещё вы не любите?). Когда за столько листов кончаются конфетки. Но вторая часть пойдёт в означенном контексте, за неё можно не бояться, а там посмотрим.

Агамма,
перечитал главу
сообразил, собственно, что "не так"
>> Курсив - основная рефлексия
у меня даже после специально обращённого на это внимания - сложности с пониманием, как именно Лили рефлексирует

ну то есть
она сидит на подоконнике?
она стоит на улице?
она в момент мыслей накручивает локон на палец?

и то, что именно в этом проблема, я понял, только таки привязав её рефлексию ко времени и месту
после привязки нудность исчезла
но сама привязка и представила для меня трудность, и даже после привязки приходится каждый раз помнить, где именно находится героиня
возможно, периоды отвлечения слишком длинные и частые - может, подумать о каком-то маркере возврата внимания? дать ей чашку чая в руки, от неё стартовать размышления "чай сладкий, а Северус нет" и ей же заканчивать "я отхлебнула чай"?
ну то есть проложить всю рефлексию неким единым процессом
или она заметки делает на день
или ещё что-то такое

либо - сделать периоды ещё более длинными и логико-завершёнными - если не получается утрамбовать их в одну ситуацию
либо - и это конечно для вас, полагаю, малоприемлемо - порезать, что ли, парочку-троечку

в текущем виде куски текста-действия сами по себе ок, а вот порядок их ввода в общее, их deployment, мешает воспринимать главу цельно-нервано

Добавлено 17.04.2016 - 16:13:
>> отдельное спасибо, что даёте понаблюдать за развитием плода, так сказать

ну это проф.деформация
я ж по профессии игры делаю
соответственно концепт новой игры переделывается - ну раз шесть точно
а то и десять
режешь, кроишь, смотришь на результат, собираешь фидбек, опять кроишь
и в итоге, нередко бывает, понимаешь, что бриллиантово смотревшаяся издалека идея - в реализации тебе либо не по зубам, либо говно : (
ну и в урну её, без сожалений, берёшь новую и пилишь

с текстами - так же
т.е. я каждый раз морально готов выкинуть всё и начать сначала
"путь самурая - смерть" : )

Добавлено 17.04.2016 - 16:16:
----------------------

причём я понимаю, что этот вот текстовый сумбур вместо музыке видится мне гендерно, это различие девочково-мальчикового восприятия в чистом виде
и у части девочек не будет проблем с удержанием в голове "где героиня", а части это будет пофиг
но мальчику такое читать - чистое ненаслаждение! : )

Овчинников, да, я поняла, про что вы. Спасибо. Ещё десяток лет писательского опыта, и я смогу. Ну, кроме моей некомпетентности - она как-то говорила, это у неё постоянный второй фон. Это как бы параллельная прямая. Второе дно, которое есть всегда, а не включается "чашкой". Хотя приём хороший, но что-то вот меня от него удержало. Сейчас тоже не могу сразу сформулировать, что. Возможно, количество чашек, которые ещё больше бы всё замедлили, а сами особо не нужны. Она как раз внезапно "выпадает". Как эпилепсия - начало-конец не фиксирует. И нет прямой связи с тем, что в данный момент происходит в "реальности" - чашка там или ложка. Она о нём думает и не помнит, где идёт или что ещё там... Хотя пару раз было что-то вроде - "Минерва всё ещё на меня таращится". Курсивы уже порезаны, ещё порезать можно, раза в 3, но они мне надоели самой уже. Как знать - вдруг кому-то покажется потом, что их мало? В любом случае, это не на весь роман. Может ещё и порежу, как в голове утрясётся. Пропускайте их просто, они не относятся к сюжету.
Точно! Вы же игры делаете! У вас чуть не туда - всё стопарнулось. Зато куча попыток. Теперь логика понятна. Вы бы сразу сказали - что ж вы мучаетесь! А я, понимаете, доктор - у нас ничего не перекроишь и нет ни одной "гайки". Думаешь-думаешь, а потом одно действие. А лучше и от него воздержаться. А то за "в урну без сожалений" будет Азкабан. Это ж принципиально разные логики. Как интересно, когда они встречаются. А Ро вообще учительница - ей да, важнее "мир ребёнка", чем продуманность. А писатель всегда либо мальчик, либо девочка. Как я вам буду писать "под мальчика", тем более от женского лица? Тогда меня, кстати, девочки перестанут понимать. А нам, девочкам, думаете, легко читать писателей - мальчиков? Вот, мучаемся всю жизнь. Все писатели в основном мужчины. так что привыкайте. Такая "музыка" тоже может быть. Нам вот в большинстве игры по барабану, а для вас это профессия. В этом же и интерес, говорю. Боюсь, больше ничем не смогу помочь. Или дождитесь конца и просто просмотрите фрагментами, если что-то заинтересовало. Ноу меня правда - "не для мальчиков". Может, со временем сделаюсь более универсальным автором. Тогда милости прошу. Но поболтать в любом случае интересно.

все, перечисленное вами я кушаю с большим удовольствием.
вот к примеру, я с удовольствием кушаю фики Аlteya где Рабастан и Рудольфус Лейстрейнджи такие рыцари без страха и упрека, и при этом легко зачитываюсь творчеством этого автора http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=33059&l=0 (осторожно, очень подробное описание пыток!)

то, от чего я могу дропнуть, я могу расписать, но у вас этого нет и не будет)

я дропаю от откровенных роляей и звездопада плюшек, мери-сьюзмов, если только герой изначально не мери-сью, как в Последняя из рода Блэк http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=63882, от плоского мира, где все очень просто и от очень плоских героев, или наоборот, от того, где все очень (очень-очень-очень) сложно.
а, еще от пресыщения повествования постоянными действиями-рефренами.
то есть когда герои постоянно ходят в лес по грибы/ягоды, вот прям через каждые две главы. не, я понимаю, что у них такой способ дохода, но почему-то некоторые авторы любят это прям каждый раз детально и подробно описывать.

войнушку я люблю, проблемный пейринг - ну и ладно) хоть трижды слеш))) если хорошо обоснован, то почему бы и нет.

то есть по большому счету я дропаю не от задумок автора, а от способа их подачи.



Добавлено 17.04.2016 - 16:26:
Овчинников

то, что вы описали - это ваше субъективное мнение.
о всех этих чашках и курсивах.
я вот сразу уловила ритм произведения - и мне сразу все было понятно и приятно.
а раскритиковать таким вот образом можно что угодно

вот мы смеялись над критикой подобной на фоне этого конкурса

http://www.fanfics.me/message202860

Добавлено 17.04.2016 - 16:34:
Агамма

а, вспомнила)
еще меня прям коробит, когда герои поступают аморально и автор их за это гладит по головке, когда злодеи тупы, когда в фике есть прям хорошо прописанные проститутошные отношения (например, фик Жаба, известного вам по нашим обсуждениям автора, никогда не читайте!), еще я дропаю, когда начинаются Лорды Певереллы Слизерины Поттеры, когда герой обвешивается артефактами и их может прям в бешеном количестве сотворить любой желающий, кто умеет махать палкой до посинения.

Ambrozia, ну, надеюсь, мне не придётся расширять ваши рамки. Мэри-Сью вряд ли... До таких высот самоотождествления я не дохожу. Слэша нет, там другое, но не суть. Мне показалось, что так выигрышней всего, а дальше кому как зайдёт. Не зайдёт, повторюсь, я всегда доскажу конец - я не жадная. Просто ко мне пригребались уже и с Лили-Северус, и с Герми-Северус, и людям не угодишь ничем. Я поэтому пишу, как заходит. Роялей... ни одного. Остальное умеренно. От того, что вы пишите, я сама обычно драпаю, но не всегда удаётся от всего удрапать. Я бы сказал, всего в меру. Акцента на пытках нет - ну, пытки и пытки - есть там один буквально момент. Собирание грибов вынесено за кадр. Буду надеяться, что не потеряю последнего понимающего читателя. Или придётся что-то ещё писать, чтобы вы вернулись.
А курсив - да, для девочек. Надо прямо в шапке пометить - "курсив - для девочек, не курсив - можно мальчикам". Счастлива, что вот вам было понятно, как она мыслит (Лили, увы, не писатель). Надеюсь, как и про эротическую сцену, которой не было (понижу рейтинг - пусть читают дети). Прямо кошмар Снейпа в Мунго!
Да, много свободы магии плохо - понимаю, про что вы. Это про что мы раньше говорили - когда это уже разваливает всю логику мира. Постараюсь воздержаться. ну а способ подачи вам известен.

Агамма

Про читателя. Я немного расскажу про публику. Тут читатели такие...
понимаете, фандом просто не любит Лили.
доходит до абсурда: Лили готовы бить и пинать ногами по лицу.
ее в фиках уродуют, выставляют дурой, делают продажной шлюхой... короче, унижают кто на что горазд.
А тут - вы с простой женщиной у которой были основания поступить в каноне так, как она поступила. И при этом у нее вроде и тараканы те же, за что не любят (за эгоизм и выборочную непогрешимость), но так она при этом все равно не плоская, а реальная: умная, красивая и доверчивая. Фандому это нужно переварить.
Опять же, пока мало глав. Дальше будет больше глав и будет больше читателей.
а, ну еще кто-то наверняка пошел первую часть читать/перечитывать.

Что еще сказать... Еще вот есть у нас на сайте такие прекрасные писатели, как Рубикон http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=142371 и Пинхед http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=157345
пишут шикарные вещи.
и все равно в топах процентов 90 всякая чушь

а подстраиваться под них всех (под читателей)... я сперва пыталась.
теперь себя за это ругаю.

UPD: или вот http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=60977 - Магла шла к этим 1500+ читателям этой работы 2 года.
и еще год назад 1000 не было, основной прирост начался, только когда люди распробовали этот роман.

А, да я в курсе, что фандом не любит Лили. Мне интереснее, что её любил Северус, что вообще была такая любовь. А читают или нет... Ну вот я написала - вы прочитали, и хватит. Читатель - очень собирательное понятие, да. Главное - найти своего. Вы правы, Булгаков тоже хе-хе-хе не всем нравится. И даже не всем знаком. А про "простую женщину"... Ну так я же говорю, третья часть в этом разрезе и того хуже. Ну так мы не ищем лёгких путей. Тем и интересна задача. Мне просто не показалось, что Ро. писала шлюху и дуру. Спасибо, что ещё что-то увидели в героине. Я пишу-то скорее, чтобы писать, чем чтобы читали. Я же не живу тиражами. Но всё приятнее, что не в стол. Я просто лично вас индивидуально предупреждала о подводных камнях, ибо вы уже читаете. А так я согласна с основной массой критики. И про слог, и про характеры. Но это всё второстепенно. Роман он либо читается, затягивает, либо нет. И дальше. Как вы верно отметили, если всё в кон, пойдёт и слэш, и пытки - под настроение. Спасибо за ссылки - хорошие работы трудно найти. В любом случае, что есть доложу, а там видно будет.

Я очень надеюсь, что доложите все)) в том плане, что работа будет законченна.
А популярность... это такое.
сегодня есть, завтра нет.
и она далеко не всегда показатель качества.

Агамма,
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
Для чего, не нам судить.
Окуджава спел давно, и, на мой взгляд, остался прав на все времена. И сколько бы я не переживала за Северуса, сколько бы не зарекалась не читать, пока не допишется концовка, жду каждое обновление. Лили не любят многие, но зато хорошие снэвансы вызывают огромное количество споров. И вообще, вспоминая фразу из замечательного фильма, "Вы не ширпотреб! Вы индпошив!" - так что ждем продолжения!

Агамма,
>> она внезапно выпадает
ну я понял, как это работает для Лили, да, окей
я про то, что следить за этим тяжеловато
просто скипать целиком - не выходит, я пробовал же - получается тухловато

насчёт чашка будет менять темп - возможно, про чашку и так
возможно, и любой маркер будет, и с маркерами станет хуже, чем без маркеров - на глаз не могу сказать
может выйти да, как с дополнительными объяснялкамиу меня, уже три варианта с "дополнительным Снейпом" улетели в урну, т.к. рушат динамику и приводят к какому-то трэшу
т.е. добавлять только хуже, и придётся, обвесив главу дисклеймером (например "тут Лили чуть приболела и часто выпадает, осторожно, рваный текст"), оставить как есть
в конце концов, время на написание у каждого автора ограничено, и это не "вся свободная жизнь" : )

что касается "игродел vs доктор", то, очевидно, т.к. текст является культурным объектом, как и игра, а не живым существом, подход "многократная шлифовка" тут явно ближе : ) но в целом - и ваш понятен, да

я подумаю ещё, что можно сделать, не перепиливая текст, со всей этой курсивной историей; а вы пробовали их просто вместе слепить, эти куски? т.е., условно, "читать только курсив"?

Ambrozia, ну, по моим меркам, я уже популярна. Всё равно всё - Роулинг.
dinni, спасибо! И за чудесные стихи Окуджавы отдельно. Да, так и есть. А про Лили... вот она, парадоксальность нашей жизни. Именно Лили и не в чести, хотя на ней всё было завязано. Концовка дописана, можете читать. Обновления будут, как доредактирую.

Агамма,
так
подумал ещё
нужна четвёртая глава, вот что.

Агамма

супер) ждем-с, когда все будет)))

Овчинников, это читается, как читается. Если не читается - просто вам не идёт стиль. И об этом тоже есть в аннотации - я в курсе, что пишу... своеобразно. Но так работает мой мозг. Не исключено, что он лучше заработает через год. Плюс - женский роман от женского лица - разумеется, вам тяжёл. Тем более, повторюсь, он намеренно слегка с наклоном в "женский детектив" с болтовнёй и без особых заумностей. Чтобы были разные стили. Это мальчикам обычно вообще никак. Чашка - это частности, кое-где она есть. Тут дело даже не в смене темпа, а в лишней " воде". Там реально, если вы прямо так подробно разбираете, между "курсивами" бывает по 2 реплики без комментариев даже. В любом случае, это не кульминация - просто одна из вводных глав. Да, это как с вашим "дополнительным Снейпом". Говорю - он там не нужен. Лучше всего был первый совершенно магический и непонятный вариант - и по динамике, и по характеру героя, который чувствовался не в описании, а просто в скорости и ударах сердца. Вот эта дикая скорость - и есть ваш герой. И в голове одни сложные термины без "воды". Какая ему там "чашка" в "зоне", ей богу? Ну, разве один глоток - и то там у вас вода быстро испаряется. Думаю, понятно, о чём я. У меня вот динамика всегда хромает Но это не значит, что я её не вижу.
Игра - культурный объект? ОК. О! У меня текст - живой объект, одним куском - без начала и конца. Или, переходя на произведения искусства - статуя, к примеру. Лишний раз не стукнешь. Но вообще я выражалась в переносном смысле, не так прямо. Разумеется, я перечитываю и "свободной жизнью" на это приходится жертвовать и выкидываю большие куски. Я скорее про подход и темпоритм. Курсив изначально и был целым текстом, потом перемалывался. Вышло только так. там и дальше будет курсив - пока рано делать выводы.
4-я -то вам зачем? Поймать общий "ритм"? Вы до конца тогда дочитайте, и все курсивы встанут, куда надо. Говорю же - это круглая статуя, а не с уровня на уровень. Будет вам и 4-я и 5-я. Если продерётесь сквозь них.

Я вот что ещё думаю - вы повествование видите, как "игру". (никакой критики игр - не подумайте! сколько сама часов в них провела "свободной жизни - не передать). Я про другое. Вам важна динамика, какие там были дома (их же рисовать) - и всё на картинке однозначно, все видят одно. Вы машинально в голове ищите эти якоря. Чётко - как он/она развернулся, в какую сторону пошёл - на юг, на север. Иначе всё рассыпается. А я наоборот всё отметаю, кроме того, что мне надо, наверное, даже слишком. Я в принципе вижу эти комнаты-чашки, и что она делала, но я могу текст строчить вообще без предметов и действий. Игры же не бывают без действия? Поэтому вам это скучно читать. Ну, глава правда скучная. Дальше действие будет появляться, хотя всё равно не в том количестве.

Шели, ну да - а то, бывало, что и чрезмерный накал утомлял в моих текстах. Будем чередовать.

Агамма
все хорошо с твоими текстами) правда)
и ничего не утомляет.
я не помню, чтобы меня хоть раз что-то утомило.
читала все запоями и без остановки.

Ambrozia, ну будем считать, что они по крайней мере не худшие, пусть живут. А что "запоем", так лучшего признания и не надо. Тут, собственно, ещё и не весь текст.

Агамма,

>> Курсив изначально и был целым текстом, потом перемалывался

о
а зачем били на куски?
вот это интересно.

видите, даже в покромсанном состоянии чувствуется, что это слитная, единой природы эмоция! : )

Очень хорошо, что чувствуется - она на одной эмоции о нём и думает. Я же объясняю, это текст под текстом. Никаких глубоких мыслей по поводу курсивов не было. Почему они вас так раздражают? Говорю же - они на то и курсивом, что можно не читать. Я не могу вам пересказать весь творческий процесс. Я уже не помню.

Агамма

знаете, а вот я, кажется, понимаю, почему вы их разбили.

1. был бы целый кусок, тогда было бы просто много-много лирики.
была бы целая глава, посвященная просто мыслям.
2. некоторые мысли нельзя было бы подать, как реакцию на какие-то события или другие слова.
3. именно так, раздробленно, шикарно показано, как она все время о нем думает.
как весь тот ее мир вертится вокруг него.
даже когда Драко и Ко нашла - первая мысль о Снейпе.
он - центр ее мира.
а это - первый шаг для любого мужчины на то, чтобы надежно поселиться в женском сердце.
женщина постоянно думает о том человеке, который ей важен.
это давно доказано, что у мужчины знак равенства стоит между всеми его любовями и страстями, а у женщины - есть мужчина, как солнце, и все остальное - только то, что с ним связано.
связано с ним, но не равноценно ему.

Ambrozia,

>> именно так, раздробленно, шикарно показано, как она все время о нем думает

с одной стороны да
и блин для меня совершеннейшая загадка такая мультипоточность женщин - но она вполне существует!
беда в том, что текст линеен : (

я, собственно, потому и жду следующую главу - чтобы прочитать "с нуля" и понять, как эти куски ложатся в общую ткань
мож и ок всё.

собственно, "Галактика Гутенберга", всем рекомендую почитать, отличнейшая книга : )
*про то, как навык потребления писаного текста меняет мышление натурально целых народов

Прямо аж стыдно - люди так глубоко анализируют...
Ambrozia, в целом - да. Если прям углубиться - смысл был в том, что Северус проходит красной нитью через эти дни, когда его нет - впопад или невпопад. А не отдельной главой. Даже лучше, что невпопад. Всем весело, а она вдруг без всяких намёков вспоминает про Азкабан и т.п., в совершенно ином ритме, на своей волне, на одной эмоции. У неё свои какие-то связи в голове. Она влюбляется постепенно - такими всплесками. То детство вспомнит, то секс. Хотя и технически только так вставало, я пробовала всяко. Цельный текст последователен. И тупо скучен. Несколько листов того, что все знают. И да - он хуже играет без контекста, вроде - допрос о НЁМ. ЕГО кабинет. ЕГО студенты. Он как бы постоянно с ней общается, её друг, враг, любовник, кто он ей там - то один, то другой приходит. Она определяется так. Но Снейп и живьём всегда на отдельной волне. Так что чем больше текст "выпадает", тем лучше. Не думаю, что дать одну скучную главу, а потом пять глав вообще без героя, о котором все уже и забыли, было бы хорошо. Смысл тогда вводить его позже? Желающие могут просто объединить курсивы лично для себя. Но там нет смысла - это именно что тоска по нему в разных видах. Именно что не вполне осознанная пока и невольная. Так как-то.
Овчинников - у нас это, как картинки для тренировки аккомодации. Знаете, такие на обороте тетрадок печатали? Во-во. И в текст надо смотреть так же. Там появится цельная фигура из разрозненного орнамента. Ну, или не появится. Ибо автор (и слава богу) не Лев Толстой.

Агамма

да какой это анализ?
по большому счету это просто впечатления от главы))
анализ я могу сделать, но только когда все будет уже целиком написано)))
и то, если попросите)
потому что это очень много времени занимает и это не всегда приятно автору.

Ambrozia, всё равно спасибо. Я бы сама так не сформулировала. Я тоже думаю, дождёмся конца, а там вы просто скажете, что захотите. Приятное - неприятное. В финале, так сказать, совместного путешествия.

Агамма

договорились)))
жду финала))

а сегодня - всем доброго вечера.
и спасибо за приятную беседу.

Спасибо больше автору за оперативный труд. Ждем продолжения с нетерпением.)

Агамма,будьте благословенны.Первую часть я заказала в типографии,теперь она у меня как настольная книга,переодически почитываю это великолепие,а тут такой внезапный невероятный сюрприз. Вселенски счастлива.
Стоит ли говорить,что буду теперь вся в ожидании каждый главы.

Grifon-KKL, ух ты! теперь у вас будет "собрание сочинений". Я не ручаюсь, конечно, что понравится. Но будет, что почитать точно. Настольная книга! М-м-м! Мы с профессором жмём друг другу руки.

Агамма, как то страшно от этой главы. И как там Северус уже, я волнуюсь. Жаль Нарциссу, она шла за мужем, такая декабристка наоборот. Порадовали слова Лили, про "как кошка", хотя видно, что это не так, вселяет оптимизм. Ждем, как повернутся события дальше.

dinni, спасибо за интерес к истории. Про Северуса узнаем своим чередом. У Цисси ещё вся жизнь впереди. А насчёт Лили... женщины хуже кошек - кто разберёт, что там в душе. Будем надеяться вместе.

На самом деле самая тяжелая психологически глава из всех, что уже опубликованы.
Прям аж до мурашек местами.
Нарцисса-кобра понравилась очень.
Хотя совсем не мой хедканон, но такая она даже интереснее, чем моя)

1. перечитал главы 2-3-4. в сумме идёт плавнее. но курсивного текста в главе 3 всё равно слишком много. возможно, часть стоит оттащить во вторую - меньшую часть, тогда получится, плавный такой одногорбый верблюд из курсивов

курсив в главе два
курсив в главе три курсив в главе три
курсив в главе четыре

а не как сейчас: курсив в главе три курсив в главе три курсив в главе три курсив в главе три

2. по собственно четвёртой главе. ничего не понял ни про мотивацию персонажей, ни про почему такой стиль поведения. в смысле диссонирует так сильно, что надо, наверное, ждать, что будет дальше, чтобы понять, как это всё вместе "звучит".

Ambrozia, вообще вот вы уже не первая говорите, что глава тяжёлая. Даже странно - вроде, ничего не происходит - так, девчонки поболтали. Хотя понятно, дело пока идёт не к хэппи-энду. Мой хедканон имеет разную широту для разных героев, но обычно зависит от конкретного фанфика. Если вам дорога лично Цисси, не отчаивайтесь - она как раз всякая. Общение с Лили уж точно не показатель.
Овчинников, я понимаю, что курсивы как-то тяжело на вас сказались. Но, честное слово, ставила их по-всякому - "Война и мир" всё равно не получается. Предлагаю смириться с моим несовершенством, тем более, что это не последние курсивы.
Я тоже не поняла, что вы не поняли. Наверное, 2 девочки - перебор. Согласна, лучше дочитать до конца. Даже если общая логика событий кажется не всегда такой, как надо, не поверите - и этому будет псвевдонаучное объяснение. Я не жду, что оно вас устроит, но сейчас, сами понимаете, не могу объяснить даже то, что есть. Остаётся либо терпеть, либо махнуть рукой на эту муру.

Целый год Северусу без Лили? А Нарцисса знает толк в казнях.

Действие заворачивается,затягивает немилосердно.Эх это роскошное чувство,что любимый рассказ еще только начинается.
Спасибо за главу,не долго томили ожиданием! ))С огромным нетерпением жду продолжения )

Grifon-KKL, ну что вы - год! Боюсь, он слегка заскучает за это время, и мы с ним вместе. Рада, что действие затягивает. Впереди ещё полно всего - не волнуйтесь.

"Я же в пятнадцать лет поняла только, что мой друг предал меня самым подлым образом — в большом и в малом. Конечно, Северус тоже посчитал, что я его предала, оставив на растерзание Мародёрам. Ну так мне этого и хотелось! Я уже решила махнуть рукой на дружбу, только бы он почувствовал всё на собственной шкуре. Если до него не доходят слова. Почувствовал, каково это, когда тебя бросают лучшие друзья именно в тот момент, когда весь мир готов на тебя ополчиться. Ни за что ни про что! Тебя могут оскорбить, как угодно. Сделать с тобой, что угодно. Как его приятели, которые издевались над Мэри."

Ой-ёй-ёй!!! Дорогой автор! Конечно, ваша Лили подробнее прописана и интереснее схематичного канонного персонажа. Но, как по мне, в 15-летней симпатичной головке "популярной" и правильной старосты-отличницы такие мысли и выводы и не ночевали. Такие правильные и удачливые идут по жизни легко и судят обо всём скоро. Мало думают и быстро гибнут. Это уже взрослая Лили постфактом пытается сформулировать себе оправдания. Ну, да, Гриффиндор, наше дело правое, полутонов незамечаем.

Добавлено 20.04.2016 - 23:57:
И почто гнобите Малфоев?.. Удалилась в печали...

Изолента, весь абзац основан на каноне.
Значит у нас разные взгляды на героиню - только и всего. Разумеется, это мнение конкретного персонажа. Я сама могу иначе прописать данную ситуацию в следующем фанфике. В принципе это будет дальше в тексте, но могу пересказать:
В данной истории я не пишу её "симпатичной головкой" и слишком правильной. Хотя не понимаю, почему красота - порок, а правильность - тупость. Ощущение такое, что все в школе были "Снейпами". Не очень поняла, почему она должна "мало думать", раз отличница. И быстро гибнуть - потому что родила в июле вместо января? Видимо, чем чаще моешь голову, тем больше мозгов смываешь. Тебя все любят - значит, дура. Странно, что окружающие её иначе оценивали. Вы со стороны смотрите, а мне приходится писать изнутри. А изнутри "старосты-отличницы" тоже люди.
Поясню - она слишком покрывала в каноне мародёров, да и Сева. Слишком тревожилась на предмет Упсов и переживала за подругу, а так же из-за сестры и много из-за чего. Я не увидела, что ей было легко по жизни. И не увидела "скорого" суждения. Северусу никто не мешал сказать, что он не примкнёт к Пожирателям, больше было бы шансов на прощение. Тут не может быть полутонов. Да и зачем они? Для остроты? Ну, в итоге полутонов он вдруг стал Упсом, и достойных причин тут не бывает. А полутона - это уж тогда Мародёры, исключая Хвоста - их она терпела, хотя и осуждала. И с возрастом она не стала лучше различать полутона. И не начнёт, увы.
Поэтому героиня не ищет себе оправданий, так как не считает себя виноватой. Не умри она, Сев остался бы с Волдемортом. Но это долгий разговор. Я написала ровно то, что хотела. Что она пыталась показать ему, как больно быть грязнокровкой. И что слово "нигер" отличается от слова "дура". По-моему, она и в каноне это твердила, несмотря на тупость, история с Мэри тоже из канона. Как и то, что она долго терпела Сева, несмотря на недоумение окружающих - я не назвала бы это скоростью суждений. Но это, повторяю, концепция героини данного фанфика. А так я в курсе всех мнений о Лили Эванс, можно не объяснять мне, что и как. Просто оговариваюсь сразу - разбора через 20 лет случая у озера не будет, прозрений и извинений тоже. Нет, героиня со своими тараканами, при них и останется.

Что? Каких Малфоев я гноблю? Господи, да просто не читайте, раз текст не по вам - и всё. Такое бывает. Я вот отрываю кучу фанфиков и закрываю также - когда герой чуть не по мне. Там всё в шапке стоит. Весь фанфик сплошной мрак.

Изолента

1. А почему Лили в 16 лет (а на момент сцены у озера ей уже 16) не должна понимать, что Пожиратели Смерти - это убийцы, и что их презрение к магглорожденым - это смертный приговор для тех?
В том же каноне многие подростки это прекрасно понимали и в 13 лет.

2. А в чем вы увидели гнобление Малфоев? Вот я очень люблю этих персонажей и увидела тут очень необычную Нарциссу, которая вот прям реально Блэк, Драко-подростка, готового на отчаянные поступки и даже увидела косвенно показанного не менее отчаявшегося Люциуса.
И, судя по тому, как много Малфоев и как много на них завязано, они там все не просто так. Да и Драко зла не желает даже Лили, которой от него явно достается.

Спасибо за ответы и пояснения. Если в дальнейшем мрак, то мне действительно нужно ограничиться первой частью.

Изолента, осмелюсь сказать, что свет там тоже есть. И чем темнее мрак, тем ярче он прорывается.

Ambrozia, Разгуляя, спасибо за поддержку. Ambrozia - за Лили. Разгуляя - за то, что откопали свет.
Изолента, я высказала авторский взгляд - и вы обиделись. Простите, что не угадала, что у вас в голове. Я уже писала выше - я не жадная. Довыложу всё, перескажу сюжет вкратце для тех, кто не вынес мрака. А вообще шапка должна нацеливать. Если "умная" Лили это - мрак, то да. Это не выдержать. А что она понимала в 16 лет, я не виновата - это канон и её реплики из канона. Не понимаю, зачем делать образ менее интересным, если можно в нём нарыть побольше. Мне было выгодней придерживаться мнения Ро, чем вашего. Плюс у меня своя реальность. С чего вы взяли, что Снейп в ней останется хорошим и Лили была неправа в детстве?
По Малфоям так и не поняла. Я ещё ничего им не сделала. Если вы про Люция в Азкабане, он там регулярно оказывается, ему Азкабан что дом родной. Цисси цела... Драко... сам кого хочешь загнобит. Он не более загноблён, чем Гарри. Разгуляя, я гноблю Малфоев? Ну да, пожалуй. Слегка. Злому автору нужно из чего-то делать сюжет. Увы.

Агамма, да ладно! Судя по шикарному "безумному чаепитию", кое-кто из этого почтенного семейства вами нежнейше любим. Ибо так расписать... под хохлому... без большого и трепетного чувства не выйдет!

Разгуляя, спасибо. Самые стойкие дойдут и до "чаепития". Да я их вообще люблю, как и многие. Потому и издеваюсь. Это ж такое поле для сюжета!

Ух... Ну и накал страстей!
Щорт, да если бы я не помнила, что в прошлой части Снейп даже мысленно не вспоминал ни о каких шкатулках, то я бы поверила в обвинения, выдвигаемые Кингсли.
И почему-то меня радует, что Лили и про палочку ничего не сказала, и отдать ее забыла...
Агамма, умеете же вы нагнать интриги!

да, и еще у меня есть еще одно предложение, какое мог в качестве аргумента означить Кингсли - Волдеморт отдал Снейпу шкатулку, тот ее спрятал, а затем Волдеморт убил Снейпа, как ненужного свидетеля. Так как свой хоркрукс Волдеморт бы в любом случае нашел бы (куски душ же чуют друг друга), а вот смерть Снейпа гарантировала, что тот бы никому о них рассказать бы не смог.

Ambrozia, ну книжка волшебная, Снейп - натура своеобразная, мало ли почему не вспоминал. Разберёмся. А вот что вам надо в Министры магии, это совершенно точно. Я думаю, версий даже больше может быть. Но основа одна. С ней и будем работать. Спасибо, что читаете и делитесь впечатлениями. Постараюсь подпитывать ваш интерес и дальше.

Агамма

шутите?))) да я жду ваши новые главы больше, чем горю желанием дописать свои)))

Ну, Агамма, умеете же Вы сюжет закрутить! И что теперь? Сев верен делу партии и лично Т.М. Волдемортову? Так непохоже. Получил задание от Кингсли лично в обмен на что-нибудь? Так Кингсли не Дамбик, Снейп ему ничем не обязан. Решил защитить от чего-то любимую женщину, или ее сына, в очередной раз, чтоб у Лили неприятностей не было? Вот и гадай тут. Только вот клятвенно обещаю, если не закончите все хотя бы относительным Хэппи-эндом, буду являться Вам в рубище по ночам и жаловаться на жестокую судьбу.
Очень интересно, жду продолжения. Если честно, немного завидую, потому что сама так писать не умею.

dinni, на счёт "так писать" посмеялись, конечно. Но сделаю вид, что верю. Вы ведь не ждёте, что я сокращу читателям круг версий, правда? Я и так еле держу интригу. Очень рада, что удалось продержать хотя бы до 5-й главы. Сев, сами знаете, непредсказуем. Кто ему чем обязан, чего он там хочет, он сам не знает. "относительный Хэппи-эндом" - хе-хе. Да, будет в са-а-амом конце. Я уже обещала. А пока являйтесь в рубище - это приятнее, чем видеть сны о будущих главах. Вы вон богатая, у вас рубище есть.

Чует мое сердце, какая-то грандиозная подстава. Вряд ли Северус пошел бы на эту авантюру добровольно, когда что-то стало решаться с Лили. Получается Малфои все это говорили и делали и все время сознательно врали?

Ого,внезапно как действо полетело в карьер! Как карты то разложились, лихо,лихо..переживаю за Северуса.не томите с продолжением, спать же буду плохо)

Макса
а мне кажется, что там подставили и Снейпа, и Малфоев.

Возможно, что когда Малфой младший и Нарцисса ходили договариваться с Снейпом, еще действительно ничего не было. И им предложили поучаствовать только на завершающем этапе Но после Спейповского ареста Драко какие-то странные телодвижения делает. Он слишком активен, саморазрушающе активен. Цель какая-то преследуется. Шкатулка эта опять же. Смысл ускользает. Время потянуть? Про Волдеморта напомнить? Все проще Обычный побег с дымовой завесой

Добавлено 23.04.2016 - 19:18:

А я у А. Кристи историю вспомнила, - гувернантка увиденное подозрительное действие своей хозяйки утаила, желая ей помочь, а Пуаро потом сказал, что это и доказывало ее невиновность.

Макса
ну хорошо, обычный побег - это возможно.
но вот нападение на Гарри Поттера и убийство Авроры.
я просто даже в страшном сне не могу представить Снейпа, который будет пытаться в добром уме и здравии пытаться убить Гарри Поттера.

Товарищи, спасибо, что не бросаете. Поглядим-поглядим. За язык ещё отдельное спасибо бете - что там есть хорошего. Но дурной сюжет полностью на совести автора. Я, даже зная историю полностью, не могу сказать, кто там кого подставляет. Представить людей, которые могут подставить разом Малфоев и Снейпа, честно, страшно. Но, боюсь, если я выложу следующие главы, сон это не улучшит. Может, и не стоит так переживать за Северуса-то, а?

Агамма
то есть "если"?)))
а есть шанс, что вы их не выложите?))

так и второй момент - раз подставляющих нету, то...
Снейп пытавшийся убить Гарри Поттера?
И убивший вместо него препода?

дайте мне валерьянку.

Ambrozia, про "выложить" я имела в виду побыстрее, чтобы Grifon-KKL лучше спалось. Выложу, конечно. Не на ночь. Ну, что могу сказать, такой у нас профессор... садист и мазила. Да никогда он этого Поттера не любил. Валерьянку? А вы не кошка?

Агамма

про Поттера - не любил.
но я в упор не могу представить, чтобы он пошел на убийство того, кто дорог Лили.
он в свое время, чтобы защитить тех, кто ей дорог, сам в шпионы заделался...
ну, по крайней мере, такова официальная версия Дамблдора и Роулинг...

нет) я не кошка))
и да, пойду хлебну лучше чего по крепче.
пустырника настоичку, например)

UPD: впрочем, мой шок вызван тем, что у меня довольно идеалистичное представление о людях и персонажах вообще и о конкретно некоторых в частности)))
будет очень забавно, если вам удастся разрушить этот мой мирок)))

Ну-у, то что Снейп может при желании промахнуться - более чем возможно. Но промахнуться в Синистру он не мог. Малфою правда, непонятно зачем Поттера убивать. В Азкабане умом повредился? Может быть и так. Вообще подумать, Нарцисса должна была по всем знакомым в азарте пробежаться и где-то исполнителей найти для вытаскивания Люциуса. А у этих наемников на Снейпа-предателя мог свой интерес бонусом наложиться.

Макса
ваша версия мне тоже нравится))
пойду перечитаю главу)
надо собрать "хлебные крошки"))

Да, чего-то я упустила, что он шпионом заделался. Пойду срочно всё переписывать. А вообще такие шикарные версии! Завидую белой завистью. Ещё раз спасибо, что болеете за эту историю. Макса, Нарцисса - глава шайки Упсов впечатлила. Ambrozia, не хотелось бы рушить миры, но я же не бывала в ваших мирах! Могу гонять только своих тараканов.

Меня пока греет только одна мысль - в эпилоге первой части все-таки создается впечатление, что Лили и Северус проводят вместе уже не первую ночь.
Агамма, гоняйте своих тараканов, у Вас здорово получается.

dinni, они у меня так шустро не бегают. Но да, кому же будет интересно про собственных тараканов читать! Но вы уже второй человек, задающийся вопросом "тысячи и одной ночи". Ночь была одна, больше они не разговаривали, наутро он отбыл. Так же романтичней! Иначе она бы подробнее вспоминала "ночи" и разговоры. И я всё же надеюсь, что Лили не каждый раз звала его Джеймсом, снимала кольцо, находила стакан, размышляла о "новых" отношениях и т.д. Если только Снейпу это заранее снилось в Мунго, но из круговорота Мунго мы, вроде, благополучно вышли. Или не благополучно. Нет, что вы! Я не дала бы читателям столько пропустить в отношениях. У меня все поцелуи по счёту.

А еще я думаю, что они по счету у самих героев)))

Ambrozia, разумеется. И даже по каплям. Поймёте по следующему.

и вот когда кажется, что заинтриговать еще сильнее нельзя, вам это удается))))
ждем-с)))))

Теперь боюсь разочаровать, конечно. Но, если всё время бояться, писать не сможешь. Придётся рискнуть. Пойду интриговать дальше.
Я вообще так думаю - пусть читатель считает, как ему нравится. Одни поцелуй - так один. несколько ночей - так несколько. Собственно, ни та, ни другая версия не мешают сюжету. Если, конечно, у героини хватит мужества всё ещё не влюбиться.

Агамма, конечно влюбится. Вернее, полюбит. Влюблена Лили была в Джеймса. Почитав комментарии, можно понять, что у каждого из нас свой Снейп и свое видение их с Лили будущего. У меня - сильное чувство с его стороны и спокойное до поры до времени с ее. Лили с ним, как бы это выразиться, удобно. Она прекрасно понимает, что не испытывает к Севу таких чувств, как к Джеймсу, но Снейп сильный волшебник, верный и любящий мужчина, на первое время Лили будет достаточно и этого. А вот потом в моем воображении случается что-то такое и она понимает, что любит.
Как будет в Вашем фике - решать только автору. Будем очень рады следить за судьбой героев, не забывайте читателей.

dinni, это вообще вопросы сложные. Не уверена даже, что вам охота подробно про них читать, но я коротко не могу, особенно в процессе работы. Да, герои у каждого "свои", я не могу повторить ваших или даже Роулингских, тем более сюжеты у всех разные. Но это и хорошо. Я не ищу лёгких путей, это же неинтересно! Но чтобы вот прям сформулировать... Отношения Лили с Джеймсом мы почти не видим в каноне. Не могу судить, как она реально к нему относилась и насколько любила. Могла и любить, раз не любила Северуса - почему нет? В моей версии она переживала, конечно - несколько лет вместе, общий ребёнок, внезапная трагедия. Мне казалось логичным, что ей понадобится время. Но мы же не устраиваем дуэли. Джеймс её перестанет мучить по моей версии. По ходу текста будет видно, что она с этим справляется.

Насчёт отношений с Северусом - я не обещаю вам Джульетту. Наверняка будет, к чему придраться. В какой-то мере Лили уже его любит, раз о нём думает. Но история с Азкабаном несколько мешает отдаться чувству. Но она начнёт его любить "как надо", так скажем. Героев это вполне устроит. А там... будем надеяться на лучшее.
По оценке её отношения к Северусу я с вами согласна. Добавлю ей в оправдание - его душевные качества, да, ей не помешают. А так она сама достаточно сильная волшебница и, вроде, не нуждается в телохранителе. В смысле, утрать он магию, это не сделало бы погоды. Его чувства она тоже, надеюсь, учитывает. Жалеет или что там. В первую очередь ему даёт шанс. Ей это по силам, почему не сделать приятное человеку? Тем более, старый друг и всё, что вы описали. Тем более, у неё почти никого не осталось, и, как уже отмечалось, не с кем поистерить. Я бы не сказала, что ей всегда "удобно", что-то приходится терпеть. Но, видимо, её удерживает надежда, что "слюбится". Будь всё безнадёжно, Снейп тоже не согласился бы. Трудно, но хорошо - странные такие отношения. Но здесь не столько герои виноваты, сколько обстоятельства. Так оно на данный момент. Про "что-то случится" в смысле дальнейших событий, посмотрим. Вдруг я пишу про Злодеуса Злея? Пока подробнее объяснить не могу, простите. Спасибо, что размышляете, автору всегда приятно.

интрига закручивается
хотя персонажи и действуют немного истерично и неметодично; однако это можно списать на то, что состав Аврората за время волдемортствования существенно обновился
но в целом читаемо
надо ждать шодальше

с количеством палочек у Снейпа вы прям заинтересовали)
хотя казалось - куда уж больше)

Не глава,а сплошной остросюжетный ребус,и на Северуса спущены все собаки, но я не верила в его плохишесть и во времена выхода книг и сейчас не поверю,даже не уговаривайте)
Конечно,что в замысле автора - это неведомо,но побуду махровым оптимистом, да и сам факт, что у любимого рассказа продолжение возносит на радостях куда -то очень высоко.

Почему-то так и думается,что Северус попал в ту самую ситуацию "Дорогая,ты не так все поняла!"
Жду его встречи с Лили, при таком раскладе сюжета и накале она должна состояться,это же такую сильную сцену можно заделать.. Правда надеюсь это не будет явка с повинной..В общем, лучше не буду строить предположений.

С каждой главой интрига возрастает в геометрической прогрессии..в общем,не останавливайтесь,только не останавливайтесь!)
С нетерпением жду продолжения.

Спасибо, читатели, что вы всё ещё здесь!
Ambrozia, у Снейпа было больше палочек, чем у кого-либо? Это что-то новое.
Grifon-KKL, ну уж и излишком положительности он никогда не страдал! Даже если и любил Лили, это ничему не мешало. Вдруг у меня Снейпогад - кто знает? Но приятно, что вы вообще о нём вспомнили. Встреча будет, конечно. Там, знаете, всего будет помаленьку, вы же не ждёте, что я вам расскажу? Но накал обязателен. Что вы - какие остановки, столько дел впереди!

Нееееееее! Не обманете! О таких изуверствах в шапке пишуть, чтоб нас, снейполюбов заранее отпугивать! Так что писать Вам теперь хорошего Сева, с тараканами в голове, кажущимися крысами и прочими заморочками, но где-то очень глубоко в душе чистого и благородного, аки голубь небесный!
Но что ж все-таки с ним случилось? Агамма, я тут из-за этого фика опять ночь спать не буду! Что, Северус уверился, что он на самом деле самый сильный волшебник из оставшихся в живых и решил из себя Робин Гуда поизображать? Решил, что для него как для Дамба, закон не писан? Я знаю, интригу не сдадите, но дайте высказаться, душа просит!!! Блин, я с первого по 10 мая работаю в поте лица, вдруг продолжение провороню!

dinni, ну, может, у нас разные представления о положительности. Голубь... хм. Ладно, выложу продолжение до 1-го, постараюсь. Хотя оно вряд ли поможет. Не думала, что мой скромный флаффный рассказ будет так разрушительно влиять на людей. Снейп с луком и на дереве... теперь сама не засну. Спасибо, подсказали тему.

событие на событии и событием погоняет
динамика книги прям сильно поменялась!
возможно, стоило бы и чуть притормозить
фиг знает

пока - читается с интересом.

Овчинников, спасибо за интерес. Динамика ещё притормозит - никуда не денется. Главное, чтоб читалось.

Агамма, голубь, конечно, птица божья, даже красивая временами, но нагадить может так, что мало не покажется!

Шуршат, скользят, крадуться. Сполошная детектива, однако...

О! Я смотрю, всё больше народу их видит. Сумасшествие заразительно, однако. Но уже не "без всех".

"Рассуждая о скандале, Джинни сдирает со стены фамильное древо династии Блэков." - как-то это мерзковато... Никогда не считал себя снобом, но момент других эмоций просто не вызывает.
А я в своё время представляя возможность того, что Лили Эванс как-то выживает или оживает - то всегда думал что она в обязательном порядке найдёт сыну приличную невесту, а не это угрёбище. А нет... А уж как она реагирует на простое вспоминание истории семьи Слагхорном... Либерализм и идеи "Света" слишком сильно отравили девушке мозг. Печально это.

Komissar_74
1. Фамильное дерево отдали тому, кто в нем действительно нуждался. Кричеру. И он даже помог его снять. То есть даже фамильный эльф Блэков не против.
2. Про Джинни - в киноне у нее есть проблемы, но в книге то, что вы написали - это точно не про нее.
3. Про свет и либерализм - ну бывает, да, что какие-то идеи находят очень трепетный отклик в душе человека. Встречается сплошь и рядом.

Ambrozia, спасибо за поддержку. Претензии какие-то бессмысленные, но ладно, поясню сама, чтобы не прятаться за читателей. Поэма о гобелене:
Я не делаю из героини образец. Мне самой не всё в ней нравится. Но Гриффиндор, это именно "огонь и меч", они всегда в этом перегибают - это признак факультета. Сам Сириус весь дом разорил ещё давно. Но повторюсь ещё раз - надо смотреть картину в целом, а не в своём хэдканоне. Была война. Поэтому Лили так резка в "идеях". Странно, если б было иначе. Хотя реальные евреи, чернокожие и т.п. реагируют ещё острее на малейший намёк. Хотя их "войны" были не вчера. А на деле никогда не заканчиваются. Чуть расслабишься - и в тебя опять полетят камни. Так уж устроен наш мир, не я это выдумала. И никто бы из "красных" не оставил на стене древо "белых". Боюсь, и Komissar_74 тоже. Зачем ему в своём доме прожжённый гобелен с фамилиями мёртвых людей противоположной идеологии? Белла пытала людей, в том числе Гарри, так пусть красуется на парадном месте? Если человеку, который "на стороне Блэков-Слакхорнов" мерзковато сдирание гобелена, так это нужная эмоция! Не зря содрали. Лили тут не мелочнее Блэков, которые выжигали дырки.
Джинни сдирала гобелен, потому что так велела Лили, и гобелен отдали Кикимеру, а не жгли и топтали. Наоборот - собирался Орден, кто-нибудь мог отозваться о гобелене неуважительно, как сам Сириус. А Сириус его терпеть не мог - сдирание гобелена - ещё и дань памяти другу. Сириус хотел бы видеть дом таким, как видела Лили.
Джинни - у всех есть недостатки. Это не препятствие для любви. Тем более, Лили Джинни почти не знает. Komissar_74, вам мама выбирает невест? Ну, у Гарри другой характер, он бы не согласился. Лили не может никого выбирать, так как и сына мало знает.
Слагхорну она ничего ужасного не сказала - см. выше пункт о последствиях войны. Стыдно тогда уж должно быть Слагхорну - при его попустительстве как декана Реддл набирал первых сторонников и узнал про крестражи. При его же попустительстве выросло второе поколение Упсов, включая Снейпа (кстати, беспредел с мародёрами тоже был при нём). А он только тянул наливочку."принципы невмешательства" кажутся гриффиндорке-Лили серьёзным проступком. Так что меня лично удивляет, что у неё хватает сердца уважать Горация. Но про всё это можно долго. Не думаю, что случайным людям это интересно. А кому надо, давно понял направление мысли. Скажем так, вот вы рьяно ненавидите Джинни? Вот - Лили также ненавидит "Список" по гораздо более веским причинам.

Агамма,
добавлю, что если подходить к вопросу с историко-практической точки зрения, то "адьютант его превосходительства" и прочие белаягвардия да хождениепомукам - т.е. произведение, где есть внятные положительные белогвардейцы (ну и в целом тоска по хрусту булки) есть явление как бы не ранее 1970х
а то и 1980х
потребовалось двум поколениям смениться, чтобы приватизация прошлого вида "а вот я щас буду Дом Блэков, только правильный, а не тот, каким он стал при последних Блэках" стала возможна
тут - полагаю, в силу существенного числа выжившей аристократии - приватизация пройдёт раньше, и следует смотреть на французский, голландский и английский опыт - везде магглам хватило примерно одного поколения для реставрации монархии в том или ином виде

т.е., полагаю, что отряхивать пыль с гобелена будет дочка Поттера, не раньше

Кто бы думал - какой проблемой стал гобелен! Овчинников, спасибо за глубокие наблюдения. Я, как вы понимаете, про белых как про пример. Можно про любую войну. Но я понимаю, про что вы. Если деды, скажем, ненавидели фашизм и точка, ибо воевали (и, соответственно, сдирали гобелены). То кто не воевал и дедов не застал - для тех возможны варианты. Тут, как вы говорите, смотря кто и в каком количестве уцелел. Я так понимаю, про "хруст булки" писали и по ходу дела - тот же Булгаков. Просто это долго было в моде.Но вообще врагов лучше видеть с "хрустом булки" - так сложнее и интереснее. И страшнее.
Тем не менее, не совсем понимаю, зачем Поттерам семейное древо Блэков и цвета Слизерина в своём доме? Они уж тогда своё повесят древо. И герб Гриффиндора. А Блэков сдадут в музей революции или чего там. Даже при реставрации.Кому охота жить в музее? Дочка, может, и поглядит для интереса. Но вряд ли ей дадут повесить.

Агамма,
это вы зря
Блэки-то - Древнейший и Благороднейший
что, полагаю, означает, что они каким-то боком замешаны в основании Статута
каковой (отношение к каковому) магическое сообщество и организует - ибо ни идеи нации, ни просветителей, ни ВФР, ни ВнЗ с её we the people у них не случалось
таким не разбрасываются, такое холят и лелеят
когда ненависть пройдёт, конечно же

и "гриффиндорские цвета", полагаю, тоже пройдёт, как особая мода
либо не пройдёт, и тогда будет ещё один круг "чисток" с логичным победобесием, фальшивыми напоказ ветеранами войн с Мордой и прочим разным образца РФ-2010х в конце
но, полагаю, волшебники для такого всё же слишком индивидуалисты и слишком англичане

Это не я не права - это Лили. У меня гобеленов дома нет. А в прошлом фанфике я, например, писала про Регулуса, и он гобелен любил. А вот Сириус не ценил свой гобелен, несмотря на Статут. Возможно, Блэки его и не вводили. Поэтому допускаю, что дочери Поттера тоже плевать на Статут. Она, может, и против будет, если к тому времени продержится статут. Вот и пусть вешают реликвию в музее. Кому их дерево нужно дома? Ну, повесь портрет основателя Статута, если у тебя не дом, а палата общин. А смотреть на имя Беллы, которая издевалась над отцом и чуть не убила мать - неприятно.
Тем более, гриффиндорцам хранить дерево слизеринцев? Хм. А предки ПоттеровСтатут не основывали, нет? Или ещё что-нибудь? Они, говорю, скорее, своих повесят предков. Дома-то! пусть и менее ценных. Плюс Блэки, кроме статута, много чего накуролесили.
Впрочем, до дочери Поттера мы не дойдём. Может, она и вернёт полюбившийся всем гобелен - я без понятия.
Здесь речь шла о Лили. Лили - первое поколение. Для неё на 1-м месте - история грязнокровок. А потом уже магического мира и статута, который ей, грязнокровке, менее близок. В данном опять же фанфике. Если кто напишет иначе - его право.
Гриффиндорские цвета я писала конкретно про площадь Гриммо, 12. Поттеры - гриффиндорцы, они что-то оставляют на месте, а что-то делают красным под себя. Как у Блэков - всё было зелёное. А почему нет? Зачем Поттерам жить среди змей? Дом, кстати, не приватизирован и не экспроприирован. Он просто завещан Гарри крёстным. Их-то дом разрушен и стал музеем, а то бы они там, конечно, всё красили и вешали гобелены. Да, это сомнительное попрание культуры революцией. Но сами же говорите - в жизни имеет место быть. А зачем Сириус выкидывал ножи-вилки? Чтоб ничто не напоминало.
Но опять же - понимаю, о чём вы. Наверняка слизеринцев будут поначалу затирать, не всегда честно, ибо при Реддле были люди с разных факультетов. Будет перекос в сторону Гриффиндора (тоже не очень честно). Но, надеюсь, это будет временная мода. Этот перекос задала Ро. У неё Слизерин - почему-то факультет плохишей. Все виноваты за то, что там учился Реддл. И основатель Салазар был не очень. У неё по факту Слизеринцы против всех. Будем надеяться, что у них всё изменится, и настанет счастье. И они не утратят наследие прошлое, а лучшие и вечные ценности гордо понесут дальше. отделят плохое от хорошего. Согласна, не все "Блэки" были плохими. И не все "Поттеры" хорошими.
Но я не пишу о будущем. Пусть каждый видит будущее, как хочет.
В данном фанфике Лили вполне органично снимает гобелен. Что дальше - покажет время.

генерально да, конечно снимает!
кто ж спорит : )

Овчинников, мы не спорим, конечно. Просто обсуждаем гобелен как текстильное и социальное явление. Рада, что пришли к взаимопониманию.

Агамма,
чёрт его разберёт, кстати, из чего тот гобелен был сделан
"есть у нас сигналы - не чай он там пьёт" (с)

Овчинников, как из чего? Из ШЕРСТИ. В таком вот
аксепте.

ну и глава))

Джинни выходящая из ванны Гарри)) это порадовало)))

а, ну и да)) самоирония Лили на тему того, что у нее мания со всеми налаживать отношения))))))))) точнее - фраза "но... не до такой же степени!" это что-то))

Ambrozia, рада, что вы нашли в главе что-то радостное. Ну хоть кто-то время не теряет! В случае с Лили - да уж, надеюсь. что всё же "не до такой".

Агамма, ну Вы и изувер! Успокаивает только что Снейп не стал кидать в Гарри заклятия, как только тот руку повредил. Он что, собрался в одиночку крестраж добывать? Вот паразит, хоть бы шепнул чего задумал несчастным читателям, мы ж в отличии от него легилименцией не владеем!

Агамма

на самом деле я нашла в этой главе больше смешного)

Интересно, Снейп заметил, нет, что убить Авадой Лили пыталась какого-то абстрактного Пожирателя.
А вот лично в него полетели кинжалы)))
Гермиона тоже в свое время птичками в Рона кидалась...)))

dinni, дело моё такое. Авторское. Сама рада, что ему хватило воли не добить Поттера. Ой, у профессора большие планы! В двух словах не шепнёшь. Будем нашёптывать в последующих главах.

Добавлено 29.04.2016 - 19:22:
Ambrozia, да, вам-то смешно. Не вас об стенку. Лично в него полетел лишь печальный взгляд. На кинжалах он ещё был в маске. Ну вы что, ей богу?! Кинжалами - в Сева! Она же не МакГонагалл! Ладно бы птичками... Лили, может, и избирательна. А Авада - нет. Думаю, его больше это впечатлило.

Агамма,
шерсть изнутри ушей домовиков!
или с их интимных мест
вот это по-нашему, по-хардкорно-волшебному.

С ума сойду чую к концу от переживаний,ну да ладно,судьба моя такая.

Радует тот факт, что Лили настроена если и авадить Сева,то исключительно случайно. И действительно..наверное влюбляется эдакой безвыходной любовью.
Мотивы Северуса по прежнему неводомы,но почему-то складывается ощущение,что он вернулся к своему старому моральному амплуа - быть своим среди чужих и чужим среди своих.Какие-то намеки, не могу уловить,но они есть,надо было перечитать еще раз.
Все очень интересно,просто лишаете сна. Что же дальше, продолжайте дорогой автор,вся во внимании)

какая прелесть, а не глава
просто чудо

подумав и перечитав
характер Снейпа достаточно раскрывается через действия его и иных персонажей и непрямые мысли о нём
объяснялки - кмк лишние, сильно лишние
и так практически всё понятно и видно

впрочем, если помните, про Пастечку тоже ничего объяснять не хотелось, ан пришлось.

Grifon-KKL
думаю, самый простой намек, что он по сути не пытался навредить Гарри.
раскрутил того на драку, чтобы завладеть палочкой.
опять же, Лили щитом отодвигал...


а вообще, я вот что ржу, это же он его снял с поезда еще.
то есть Снейп все это время следил за ними.
дождался пока Гарри останется один, а чем у нас Гарри занимался до нападения?)))
я как представлю Снейпа ждущем на крыше дома пока двое влюбленных закончат со своим интересным делом и Джинни отправится в ванну, так ржу прям в голос)))))))

Добавлено 29.04.2016 - 20:01:
Агамма

я забыла, что он там еще в маске был, когда она ножами пускала.

Ambrozia,
>> я как представлю Снейпа ждущем на крыше дома пока двое влюбленных закончат со своим интересным делом и Джинни отправится в ванну, так ржу прям в голос

а я нет
у меня над головой парочка живёт
студенты
девушка очень любит звучать
причём она иноязычник-филолог и временами звучит по-французски
я Снейпа в этом раскладе - жалею
это ж пппц какой-то, особенно когда один живёшь, а ещё если на дому работаешь, так ваще мрак

хотя он, конечно, экспозиции подвергался куда меньше, так что жаль мне его ну, так, не очень сильно : )

Овчинников

в вашем случае - да, жаль)
вы не можете выбирать)
в его - он сам нарвался)))
сам прилетел, сам ждал)))

Овчинников, вам видней. Вы специалист по шерсти. Это вам про Снейпа видно - вы на нём собаку съели (с шерстью). Но надо же и о других думать. Но приятно, что хотя бы что-то устроило. Ещё раз спасибо бете. По поводу соседки - сочувствую. Но вам её хотя бы не видно. Всё хорошо, когда в тему.
Grifon-KKL, почему уж такой безвыходной? Ну да, не авадит - значит, любит. Переживать, конечно, придётся - до конца и в конце.Спасибо, что тонко подметили про амплуа. Даже раньше, чем надеялся автор. И намеки углядели среди кучи-малы. А зачем оно ему - кто же знает!
Ambrozia, скажите спасибо, что он хотя бы дождался ухода Джинни. Легко ли ждать на крыше, когда Лили в двух шагах, а тут такое. Впрочем, в глубине души надеюсь, что он про Джинни не знал. Иначе ждал бы её. Но с крышей куда забавней. Хотя не думаю, что после уроков легилименции у Гарри какие-то секреты остались - он привычный. Пусть профессор завидует. А мы не знаем, долго ли он сидел, как Карлсон. Может, 2 часа. Заодно и к Рону с Гермионой заглядывал. Что вы хотите от одинокого человека? Хоть посмотреть. А то - кому удовольствие, а кому - ещё работать.

Я думаю, что если у тебя дело и оно столь важное, что ты идешь на побег из Азкабана (да вообще туда попадаешь) и творишь всякое странное, то у тебя есть для этого очень веские основания.
и эти основания перевешивают все твои хочунчики)

Ambrozia, да, конечно. Мы шутили просто - вы сами начали. Действительно, забавная ситуация. Но логичная, если ты ночью ломишься к студенту - вот Овчинников подтвердит! Разумеется, у Снейпа железный самоконтроль, и ему кувыркания Поттера фиолетовы. Он в курсе, что Гарри - мальчик со всеми вытекающими. Насчёт того, насколько перевешивает дело, вопрос спорный. Но не в этот раз - согласна. Он аппарировал после ухода Джинни, говорю же. Иначе имел бы в виду 2-ю палочку. Но из Азкабана по-моему и без всяких причин драпанёшь. Нет? Если он там был, конечно.

Агамма,
думаю, что Снейп в Азкабане таки был
я вот тут думал-думал
в целом-то - Скримджер если и не дотягивал, как боец, до Дамблдора или Волдеморта, то совсем немного
т.е. "министерство пало" это не просто так
это фактически было уничтожение традиционалистами силового ядра одной из двух других ведущих группировок, а именно бюрократов
и в ядре ведущей группировки слабаков не могло быть по определению
и там - в Министерстве - легла существенная часть лучших боевиков Аврората, лояльных к кругам, которые представляли Фадж и Скримджер

т.е. сбежать из Азкабана на третьем курсе Гарри и сбежать в постМордовской реальности - задачи разного порядка
полагаю, что второе куда проще
потому Снейп вполне мог посидеть в Азкабане и натурально, а потом уйти оттуда

Агамма

какие чудный оговорки вы говорите)))
значит еще вопрос был ли он там?))
а я вот все думала, сам ли сбежал или кто снаружи помог... а тут - еще и такая интрига)))
эх)))

а жаль, что он там не сидел на крыше, не ждал)))
а просто аппарировал)
но чтобы аппарировать и так угадать, что Гарри один, тоже надо было знать куда аппарировать и во сколько)))

Овчинников, вот скоро и выясним, так ли всё это.
Ambrozia, то есть вы хотите сказать - он там не одну ночь сидел? Подгадывал момент? А Гарри всё не один и не один? Я чую, мне придётся повышать рейтинг. По Азкабану - да, всякое может быть. Кто же верит Снейпу?

Агамма
ну а просто вот смотрите - откуда Снейпу знать где комната Гарри и когда тот один бывает? и там ли он вообще?
то есть как минимум круг почета вокруг дома Снейп сделал)

но я не настаиваю)
это я просто любитель персонажей в смешные ситуации подставить)
понимаю, что моя любовь издеваться над персонажами - она не для всех)

Ambrozia, ну я тоже на Снейпа не молюсь. Пусть наблюдал. Поттер его в очередной раз... не простит, и профессор будет плакать. Знал он, видимо, Гарри, и что тот пойдёт жить к Сириусу. А где жил Сириус, помнил по прошлым посещениям дома. Нашёл, короче, как-то. Вы же не думаете, что не смог бы? Может, сквозь стены видел - он же волшебник немного.

Агамма
я серьезно не настаиваю.
просто какое-то время мне эта шутка казалось интересной.
а так - я серьезно уверена, что чей фанфик, того и правила.

кстати, никогда раньше не встречала варианта с умением видеть сквозь стены.
думаю, для человека, который еще в школе умел придумать новые заклинания, и умел потом летать (а кроме него это еще и волдеморт умел) придумать подобное заклинания было не сложно.

Ambrozia, шутка милая - вы здорово подметили момент. Заклинание, думаю, мог придумать. Но в фике и так много накручено. Я стараюсь поменьше добавлять заклинаний. Иначе не будешь знать, чего ждать от героев.

*бета выглядывает из кухни романа и подмигивает автору*

Тут некоторые тандемом так переживали за эту главу: кинжалы, Авады, разгром свежего ремонта... А в итоге смотрите, какая веселуха получилась! :)

*с пафосом, размахивая поварешкой*

Вот она - Великая Сила Литературы!

Разгуляя, да. Вроде, прокатила глава. С ужасом жду нашу следующую многострадальную. Я уже тут где-то писала в тексте к теме этой главы. Прибавлю ещё раз. Спасибо бете.

Агамма, давайте лучше без ужаса ждать. Компания хорошая, предмет обсуждения достойный. Жестко на обломках ремонта? Дык подстелим гобеленчик, объявим пикник, нальем чайку. Хотите - англицкий кекс с пьяными сухофруктами подгоню, чтоб не совсем без алкоголя?

Разгуляя
ну да, ремонт чуть жалко)
ну так они волшебники, тем более не бедные, тем более эльф у них есть)
с этой напастью точно справятся))

так что давайте сюда гобелен (блэковский, я так понимаю?), чай и плюшки))
у меня есть черный чай со смородиной.
а у вас?)

Разгуляя, Ambrozia - да, вы правы. Погода чудесная, весна, все живы. Гобелен подойдёт, да - он большой и всё равно дырявый. Яблочный пирог есть, я так понимаю. С корицей. Кикимер же вчера пёк! А насчёт ремонта, так окно в стене - даже красиво!

Агамма
про новые заклинания - да, я уже отмечала это ваше достоинство, как автора, что вы не плодите сущности без надобности)
ни в качестве заклинаний, ни в качестве новых персонажей.
а играетесь теми кубиками, что канон дал.
и это круто)

Ambrozia
конечно, блэковский - он тепленький, шерстяной. А чай у меня тоже со смородиной - с лесной, только что распустившейся. Заодно - букет уважаемому Автору.

https://www.pichome.ru/image/xbQ

Разгуляя
шерстяной гобелен - это хорошо. в такую-то холодную погоду.
чай и у меня с лесной смородиной) точнее - с садовой)
тоже только что распустилась)))
так что вот - будем чаевнивать смородиновым чаем)))
всем доброго утра.


Добавлено 30.04.2016 - 07:00:
Агамма
о, кикимерсвкие пироги... это интересно)

и окно во всю стену - ну да, панорамный вид на улицу Гриммо)
как думаете, что там? окно на передний или на задний двор выходит?

Ambrozia, спасибо, что цените. Кого-то и что-то приходится, конечно, придумывать. Ибо в процессе борьбы кончается народ и артефакты.
Разгуляя, я ваш букет сделаю фотографией и на стол поставлю. Будет вечным. Потрясающее ощущение весны!

Добавлено 30.04.2016 - 07:14:
Доброго утра. А сколько сейчас у нас по Гринвичу? Ambrozia, а гобелен у нас волшебный, с подогревом. Да ещё ваши с Разгуляей великолепные чаи. Не замёрзнем. Куда окна выходят? Ну, там, как я помню, 2 стены общие с соседями. Остаются ещё 2. Раз, как мы вчера решили, Снейп сидел на каких-то крышах, то вид на площадь Гриммо. Там, кстати, хорошая булочная. Можно ещё что-нибудь прихватить. Круассанов там свежих. Разгуляя знает - я их люблю, почти как троеточия... ...

Агамма
у меня девять, начало десятого утра)
хз, сколько это по гринвичу)
вроде +5 часовой пояс от гринвича)

хм, свежие круасаны - это шик.
особенно с шоколадом.
ммммм...
итак...
Мы сидим на полу в разгромленной комнате, постелив на пол гобелен с подогревом, на котором изображено фамильное дерево Блэков, перед нами огромная дыра в стене на месте окна и из нее видно улицу. И у нас предпасхальное время, то есть ранняя весна, да?
А теперь опишем это) *вольная зарисовочка*
================================
В комнате царил разгром, хранивший все следы ночной битвы: сломанная мебель, осколки зеркала, вырванная с креплениями гардина... Одна стена, та, на которой когда было большое окно в тяжелой деревянной раме, была почти полностью разрушена и находившаяся на ее месте огромная дыра открывала вид на утреннюю площадь Гриммо.

А улица утопала в весне: молодой, несмелой, еще только стремящейся заявить свои права через свежие почки и ярко-синее небо, расчерченной в этот час золотыми солнечными лучами. Но лучами хоть и ласковыми, но еще холодными, способными только украшать этот мир, но еще не способными разогнать зимний холод.

Дома, растущие на этой улице так плотно, что иногда казались высеченными из одной общей каменной глыбы, в этих лучах уже утратили свою каменную серость и сейчас, окрашенные в нежно розовые оттенки, смотрелись милыми и игрушечными.

Именно этим видом и любовалась компания из мужчин и женщин, занимающихся в этот утренний час самым правильным и нужным делом - чаепитием. И их не смущало, что для этого они выбрали как раз ту самую, разгромленную комнату. Их вообще куда больше волновал вид улицы и вкусный смородиновый чай в их кружках. Да и сидели они вовсе не за столом - прям на полу, с удобством и комфортом разместившись на шерстяном гобелене рода Блэков. Гобелен согревал их своим теплом в эту погоду, чай задавал тон беседе, а свежайшие круассаны с шоколадом и пироги, испеченные Кричером, обещали сытный завтрак и прекрасный день.

Ambrozia, КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ! Я же говорю - у вас шикарные описания. СПАСИБО! К слову, у меня только 8 утра - по моим часам наша компания просидит дольше. Кто там ещё проснулся - присоединяйтесь! На гобелене полно места. А чаю ещё заварим.
Разгуляя, а глава-то получилась самая вдохновляющая! Никогда не угадаешь.

Агамма
значит вы откуда-то более восточнее, чем я.
у меня у сестры сейчас 8 утра, живет в Красноярске.)

а описания - возможно.
они мне даются проще диалогов.
диалоги мне сложно(

PS: рада, что зарисовочка удалась)))

Ambrozia, ага. Восток - дело тонкое. Да всё вам удаётся. И диалоги в том числе. Зарисовка волшебная. Конечно, понравилась.

Агамма
ну про диалоги вы меня не переубедите) но я тут не буду прибедняться, так как слабые стороны для того и существуют, чтобы их тянуть)

про Восток - в России это не только тонкое, но еще и холодное дело, так как Сибирь тоже Восточная сторона получается))) Азия к тому же)))

Ambrozia, про диалоги ОК. Самокритика - двигатель прогресса. Вы счастливый человек - мне вот не только диалоги тянуть приходится. Но тоже не буду впадать в тоску. Про восток - ничего, весна везде наступает. А гобелен с подогревом. В Англии с погодой тоже, кстати, по-всякому.

Агамма
кстати, мои знакомые сколько были в Лондоне - все на жару и солнце попадают)
ни разу их не застал лондонский дождь))

Претензии? Ни в коем разе. Извиняюсь, если заставил думать что там были претензии или замечания в адрес автора. Просто небольшие мысли вслух вызванные прочтение вашего замечательного произведения.
Удивлён что они послужили поводом для столь объёмного обсуждения.

"Зачем ему в своём доме прожжённый гобелен с фамилиями мёртвых людей противоположной идеологии?" - не скажу за других, но в моей семье хранятся вещи, фотографии, письма и т.п. всех родственников, и тех кто успел отметиться за белых и тех кто воевал за красных. Хз, возможно случай моей семьи в чём-то уникален, не знаю.
И вообще, неприятные эмоции вызывает не столько сам факт снятия гобелена, а то кем и как это проводиться, да и то что по сути гобелен выбрасывается (ладно эльф фанатично предан семье и догадается прибрать в хорошее место и сохранить для адекватных потомков, а если бы Добби отдали или ещё кому дурному). Понятно что от такой Лили другого и не стоило ожидать, но всё равно неприятно.
"вам мама выбирает невест?" - целенаправленно нет, но к советам родителей я всегда прислушиваюсь. Пока что поводов жалеть об этом не было.
"он бы не согласился" - это вы сейчас о Поттере? Смешно. Нет, может у вас он какой-то свой, своеобразный, но в каноне он был управляемый и податливый как пластилин. А тут не абы какой длиннобородый манипулятор, а мать родная которую он столько оплакивал.
Надеюсь вы правы и подобное поведение у Лили от незнания Джинни и плохом знании обстановки касаемо личной жизни сына в целом. (возможно я немного пристрастен, просто ещё начиная с книг, а после подкрепленное фильмами росло чувство неприятия семейства Уизли... и имхо Гаррик, после всех пертурбаций и потерь достоин лучшего)

Агамма
Ambrozia


Я тут зарылась в шитье - но мою чашку чая, пожалуйста, никому не отдавайте! Времени у нас половина второго на данный момент, за окном мелкий дождь, но абрикосы уже цветут. Суровый сибирский климат, ага. :)

Ух ты, какие страсти с утра пораньше! Чай со смородинкой - вкуснота! А завтра еще и с куличом! Правда, сегодня увидела его в магазине под ценником "Мафины с изюмом". Так что принимайте меня с мафином в компанию на чаек.
Насчет гобелена... Знаете, а я соглашусь, пожалуй, с Джинни, хоть и не слишком она мне нравится, чем-то раздражает актриса, игравшая ее в фильме, что-то очень колхозное в ней просматривается. Вот если бы на гобелене были имена прямых предков Поттеров, да, ее стоило бы осудить, а так - я вот тоже не в восторге от чужих фотографий в своей квартире.

Агамма
ахаха) до меня только что дошло, что у вас два часа не в сторону Востока, а в сторону Запада.
Московсвое время))) во я щитовод с утра по раньше))
не, я конечно подозревала, что я совсем гуманитарий, но что до такой степени...)))))))))

а у сестры в Красноярске было бы 2 часа плюс к моему времени, а не минус)))
вот)) вообще запуталась))


Разгуляя
никому не отдадим)
абрикосы в цвету - это круто)
Новосибирск, не? )))

dinni
мафины? шикарно)
принимается)))

про Джинни - да, имхо актриса не очень удачная.
но, с другой стороны, сама по себе актриса, и как актриса, и как человек - хороша.
она именно на роль Джинни не очень.
я ее больше Милисентой Булстроуд вижу.
Джинни должна быть кто-то ярче. Сама по себе ярче.

но вот канонная книжная Джинни - в ней ничего такого колхозного не видно. Тут у меня скорее было обратное - я не понимала, что книжная Джинни нашла в Гарри на 6 курсе. Он там весь в себе, один как-то сплошной несуразный неудачник - и она - яркая, сильная, уверенная в себе...
причем сумевшая доказать свою самоценность как личности вопреки семейной бедности.
то есть она очень сильная личность и очень умная по жизни девушка.

мне даже какое-то время казалось, что она не просто переросла уже эту свою влюбленность в Поттера, но даже успела в нем немножко разочароваться.
вообще после того как в поезде слизеринцы обсуждали, что она красивая, ну не знаю... мне прям так хотелось ее потом с кем-то увидеть...
да я даже на пару Драко + Джинни хорошо смотрю)))
хотя зачем Драко Джинни понимаю еще меньше, чем зачем ей Гарри. Гарри хотя бы точно герой.

а вот Джинни + Невилл... тут вот что-то есть.

Э, нет! Во-первых, она в нём не на 6-м курсе нашла, а вообще нашла.)
А во-вторых, как раз на 6-м курсе Гарри весь из себя - подрос (!), повзрослел, возмужал и начал проявлять обыкновенные юношеские загибоны, которые делали его привлекательным чисто в подростковом понимании. И это даже без учёта стычки с Волдемортом и ореола Избранности!

старая перечница
ну как бы я понимаю, что в нем находили другие девушки.
но вот Джинни там была к нему ну вот чуть-чуть дальше, чем Гермиона.
он у нее весь на виду - то есть рассмотреть, что он простой и обычный, она вполне могла)
собственно, она это и рассмотрела.
и, наверное, это даже был его плюс.
но, имхо, невилл ей больше подходит.

UPD: хотя очень забавно, как сам Гарри в 6 или 7 книге думает о Джинни - что если он, Гарри, умрет, то Джинни, конечно же, будет с кем-то счастлива.
и как он представляет, как она выходит замуж за кого-то высокого, худого, темноволосого и очень неприятного Гарри. нет, имени там не называется, но этот момент был книге до раскрытии истории о Снейпе и Лили и уже потом смотрелся как очень сильный отсыл именно к Снейпу и Лили. что мол, когда-то Джеймс Поттер наверняка думал также)))

Так ведь были же.


Да? А мне наоборот при просмотре всегда в её исполнении второй образ Молли виделся, только моложе. А вы смогли у неё трудолюбие и хозяйственность разглядеть.

Komissar_74

нет, не было))
или вы просто еще ничего не знаете про Юфимию и Евклемонта?

Знаю, просто не уточнялось каких именно Поттеров требуются предки.

Komissar_74

я ни чего не поняла сейчас из вашего ответа)

но в общем, Карлус Поттер не имеет к Гарри Поттеру никакого отношения.
там (на гобелене) его (Гарриных) кровных родственников вообще нет.
на худой конец - Джинни Уизли больше родственница Сириусу Блэку, чем Гарри (по крови)
Так Сириус Блэк и Артур Уизли то ли троюродные дядя и племянник, то ли вообще браться. Родство по матери Артура, которая урожденная Блэк и была вызжена с гобелена за то, что вышла замуж за Септимуса Уизли (отца Артура)

то есть Джинни как раз-таки имеет полное право срывать этот гобелен.
это ее семейное достояние.
что хочет, то и делает.
причем это достояние той части ее семьи, которая ее от себя отсекла, убрав с гобелена ее бабушку.

Ambrozia

Юг Хакасии. Фиг Новосибирску, а не абрикосы в городской черте! Пусть лучше к нам приезжают... что, собственно, и делают.

А цитатку или более точную наводку (на книгу и главу) про "Джинни будет с кем-то счастлива" - можно?

Разгуляя
сейчас поищу цитатку, у меня в электронном виде книги эти есть) так что вопрос скорости - как я ее найду.

Теперь уже я вас не понял. По вашему Поттер не Поттер? Гаррик член рода Поттеров, как он может не иметь отношения к кому-то из своих родственников?


Тогда для Блэков всё ещё печальнее чем я думал((...

Нет. Там не было про "худого, темноволосого". Так что Снейпом там и близко не пахнет), зато воочию виден комплекс недавнего заморыша, ещё не привыкшего к своему новому росту, и обычное мужское ЧСВ: соперник - априори личность неприятная.

Komissar_74

1. а Поттеры - это не один род. Это очень распространенная фамилия в Англии.
и не сказано, что Карлус Поттер - это не просто однофамилец Гарри, а именно его родственник.
Поттеры (которые в роду с Гарри и от Игнотуса Певерела) именно поэтому не попали в священный список 28, что не понятно было каких Поттеров туда записать. Что мол слишком много разных Поттеров, чтобы однозначно говорить об одной семье чистокровных. (это инфа от Роулинг, когда она про этот список говорила)

2. конечно для них все печально.
Они сами себя истребили.
а на месте Джинни - вот о чем подумайте.
ваша прабабка решила, что вы сами, вот лично вы, НЕДОСТОЙНЫ жизни, НЕДОСТОЙНЫ имени, НЕДОСТОЙНЫ ничего вообще, ваша тетка по этой прабабке была готова вас убивать, преследовать, воевать с вами...
и все только по тому, что вы родились у своих родителей.
то есть весь ваш грех в глазах этих фашиствующих снобов - просто сам факт вашего рождения.

ВЫ БУДЕТЕ БЕРЕЧЬ ФОТОГРАФИИ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ, КОТОРЫЕ ЖЕЛАЛИ ВАМ СМЕРТИ И СЧИТАЛИ САМ ФАКТ ВАШЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕСЧЕСТИЕМ?
будете гордиться родством с этими... хм... людьми?
будете любоваться на их гобелен/фотографии?

а ведь у Джинни там именно такая ситуация.
так с чего она должна любить этих людей и охранять то, что им было дорого?
ведь может ей тогда просто пойти и заавадиться в угоду этим людям?
они были бы этому очень рады.

Добавлено 30.04.2016 - 10:50:
Komissar_74

вот на гп-вики откуда-то сказано, что Карлус Поттер связал род Поттеров с Блэками
и дается ссылка на Поттерморе
но на Поттерморе по указанной ссылке
https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/the-potter-family
ничего этого нет.
там такой (карлус) вообще не упоминается.


Добавлено 30.04.2016 - 10:52:
старая перечница

может зависит от перевода
я про худого и темноволосого.
тут надо оригинал смотреть

но я уже встречала такое в ГП, что переводчики дорисовывают что-то свое.

О_о Этого я не знал... Получается что Гаррик у нас просто из левой семьи? Неожиданно. Честно говоря привык в фаноне что Поттеры большой, многочисленный, но один род. А тут такое...


А ту же Джинни к ним никак нельзя формально привязать? Хотя если там её предков выгоняли официально из рода, то она наверное формально Блэком считаться не может, даже не смотря на кровь. Ффух... Лучше уж истребление фамилии, чем такие наследники.


Так я ранее уже говорил что в нашей семье о подобном думали и к каким результатам пришли.

Komissar_74
1. нет - это Карлус, который на Дорее женился, из левой семьи.
я же вам ссылку там на поттерморе дала.
Карлуса там нет.
Он есть на гобелене блеков, но что это за Поттер - не понятно.

2. ну там даже Малфоев нельзя формально привязать.
Хотя теоретически, если Нарцисса бы родила еще кого-то и дала тому фамилию Блэк в честь деда...
такое иногда практиковалось в Англии.

3. ну я не знаю, что именно было в вашей семье. (на сколько это было кроваво и вообще)
и как скоро пришли вы в семье к такому взаимопониманию.
но тут все слишком свежо, слишком остро.
да и ни Сириус Блэк, ни Нимфадора Тонкс ничего в каноне против того, чтобы в доме Блэков ничего от Блэков не осталось, не возражали.
Гобелен еще Сириус снять хотел, как и портрет Матушки. Но та его приклеила намертво.

Мама! Какие дебаты! Наверное, хорошо, когда есть резонанс. Хуже когда - молчание ягнят.

Ambrozia, а у нас в Лодоне как раз солнце. Хотя вообще весна будет дождливая.
Komissar_74 - да что вы! Если б я на всех обижалась... Я как раз наслаждаюсь. Тут, благодаря вам, такая дискуссия развернулась про гобелен. Сколько людей, столько и мнений. Я вообще не вижу смысла распинаться. Вряд ли оно вам надо. Тем более, в тексте и в предыдущих комментариях всё сказано. Но раз такой читательский всплеск...
Вы, повторяю, не видите всех предпосылок. И почему-то считаете верной только свою логику. А я вам даю логику противоположной стороны. Ясно, что вам она неприятна. Так и должно быть. Просто не читайте дальше роман. Было бы странно, если бы Лили иначе себя вела. Она, уверяю, уважает истинно культурное наследие, а не "чистокровное выпендривание", и их различает. Она действует ещё очень мягко для того, что пережила. Вы сами делаете из мухи слона. И роман вам не подойдёт, предупреждаю.

Лично для вас. Вторая поэма о гобелене:
Я писала не о вас. И не о себе. И не о "вашей" Лили. Так что дальше всё "от лица Лили". Потому что я и от лица Регулуса писала, повторюсь. Он просто облизывал гобелен. А здесь я писала о Лили, как мне было интересно. О страшном характере, искалеченном войной. О женщине и матери, которая вынуждена была воевать с мужчинами, чего вообще быть не должно. Не ломали бы жизнь девчонке, она была бы милее.
Блэки не её семья. У Ро гриффиндорцы-слизеринцы в принципе не переносят атрибутику друг друга. Лили ещё на редкость терпима. И в её семье не было "людей с другой стороны баррикады". У неё вообще своеобразный характер - никто не говорит, что хороший. но я поняла ваше мнение и мнение Овчинникова. Это долгосрочная перспектива.
У Лили мнение другое. Какая, собственно, культурная ценность, в пыльном гобелене? Ладно бы статуя или пейзаж талантливых мастеров. А для Лили гобелен - символ "чистокровных загонов". Она не считает себя "слишком идейной". Она считает, что её идея равноправия ещё мало прижилась в волшебном сообществе. Она повесит на место дерева Блэков дерево Эвансов, а деревом Блэков хорошо если не вытрет полы. Внуки и правнуки, возможно, всё отстирают и повесят обратно. У них не будет личного счёта. А Лили очень пострадала от войны. Лично. Победители срывают гобелены. И делают худшие вещи - как будто сами не знаете! А вы чего ждали? Что Лили всех облобызает и простит? Она ещё очень-очень мягко себя ведёт, кстати. Не добивает Упсов в Азкабане и не взрывает Малфой-мэнор.

А что бы сделала Белла лично с ней? Не с гобеленом? Чтобы воевать, да. Нужен определённый характер. И "глубокая идейность", чтобы быть готовым к смерти. Война - дело такое. Никто не остаётся ангелом - ни с одной стороны.
Я вас не призываю ни на баррикады, ни жечь семейные фотографии, хотя вешать такие фотографии на стену было не всегда модно и безопасно, и за такое могли убить. Это очень сложный вопрос, и во всех семьях по разному. Мне интереснее не ваше мнение, как "дочки и внучки Поттера", а тех людей, с фотографий (Лили). Красных и белых. Они как воевали? Друг с другом. Брат с братом. Сдирали гобелены или нет? Или просто убивали братьев, а гобелены отряхивали и пили на них чай, ставя стаканы на имена убитых, не застирав кровь? Насколько я помню, обе стороны со стен сдирали всё и стен не оставляли. Я не лично о вашей родне. И даже не о красных и белых как таковых. Думаю, понятно. Я о человеческой психологии.
А вы лично что бы делали, убей у вас жену? Отсидите в концлагере, потеряйте родных, и вешайте "семейные гобелены" палачей на стену, если хотите. Не всем оно нравится (это я тоже знаю, и их дети, и внуки тоже не всегда прощают, и гобелены не вешают.). Ещё раз говорю - гобелен на чердаке, Кикимер его чистит. Потомки могут его сдать в музей - чтобы помнили. (как вот только сегодня по телевизору просили реальные жертвы гонений). Так что смотреть на это, может, и неприятно, но героиня действует органично, и никак иначе действовать не могла.

По Гарри - Джинни - да, смешно. По Джинни - это ваше мнение. Но история не о вас. Герои по канону любили Джинни. Возможно, они не правы. Возможно, чего-то не понимают. Даже я могу не любить Джинни. Это не имеет значения. Я не Гарри. Гарри ещё в 11 решал, дружить ли с Малфоем. С тех пор вырос. Нет, он не столь ведомый, это ваше ИМХО. Вы на него имеете право, но не надо удивляться, что я не читаю у вас в голове и пишу иначе. Я реально не вижу канонного Гарри, который соглашается с матерью, которая говорит, что Джинни - не пара ему.
А почему Гарри без матери не может определиться, нужна ли ему девушка - я так и не поняла? Взрослые люди обычно сами могут решить.

Да, Гарри прислушивается к матери. Мать тоже учитывает его чувства к Джинни. Гарри любит Джинни. И не разлбит от того, что мама скажет "нет". И ничего не имеет против Джинни. С чего бы? Лили не может советовать Гарри - она его не видела 17 лет, и он привык решать сам. Не вижу в Джинни ничего настолько плохого, чтобы Гарри не мог с ней встречаться. Вам она не нравится. А ему нравится. Он сам с недостатками - переживёт недостатки Джинни. Канон нам её не даёт как отрицательного персонажа. Сочувствую, что вам героиня не нравится. Но не вижу объективного смысла её менять. Я свожу неожиданных героев - бывает. Возможно, в следующем фике Гарри расстанется с Джинни. Но ничто к этому не обязывает по канону.

А какая разница - кто сдирает гобелен? Почему Джинни не может это делать? И как ещё его снимать? У Ро они так весь дом растащили ещё при Сириусе. Сириус сам гобелен вы выбросил, если бы отодрал. Такие вот люди. Хлам - и хлам. А Лили знала, что Кикимер ответственный, и гобелен сохранит. А если нет, так с её точки зрения, он одному Кикимеру и был ценен. Мы вот уже чай пьём на этом гобелене. Смотрите на вещи проще. Цените людей, а не тряпки. Мир есть любовь и т.п.

По логике он не может быть из левой семьи. Ведь Блэки при их знатности и стремлении к чистоте крови не выдали своего за представителя какой-то не понятной семьи.
Так что либо было два знатных и древних рода Поттеров, либо всё-таки Гаррик у нас из молодой, не древней и незнатной семьи оказался.


Вот это уже интересно звучит.


Насколько мы знаем историю семьи, то к взаимопониманию пришли ещё непосредственно родичи участвовавшие в гражданской: когда прадед принял в семью и дал еду и кров оказавшихся без гроша в кармане детей и жену погибшего троюродного брата-беляка. Он посчитал что они за действия отца\мужа ответственности не несут.


От Сириуса иного ожидать было бы тяжело, при его то отвратительном характере усугублённом отсидкой. А вот про Тонкс я честно говоря не помню. В каноне её образ запомнился лишь внешностью, а всё остальное как-то блёкло получилось и вылетает мгновенно, и её отношение к Блэка вспомнить не могу. Хотя логично что из-за матери теплоты к ним испытывать она не будет. Вот право слово, в фанфиках Тонкс всегда ярче и запоминающееся получается, а у Ро... В общем сразу понятно что второстепенный персонаж.

Komissar_74

Мало ли кем был тот Карлус Поттер и что он о себе говорил?
опять же, с Блэками роднились либо такие же упертые на чистоте крови, тогда они оставались в теме, либо вопреки этой упертости (как те же Уизли) - и тогда такого Блэка удаляли с гобелена.

Поттеры и в каноне, и в допах Роулинг предстают как люди, которым на чистоту крови откровенно все равно.

Так что Карлус - темная лошадка. И непонятно из какой упряжи.

А Гарри - наследник Певерелов - это и на Поттерморе сказано по указанной ссылке.
Пройдите - прочитайте (там выше в комментах).
Через гугл браузер зайдите - там прям перевод страницы сделайте - и все сразу на русском более-менее нормально написано.

про вашу семью - то есть предпосылки для "сохранения гобеленов" были.
ваши родственники в нужный момент вспомнили, что они - семья.
и перешагнули свои предрассудки.
а что у нас в ГП? а в ГП у нас Белла убила сперва Сириуса, потом Нимфадору (а ее убила именно она - это Роулинг подтвердила)
Малфои - посадили Рона Уизли, своего родственника, троюродного брата Драко, к себе в темницу.
Где там родственные чувства?
Там ненависть жгучая. Причем именно с той стороны, которая облизовала этот гобелен.

Уже теряюсь в комментариях.

Разгуляя, ваш чай подогрели, пирога оставили. Шейте на здоровье. Абрикосы в цвету. Хочу это видеть! Хорошо у вас. на юге Хакасии

dinni
мафины в самый раз. Мы решили посидеть до завтра.

Ambrozia, Джинни-Гарри. Оговорюсь, у меня в этом фике такая концепция, канонная, и я объясняла, что такое мнение имеет право быть, и это мнение Ро. Но я вполне допускаю (в следующем, к примеру, фике), да и вообще, что у них не сложится. И Джинни будет лучше там с Невиллом, а Гарри - с Луной, Герми, Снейпом и далее по списку, как все и делают. Это, знаете, спортивный интерес. Труднее всего свести не только Снейпа с Лили, но и Гарри с Джинни. Да, киношная мне тоже не нравится. По книге я к ней относилась ровно. Мне там не столько девушка не нравилось, сколько то, как невнятно описывались их отношения. А так про моложсти у всех загоны. И у Гарри тоже. Джинни, по моему, в него не на 6-м влюбилась, а с детства, как увидела. А что в нём плохого? Он, к слову, чистокровный, богат, играет в квиддич круто. И собой хорош - не смотрите на актёра-карлика. Гарри был в отца, а отец, вроде, был из "первых парней". Да ещё Избранный, и глаза зелёные - ладно вам, девочке это хватит. Джинни так-то и умная, и смелая, и сексуальная - почему не любить? А какая особо личная жизнь была у Гарри, Komissar_74? на что намёк? ну, он до этого с Чжоу был, расстались. Обычная жизнь подростка. Тем более, Лорд отвлекал.

Переводчики дорисовывают - да. У меня целую башню Хаффлпафа пририсовали. И Злодеуса Злея.

Мне кажется, по "сну Гарри", Гарри было не с чего так думать. Не Снейпа же он видел с Джинни? Разве что родовая память. А Джеймс Снейпа вряд ли видел как соперника, он его давно "отшил" и был слишком самоуверен, а Снейп стал Упсом. И вряд ли Джеймс верил, что Лили с Упсом будет жить. Но это дело Ро, конечно.Она говорила, что у Снейпа был шанс, но по книге этого шанса непоказывает.


Komissar_74, для Блэков не "всё печальнее". Им уже всё равно. Они так дурили, что совсем вымерли. Надо было головой работать. Не жили бы в их доме Поттеры, и гобелен бы висел. Вы так любите Блэков? Почему не верите, что можно любить Поттеров? Я, кстати, Блэктов тоже люблю. Я просто за честность в описаниях.

А что столь ужасного в Джинни? Что Белле можно быть Блэк? А ей нет? Джинни добрая, красивая, смелая. не то что психопатка с тяжёлой челюстью? Вы как Снейп - не отличаете хулиганство от Упсовства? Чем таким Уизли хуже Блэков? Думаю, Джинни считает, что лучше быть Уизли. Уизли хоть не Упсы.

Тед Люпин тоже Блэк по крови. А кому надо сохранять фамилию Блэк? Они так себя вели, Блэки, что ни Тонкс, ни Уизли даже через дефис "Блэк" не напишут.

про Юфимию в курсе. Хотя, уже говорила, лично я не могу уследить за противоречащими дополнениями Ро, опираюсь больше на канон. Но да - в семейном дереве Поттеров были славные изобретатели шампуней и костероста. И Даров. Это достойнее Упсовства.
Я имела в виду - у Поттеров своё дерево, его и повесят, с входящими в него Блэками (если были). А не наоборот. Хотя, думаю, предков - магглоненавистников они бы не хотели на стене видеть. Вообще про "другое дерево" было больше для красоты слова. Мол, чего Блэкам висеть в чудом дому? А так, я думаю, Поттеры, идею деревьев (как часть "борьбы за чистоту крови"не поддержат. Как опороченную Упсовством. Никакие деревья вешать не будут. Не модно. Модно - герб Грифифндора и домовиков в обнимку с магами. Будут дерево просто хранить в альбоме, чтобы внуки знали историю семьи.

Кто срывает гобелен им уже не важно. Лили в нём ценности не видит. Джинни взялась случайно. Мог любой маггл с улицы сорвать, если бы мимо шёл, говорю же. У них голова иначе устроена. Джинни - невеста хозяина дома. Срывает, что хочет. С разрешения Лили.

Белла в последней битве ЛИЧНО чуть не убила Джинни - её Мооли спасла. Чуть сама не погибла. Вот Джинни и захотелось гобеленчик... того. У них там всё, как в маленькой деревне. Острые тёрки.

Прямо как у нас тут - Блэки на Поттеров. А детишки-то дружили, н-да.

По семьям - все думают по-разному. Вы, конечно, уже не скучаете по брату бабушки. к примеру, и его не рождённым детям. И у бабушки отболело за столько лет. Представьте, что вашего брата/ребёнка и т.д. обидят/убьют/отнимут. И на фиг вам гобелен? Вам петля понадобится на шею. Или автомат. Вы погибнете. Мучительно. Ваш род прервётся. Дети не родятся. А племянники (от другого брата) фоточки тех, кого вы проклинали, и с кем воевали - в рамочку и на стену. Се ля Ви. Всё проходит. Но не сразу. И не у всех. Те, повторяю, кто на фотках, фотки друг друга не хранили. разве что как наводку, в кого стрелять. Вы как-то упорно разницы не видите.


Добавлено 30.04.2016 - 12:21:
Разгуляя, хорошая у нас вышла глава, ага. Смотрю вот и только чай подливаю. Следующую-то выкладывать им? Как думаете?

Агамма
У нас запасец пока есть - можно и выложить. Чай, праздники, надо радовать народ. Зря мы тут, что ли, безумное чаепитие затеяли?! На постмодернистских клочьях гобелена.

Агамма
конечно выкладывать следующую главу!

про Джинни - ну я там в комменте вроде писала, что имхо. (то есть, что личное мнение, никому не навязываю)
а так - я с каноном тоже стараюсь не спорить.
только в одном спорю - у меня Снейп жив. и точка.

Komissar_74, мы вообще не о вашей семье. Тут другая ситуация.
Прадед ведь тоже семью принял. А не самого брата. Хотя он редкой души человек, безусловно. Мог и брата принять. По-всякому, говорю, бывало. Бывало, что и не принимали братьев - не секрет для вас, я думаю? Мог брат до этого вашего прадеда в темноте стрельнуть. И некому было бы принимать. А то и на свету стреляли. Все же "Тихий Дон" там читали и прочее? Кроме того, прадед ведь семью брата принял, так? А не чужую? А Блэки для Лили чужие.
Для вас, я понимаю, это красивая семейная история. А прадед реально рисковал. Принял семью брата - могли самого убить. Он, может, посчитал, что "они за действия отцамужа ответственности не несут". Но не все же так считали! Вполне могла семья быть на стороне кормильца, и помогать ему, и какой-нибудь 15-летний сын даже участвовать в событиях. По крайней мере, они вряд ли были за тех, кто убил отца. Это было бы странно. Вернувшись к Ро, Гарри и Драко очень даже на стороне отцов! И что когда и где эти дети скажут-сделают - неясно. И жить в такой смешанной семье не проще, чем гриффиндорцам со слизеринцами, которые тоже, вроде, за отцов не в ответе. Но все повязаны. Вашей семье повезло в каком-то смысле. И вашему прадеду. Он выжил и это хорошо.
А вот Джеймсу Поттеру не очень повезло. Хорошо, что его вдове не приходится ходить с протянутой рукой, но благодарить ей за это надо явно не Блэков. Разве что Сириуса. Друга мужа, который оставил ей и сыну свой дом (хотя и был, как вы говорите, с плохим характером). Ничего, зато дом хороший. В благодарность Сириусу она и снимает ненавистный ему гобелен.

2) Лили как раз не "семья брата", а воевала лично. Она тоже вполне приняла бы там "детей Беллы". Она и так спит с бывшим Упсом, куда уж терпимее? Гобелен ещё подстелить, что ли?
А ваш "красный дед", что, ещё и портрет царской семьи - герб с 2-мя орлами на стену вешал? Хотел всеобщего осуждения? Учитывая, что жил бы, как Лили, в доме, где собиралась партия "красных"? У неё же штаб-квартира Ордена в доме - не забываем. Не она, так другие содрали бы гобелен. И сожгли, а не отдали Кикимеру.

Тонкс не переносила упоминания, что она Блэк. Даже не хотела зваться Нимфадорой, считала это "от Блэков".
Сириус ещё был лучшим из них, и то вам не мил. По кому вы тогда тоскуете? Портрет Вальбурги отлично чувствует себя в коридоре. А то, что Лили-Гарри комнату наверху отвели под "музей Блэков", это вы не прочли в тексте, кстати? Многие так делают, интересно? В тексте так и объяснялось - Гарри нужна память о крёстном, друге отца, заменившем отца, и прочее. И Регулус - Упс, там же, в домашнем музее - портрет и личные вещи. Тех Блэков, которых сочли достойными. И эти - последние Блэки "гобелен" разлюбили сами.

Агамма

Не нашла вам цветущих абрикосов из нашей местности - держите взамен таёжные райские сады! https://www.pichome.ru/image/xbA

В общем, возвращаемся к тому, с чего начали. У вас свой взгляд, и вы не одобряете Лили. Но вы и не Лили. У Лили свой взгляд с опорой на свой опыт и переживания. Ваш взгляд ей менее близок. И к слову. Война-то ещё кончилась. Рано гобелены в музей. Не выбросишь, из них враги завтра знамёна сделают. И тебя же ими проткнут.

Вообще странно. Вы вроде вступаете как человек компромисса. А на деле ещё бескомпромисснее Лили. Не позволяете ей даже маленьких слабостей, вроде снять гобелен.
Сказать там что-то резко Горацию. Что ты! Какой нежный Гораций! Лили должна терпеть гобелен. А он не вынесет грубого слова о своей родословной! Причём Гораций как раз всё понял и не обиделся. Выходит, Лили прямо по струнке должна ходить. Как будто чистокровные победили, а она, презренная грязнокровка - и головы не подними!
Джинни прямо и трогать гобелен не достойна. Почему это? Недостаточно чистокровна? Руки не помыла, прежде чем трогать пыльную тряпку? Не поцеловала, прежде чем снять?
Ну, Поттерам тоже надо куда-то свои вещи девать. Не жить же им в музее! В их родном доме и так музей. По определённым причинам. Почему они не могут своё жидище оформить без змей и гобеленов?
Речь, собственно, о том, что "революция не делается в белых перчатках". А кто в перчатках (как вы пытаетесь показать), не "делает революцию". Звереют по обе стороны и трудно всегда поступать правильно.Вопрос в том - кто как выражает свой гнев. Белла сожгла бы гриффиндорский интерьер Адским Пламенем и убила бы детей. Она и так пыталась удить всех - и Гарри, и Джинни, и Рона, и Гермиону и проч. Видеть её имя каждый день, как и дырку от убитого ею Сириуса - странное развлечение. В том и разница. В степени. А в реальной жизни бывает, что и такой разницы нет.
Не переходя на личности. Если взять абстрактного человека, который участвовал в сражениях, то он кучу детей оставил без отцов. А пригрел только своих племянников. А те, чужие дети, надо понимать, не были ему благодарны, пухли с голоду и его портрет на стену не вешали. И что стало с их "гобеленами", с чудесной историей их семей, он не выяснял. Я вот так понимаю по вашей реакции, что трагедии прадедов живы до сих пор и у всех где-то висят свои "гобелены". Если их есть, кому хранить. Короче, разница есть между личным и общим. Между участниками и потомками, которые могут ценой не своей грязи и крови мирно жить и разбирать реликвии.

А по Блэкам - да, вот так и выходит - если тебе всё застят гобелены, ты трясёшься над чистотой крови, плохо воспитываешь сыновей (в отличие от Уизли), и они из-за этого плохо кончают. То нет - чуда не происходит. Никто не тащит твой "гобелен" в музей. Твой род прерывается и его забывают, несмотря на всю его ценность. А гобелен равнодушно срывает со стены наглая рыжая девчонка. С омерзением срывает. Не меньшим, чем то, что она вызывает у ряда читателей. И почему бы его не выбросить вообще? Просто пыльный ковёр. Самые нормальные Блэки с него всё равно удалены. А родословная есть в справочниках, если кому понадобится. Ну там, посмотреть, организаторов статута. И выяснится, что Блэков там не было. Они ничем особо не отличились, кроме семейного безумия (Сириус так говорил - ему видней было). А произведения искусства и культурное наследие выглядят несколько иначе.

А чем уж так плох характер Сириуса (характер Блэков!)? У всех свои недостатки. Дом его. Что хочет - делает. Видимо, достала его родня - вы же с ними не жили!

Гарри - наследник Певереллов, кстати, как раз "по английскому закону". Через дочь, ибо не было сыновей. У Певерелла-то.

Ambrozia, спасибо за поддержку. А то думаю, может я чего не понимаю. Может, потеряла мужа, любуйся на гобелен.

Разгуляя, Ambrozia, выложу, пожалуй, на праздниках.
Разгуляя, спасибо. Поставлю теперь две карточки. Буду любоваться! Кстати, англицкий кекс с сухофруктами божественный! Почаще бы собираться.

Ну, ладно, Агамма! Не разоряйтесь так! Вас все поняли - фашизм не пройдёт. Просто социализм в МагБритании тоже косой какой-то получился - всё досталось рыжим и бедным.

Изолента, ага, с наступающим вас праздником победы над фашизмом. Вы на меня накладываете лимит по буквам? У вас одно право - не читать. А для меня это не разорение. Иллюзий не было, что кто-то поймёт, даже после стольких букв. Вот вы, например! Речь шла не о фашизме. Фашисты так же сдирали бы гобелены. Я здесь не выступаю за социализми, не оцениваю его качество в магбритании, я даже не говорю, что у них там вообще социализм, и стало идеально. Тут уж не до жиру. Вы хотите переключиться на рыжих и бедных? Так они не ходили в Упсы, другим никто не виноват! Хотя, если честно, не поняла. Это личные фантазии? Уизли остались при своём. Поттер - чёрный и не бедный, хотя собственный дом потерял. Лили седая, просто крашеная. Никто не лишал наследства Драко (кстати, Упса), Блейза и т.д. Сажали лично Упсов. А не надо было? Или вы мне о том, что достался гобелен? По завещанию достался. Всякий может взять историю семьи соседа дяди Миши (а, может, у него выдающиеся предки!). А заодно прихватить дядю Колю и дядю Петю - чем они хуже? Выжечь оттуда фотографии одной из противоборствующих сторон и любоваться! Этого права ни у кого не отнимали. А так всё понятно - можно писать про менее положительных Малфоев-Блэков, и пусть они не любят Поттеров-Уизли. Но наоборот быть не может. Чтобы Поттеры-Уизли не проявляли должного уважения. И обязательно показать, что Поттеры-Уизли - бяки, чтобы Малфои-Блэки смотрелись выигрышней. Ведь у Лили и Джинни та-а-акие недостатки, что сразу можно оправдать Волдеморта. В чьей то голове - возможно. В голове Лили точно нет.

Знаете, фик у вас прекрасный! Все очень гармонично, достоверно, продуманно. Верю, что там могло быть:) очень очень интересно, что же со Снейпом - как его заставили во всем этом участвовать, если это он. Жду не дождусь новых глав!

Такая странная манера письма или от того, что я читаю запоем у меня голова кругом идет) Но произведение и правда очень хорошее. Все эмоции героев чувствуешь на себе. Спасибо за такой прекрасный фик))))

Агамма
"А какая особо личная жизнь была у Гарри, Komissar_74? на что намёк?" - да не было намёка, как в общем и самой личной жизни. Об том собственно и речь.
В каноне с этим вообще как-то печально... Гаррик вроде бы и звездюк, вроде бы не дурак (иногда), вроде бы симпатичный. Но при этом дамочки с романтическим интересом обходят его стороной. Я понимаю что часть девушек отпугивает "ореол славы" - мол "это ж Мальчик-которого-даже-авада-не-берёт! Куда нам до него, не пара мы ему!", часть отсеивается разглядев его характер, часть по политическим мотивам, часть из-за периодических изменений в репутации - то он "новый Тёмный Лорд" из-за парселтанга, то он какой-то самовлюблённый псих из-за сообщений о Волди и т.д., ещё часть отсеивается из-за страха за свою жизнь (хотя подобная причина актуальна лишь для определённого временного промежутка). Но ведь это не могут быть 100% всех девушек Хога или молодых волшебниц Британии за исключением Чжоу и Джинни. Просто я не понимаю как за все эти годы, в закрытой школе-интернате где вместе заперты парни и девушки в период гормонального взрыва и помимо учёбы практически нечем заниматься, нельзя по флиртовать, по ходить на свидания, попробовать по встречаться с девушками и т.п. Т.е. нельзя жить жизнью подростка? Гаррик вроде не тупее классического анимешного ОЯШа, но почему-то в итоге вся его подростковая жизнь свелась к двум девушкам. Причём случай с Джинни выглядит так, будто он к ней подался от безнадёги - китаянка отбрила, остальные игнорять почему-то и максимум френдзона светит, зато Джинни "всегда готова" пригреть на груди свою лелеемую с детства шрамоголовую "икону". Вот Поттер и польстился на неё. Возможно тут, в который раз, сыграли комплексы Гаррика из-за жизни у Дурслей (с Роном и Молли ведь повлияли).

"Вы так любите Блэков? Почему не верите, что можно любить Поттеров?"
Из Блэков я люблю только Нимфадору Тонкс)) (один из моих любимых персонажей фанфиков для романсинга с ГГ, наравне с Дафной Гринграсс...ну это так, к слову)
Да и к Поттерам я довольно лояльно отношусь. Не знаю почему вы посчитали иначе.
Вот Уизли я на дух не переношу, это да. С похожими на близнецов - я учился в школе и представляю насколько это "весело", с похожими на Артура и Молли я пересекался на работе и это тоже было "весело". Похожая на Джинни одного моего друга умудрилась захомутать и лет пять ездила на нём пользуя его положение и материальные возможности пока мужик не взялся за ум и не развёлся. Единственное что с кадром типа Рона повезло лично не пересекаться, но тут просто жалко за Гаррика, при его жизни и его жертвах такое чудо в роли "лучшего друга" (а если взглянуть на всю историю в общем, то почитай и единственного) - пацан явно заслуживал большего.

"Белла в последней битве ЛИЧНО чуть не убила Джинни - её Мооли спасла." - да, я помню этот анекдот. Впрочем по теории вероятности ещё и не такой юмор может происходить.

"Тонкс не переносила упоминания, что она Блэк. Даже не хотела зваться Нимфадорой, считала это "от Блэков"." - да? Честно говоря не помню этого. Впрочем я уже говорил, что имхо в каноне столь перспективный персонаж был по сути слит и толком не обращал на себя внимание и не запоминался (ну правильно, зачем нам боевой метаморф во время войны? Нее... Нам нужен неуклюжий клоун смешные рожицы корчить и чтобы было кого под унылого недоволка подложить, плюс заодно будет кого грохнуть в конце для массовости и трагизма)

"Но не все же так считали!" - партийный органы, военный комиссариат, учебные заведения, даже НКВД (где в последствии работал один из выросших сыновей погибшего беляка) почему-то считали также и в результате все родственники из той части семьи смогли устроиться и реализовать себя при новой власти без какого-либо ущемления в правах.
"портрет царской семьи - герб с 2-мя орлами на стену вешал?" - такое не вешал, по скольку к семье не относилось. А фотографии брата в дореволюционной форме с золотыми погонами да царскими наградами вешал.
Хотя опять же повторюсь, что это локальный пример отдельно взятой семьи и я привожу его не как стопроцентный пример как должно было быть вообще, а как вариант того как могло быть.

"плохо воспитываешь сыновей (в отличие от Уизли)" - про Уизли это вы хорошо пошутили. А про Сириуса вы правы.

Изолента
"Просто социализм в МагБритании тоже косой какой-то получился" - если сравнивать, то имхо у них скорее буржуазная февральская революция произошла, а не социализм.

Добавлено 05.05.2016 - 11:33:
Агамма
"В их родном доме и так музей. По определённым причинам." - кстати, если их дом в порядке (не разрушен, не повреждён и т.п.) почему они не могут его вернуть? Это же их собственность. Даже в случае смерти Лили это было бы собственностью Гаррика и только он мог бы решать быть там музею или его личным аппартаментам.
А в данном случае, имея живую Лили Поттер так тем более есть все права на недвижимость. И они не могут его получить обратно в пользование? Странно это.
Вот если бы они отказались от него из-за плохих воспоминаний связанных с ним или чего-то подобного и продали\передали его в гос. собственность - тогда было бы понятно. Но как я понял здесь ничего похожего не было.

Komissar_74
А когда, собственнодолжны были ГП НЕ обходить стороной? Ро ведь прямым текстом дала понять, что как парнем им можно было заинтересоваться только на 6-м курсе.Когда он вырос, возмужав чисто физически. До этого народ интересовался им статусно, от чего ГП предсказуемо шарахался.
Гормональный взрыв, в том смысле, который вы имеете в виду, в аккурат ГП на 6-м курсе и накрыл.
И он как раз и начал .

Хотя почему в 11-15лет это настолько обязательно - , что отсутствие оного при совершенно НЕобыкновенной жизни подростка вызывает недоумение?

старая перечница,
>> взрыв итп
в целом - согласен
ниже про физиологию магов предположил ещё

Komissar_74,
>> я не понимаю как за все эти годы, в закрытой школе-интернате где вместе заперты парни и девушки в период гормонального взрыва и помимо учёбы практически нечем заниматься, нельзя по флиртовать, по ходить на свидания, попробовать по встречаться с девушками и т.п. Т.е. нельзя жить жизнью подростка?

во-первых вспомните, когда "созрел" Джеймс? не для погуляшек, а для реально телесных желаний и прочего
"эй, Эванс, пошли со мной в Хогсмит" - это не тянет на приглашение
а вот на седьмом курсе он взялся за дело всерьёз
т.е. условно лет в 15-16 он по бабам побежал, не раньше никак
полагаю, что у Гарри примерно то же самое, до Турнира Трёх он не особо смотрел на девочек

а потом - любой, кто рядом с ним - цель
и он тупо не ставил рядом никого

плюс
"закрытая школа-интернат"
а ебли по углам повсеместной - нет
только в фаноне
и дуэлей по мотивам "ты трахнул мою сучку нет ты нет я тебя а ты меня" итп - не видать

явно есть во-первых какое-то подавляющее заклинание для тех, кто созревает слишком рано
а во-вторых - волшебники же больше века живут в норме, технически, если шальной Волдеморт не случится на пути
как думаете - когда у них начинается половое созревание? : )
во сколько лет? : )

>> есть все права на недвижимость

ооо
а вы уверены, что британское магическое право похоже на маггловское?
а есть ли у магов те же отношения собственности, что и у магглов? а может иные какие?

Овчинников
у Гарри осложненный "анамнез".Неоднократно цепляла эту тему. Пацан элементарно отставал в физическом развитии. Не зря, ой, не зря представляя себе соперника в романтическом смысле, он воображает того высоким.))

старая перечница,
то да
но маги и в целом позднего созревания фрукты
это и по "предыдущему поколению" видно, и по гарричковому

Агамма , обсуждение фика оживилось, видимо, все уже очень соскучились по обновлению. Предлагаю устроить монстрацию по лозунгом: "Автору - музу, читателям - проду!"

Овчинников
Ну, что значит "по предыдущему"? Когда там Билл родился у Уизли? А Белла у своих?;)
Кроме того, с одной стороны, не могу не согласиться, что время ДО полового созревания коррелирует с общей продолжительностью жизни живых организмов. Но, с другой, у гомо сапиенс это не совсем так. У последнего очень много значат общественные установки для конкретного проявления этого самого созревания.

старая перечница,
родились довольно рано, сразу после школы
а вот в школе - не было, о чём я и пишу
полагаю, что это по причине того, что у магов оно всё позже
потому как ну самое ж логичное
если есть связь у живых организмов, а маг есть этакий над-сапиенс, то у мага логично предположить чуть более позднее созревание
хотя да, это не 146%е правило : )

Овчинников
у нас в каноне есть Джинни Уизли, которая на 5 курсе Гарри стала самой популярной девушкой школы, настолько, что в начале его 6 курса даже слизерницы обсуждали ее привлекательность.
нет, я не говорю, что с ней что-то не так и у нее легкое поведение.
хотя слишком уж тяжелым его тоже не назвать, если учесть, что в начале 7 книги она там собиралась не просто поцелуй, а кое-что серьезнее сделать (из интервью Роулинг инфа, сама помню, как когда читала - офигела)
и, кстати, та же Роулинг где-то сказала, что у нее была идея описать какие-то более личные отношения, но рейтинг книги повышать не хотелось.
и как она потом сказала опять же - в сказках не нужен секс, никто не трахается на фоне единорогов.
но, получается, что в Хоге был секс))
по крайней мере в воображении у Роулинг)))

а еще Лаванда Браун - тоже не шибко тяжелая в поведении)

Ambrozia
Все люди - разные.)) Маги - в том числе.
Овчинников, что было в школе, а чего не было - нам неизвестно, поскольку не показано. Глазами Гарри мы боль-мень видим только трио, и то споры идут: было у Рона с Лавандой что-то серьёзное, или всё ограничилось поцелуями.
И, потом, даже по канону: Рон явно интересуется женской сексуальностью в 13-ть лет, что вписывается во все стандарты развития маггловского мужского организма, а Гарри - только в 16-ть, что позже, но тоже в рамках! Где тут нарушение биологического закона?
Тем более, что закон этот имеет всяческие выверты.))
Опираться на слова Джеймса вообще несерьёзно, поскольку одно дело хотеть, а другое - уметь эту хотелку реализовать.))
Зуб даю, что тот же Рон имел желание относительно кое-кого ещё на 5-м курсе, а реализовать, хотя бы частично, удалось лишь в конце 7-го.))

Ambrozia
на интервью вообще оглядываться нельзя - за все годы Ро ТАКОГО наговорила, что не разгрести.))

Ambrozia,

>> привлекательность

эй, привлекательность - это и в детском саду, бывает, мальчики с девочками дружат навроде как "мы пара"
игра во взрослых вполне может быть
я только про плотские желания писал!

если же говорить "почему у Гарри не было девушки для подержаться за руку" ну эээ
возможно по той причине, что мальчикам если нужно ынц-ынц, то они за руку ходят, а если не нужно, то нет
а волшебным мальчикам ынц-ынц нужно к шестому или седьмому курсу! : )

старая перечница,

>> Овчинников, что было в школе, а чего не было - нам неизвестно, поскольку не показано

ну там Гарри довольно много
и для него коитус штука явно необычная
если он его нигде заметить не смог и разговоры в мальчишеской спальне на него не приводили в виде "а вот Эмма Ы с Майклом Э вчера так зажгли весь Рейвенкло курить ходил", то с высокой вероятностью этого и не было

давайте методически укажу свой способ восприятия: обстоятельство можно игнорировать в трёх случаях
- это важное, но общее место, все делают, описывается изъятие из него (туалет и душ как примеры, поход туда пропустить сложно и месяц не срать событие, а вот сходить по нужде не событие и не описывается)
- не вписывается в картину мира глав.героя и интерпретируется как рядовое
- является рядовым и не слишком влияет на героя и жизнь вокруг него

очевидно, что секс не является для человеческого подростка тем, что можно игнорировать
а значит маги не вполне человеки

как-то так : )

>> Рон явно интересуется женской сексуальностью в 13-ть лет

а где это конкретно? подскажите, я перечту
возможно, у ваших утверждений имеется серьёзное подкрепление

что на Ро нельзя оглядываться, а только на книгу - это я 146% за

Ну, во-первых, как раз таки для "подержаться за руку" у Гарри девушка таки была.))
Во-вторых, "за руку" ходят как раз таки в детском саду , а не тогда, когда нужно ынц-ынц.))
В-третьих, с чего вы взяли, что волшебнЫМ мальчикАМ нужно к шестому или седьмому курсу?! Гарри - не показатель ни разу. Как и то, что Джеймс не встречался с Лили к этому времени.
Зато мы знаем, что П.Уизли целовался с П.Кристал уже на пятом курсе.А некто М.Корнер с Д.Уизли также на пятом. Что полностью соответствует "норме" для маггловского мира. Эм-м-м, а это откуда?! Замечу попутно, что мальчишеская спальня у Гарри довольно специфична. Я, конечно, не знаю, что это такое, но точно помню, что в девичьей разговоры "об этом" велись между своими, а не при всех. Да и замечание про чей то "зажиг" не предполагало замечание чьего-то коитуса.))

Согласна с методом. Не согласна с применением и выводами.))
Я конечно, согласна, что , но так можно на примере одного (!)отстающего от среднего развития организма делать столь далекоидущие выводы, как этот:


Да нечего там особенно перечитывать.)) Но как можно эту сцену трактовать по-другому, я не знаю.))
"полная миловидная женщина едва успевала наполнять бокалы.
— Это мадам Розмерта, — сообщил Рон. — Пойду принесу нам всем по
кружке, — прибавил он и слегка покраснел."

старая перечница,
>> так можно на примере одного (!)отстающего от среднего развития организма делать столь далекоидущие выводы, как этот

эм, так вокруг него говорили бы!
как я вдул той, да как я бы вдул этой
у мальчиков отношение к этому КУДА менее трепетно, вдувательство есть статус среди других пацанов, а не сакральный момент
кстати, у современных девочек тоже - полагаю, что раз маги давно эмансипированы (эмансипация зависит от возможности женщины быть равной в силе - боевой и экономической - мужчине, а в магмире это с Основателей как минимум так), то и этот вопрос у них +- одинаков в обсуждениях

а вокруг него все как в рот воды набрали
не бывает так! как только в пацанах проснулся интерес, ну блин, сразу же разговоры идут, СРАЗУ ЖЕ
а в спальне пацанов эти разговоры так-сяк начинаются примерно в районе послетурнира и к шестому притихают, бо война
у школяров - в двенадцать уже обсуждалось как и чего, насколько свои годы помню - хотя практического интереса ещё не было, пожалуй, ни у кого

а тут осторожно начинают говорить как раз после Турнира
т.е. зреют курсу к шестому
а целовашки - ну тут чо, "быть как взрослый", полагаю, Перси и в этом решил быстрым

короче, может быть так, а может и этак

>> сцена с Роном

ну фиг знает
я бы выводов не делал
почему да отчего покраснел - представлял себя запускающим руку за розмертовырез потому что хочется? или потому что от старших братьев слышал что круто-но-запретно, и покраснел от применения мысли о запретном?
фиг знает.

Овчинников

на шестом курсе Джинни Гарри снилась)
и снилась в очень не приличных ракурсах))

Слушайте, у нас комментарии на фанфик перешли в обсуждение проблем пубертатного периода развития. И вообще, Гарри и его ровесники не основная тема фика. Меня лично больше Северус интересует, как он там, вечный боец невидимого фронта?

dinni
ваш вопрос очень забавно сейчас пересекается с темой обсуждения))
как он там - это в фанфике?))
или в пубертатный период?)))
в фанфике, судя по первой части, вполне половозрел и самодостаточен)))

*не судите строго, у меня сегодня веселое настроение*

Севушкин пубертатный период, думаю, испортит самое хорошее настроение, так что лучше как-то про половозрелую часть его жизни. Хотя, если задуматься, там тоже проблем до ... Госпидяй, как он еще не обимпотентился?
У меня тоже настроение веселое, что-то на хи-хи пробивает.

dinni

обимпотентился - прикольное слово)))))
надо запомнить)))

да вообще с его биографией точно в герои-любовники не светит)

Ух ты! Как тут живенько.
Nicotinamid, рада, если фик показался интересным. Что со Снейпом и он ли это, выясним в ближайшее время.
PandaPank, не знаю, хорошо ли чувствовать на себе все эмоции. Пыталась писать не слишком странно. Надеюсь, по мере продвижения к концу, странностей будет меньше.
Разгуляя с Ambrozia уже организовали тут виртуальное чаепитие (кому утреннее, а кому – вечернее), так что присоединяйтесь и угощайтесь. Сказка продолжается.
dinni, спасибо за интерес. Муза уже тащит проду. Северус не скучает. И скучать не будет.
Ambrozia, шпион, бандит, талантливый учёный, искусный маг - такая биография, безусловно, не для героя. Тем более, не для любовника. Не переживайте, профессор знает свои слабые места. Об это и будет в последующих главах. Крепитесь.

о, мой Бог))) Агамма! за что вы так со мной!

Северус Снейп и Люциус Малфой сравнивающие Темные метки....

видишь, моя темнеет...

я вот как-то сразу подумала, что эти двое там будут)))
но что они будут метки сравнивать...
у меян истерика))
я не могу дальше читать главу))))
у меня аж до слез смех)))

Добавлено 06.05.2016 - 10:36:
Агамма

а вот Петунью и Вернона стало даже жаль, да...
с другой стороны... Вернон и Гарри, а теперь Люциус и Вернон... все справедливо.

Ambrozia, что ж. Тогда до следующей главы. Разрешаю вам эту не читать. Рада, что Метки порадовали. По Тунье - Северус тоже так считает.

Агамма
не, я читаю ее дальше! что вы))
про "не могу читать" - это в плане того, что ржу, как только глазами на эти строчки натыкаюсь)))

читаю дальше)
замечания Северуса про Аваду - это просто отлично)
я прям ждала, что он про это скажет))))

Ну, там вообще много забавного. А Аваду он будет припоминать регулярно.

Агамма

конечно.
мало того, что само по себе заклинание опасное для Лили - раскол души и все такое.
так еще так бездарно произнесенное (а если бы в Гарри попало?), так еще и в него самого выпустила!

и какой шикарный Северус... я прям млею))

на мой взгляд, Снейп слишком драматичен для того, что уже вырисовался - а значит, этому есть причина
да, охота за неким "наследством Волдеморта" вполне логична
то, что Морда оставил кому-то какие-то ключи, отдаёт дешёвым драматизмом, честно говоря - т.е., полагаю, что Снейп не вполне честен с Лили опять-таки
т.е. он использует её как контейнер для передачи информации, зная, что Кингсли её отлегилиментит (либо она сольёт воспоминания в думосброс и покажет ему)
отсюда и драматизм и прочее такое - он работает как девочка, подстраиваясь под девочку же, чтобы органично не сказать лишнего
и много, много, много мутит воду

пока всё круто и интересно, ждём дальше

"совать в нос в чью-то частную жизнь" - одна "в" лишняя:)

Мне показалось, что Северус здесь намного спокойнее, чем в первой части. Вернулся в естественные для себя условия. Очень трогательно про седые виски. Лили, Бог даст, начинает влюбляться.

перечитал диалог ещё раз
выкинул все описатели "кто куда как посмотрел и попаутинил", оставил только слова
голый смысл
вощим Снейп мутит воду, драматизирует, явно хочет в оной мутной воде изловить какую-то рыбу
причём пугало изготовлено даже не для Кингсли - слишком грубый и пафосный крой
а для коллективного употребления, в котором слово "Волдеморт" мгновенно лишает оный коллектив способности мыслить рационально

то есть, полагаю, Снейп так или иначе раскопал подробности сотрудничества части формально нейтральных заседателей Визенгамота с Волдемортом
причём предметного сотрудничества, скорее всего, каких-то запрещённых проектов уровня экспериментов над магами
и некоторых полученных незадолго до Мордовской кончины результатов
что это - Снейп если и догадки имеет, то неточные
ему надо максимально широко взболтнуть воду, чтобы вся муть поднялась со дна, и можно было рассмотреть, что же там, под илом, скрывалось
и все сидящие в иле пескари чтобы забегали, и караси тоже

т.е. предполагается, что по крайней мере в пересказе до малого состава Визенгамота эта история дойдёт; видимо, через Кингсли, который при слове "Волдеморт" просто не сможет сдерживать информацию у себя
после чего часть товарищей в Визенгамоте задёргается, засучит конечностями, будет настаивать на скорейшем изловлении и загноблении Снейпа
аврорам разрешат бить на поражение и брать их с Люцем мёртвыми
вот кто будет громче всех кричать "держи вора", того Снейп и попотрошит

наличие аврора же означает, что Снейпа в целом в Коукворте ждут
и при уходе он немного пошумит - так, что у Лили не останется особого выбора, рассказывать Кингсли или нет
с его-то стороны понятно, у директора нахватался
но ей ещё придётся за этакое бесстыдство его прощать

по-моему, так : )

В голове был бедлам полный, очень хотелось чтоб кто-нибудь разъяснил, смысл этой карусели?!
И вот же оно, именно! (Спасибо товарищу Овчинникову!): Все взбаламутить, чтоб не как давнее эхо прошедшей войны, а актуальное прямо сейчас воспринималось, чтоб замолчать произошедшее не удалось.

Ну, то что бузинная палочка должна была по Дамблдору быть у Снейпа это еще по канону. Бузинная палочка - игрок самостоятельный, получилось как получилось, в смысле Драко - Гарри - Волдеморт. Вроде победа ... А получается не все выкладки Дамблдора сыграли? Что произошло? У кого-то на руках остались инструкции выданные еще Дамблдором? Он тот еще прохиндей, не удивилась бы. Это Кингсли свою игру начал? Кто в Ордене Феникса мог оказаться достаточно активным?

Сколько глубоких мыслей! Боюсь, автор не такой глубокомысленный, но смысл по ходу сюжету будет проясняться.
Ambrozia, Авада - да, штука опасная. Если после всего вы ещё млеете от Снейпа, это дорогого стоит.
dinni, спасибо, что подмечаете мельчайшие особенности характера и внешности. Согласна с вами насчёт его поведения. Насчёт спокойствия посмотрим. 2-я часть - субъективный взгляд Лили, а она и в 1-й части не всё замечала. Так что всякое может быть.
Mafalda, спасибо, поправила.
Макса, у нас ещё один игрок - Бузинная палочка? Точно, это всё она придумала! Надоело лежать в могиле.
Ещё раз спасибо всем, кто проявляет интерес.

М-м, "палочка сама выбирает себе волшебника"...
Палочка с пером феникса сама, удивив Гарри Поттера, отразила нападение Волдеморта, так что да.
Точно!!! система Скайнет!

Агамма
ну почему сразу дорого?)
просто у вас он получается:
а) живым
б) собой (ну я не берусь утверждать, насколько вканонный персонаж, но очень и очень узнаваем и при этом он меняется под ситуацию и окружение,да еще и внутренне явно какую-то эволюцию свою проходит)

А при этом еще образ одновременно и сильный, и хрупкий.
И его и жалеть не получается (потому что вот тут прям тот случай, когда жалость унижает), и в то же время хочется вон, как Лили и сделала, спать уложить - чтобы хотя бы отоспался.

Макса,
не, не Скайнет, проще и чуть другое
любой достаточно сильный артефакт слегка одушевлён - это примерно как любой продвинутый телефон уже через пять лет смартфон а ещё через пять лет приставка, VR-гаджет, далее везде
на определённом уровне "набивки" функций в предмет надо дать предмету возможность самостоятельно ими управлять
вопрос "как сделать так, чтобы предмет самоуправлялся", магглы решают через машину Тьюринга и AI, а маги через частичное одушевление
интересно, чьими душами Олливандер набивает палочки - крысиными? или животные ингредиенты забираются так, что содержать частичку души животного (феникс щепит душу сам, отдавая перья, а жилу дракона можно с ещё живого дракона забрать, например, а потом целительными заклинаниями обратно отрастить)

Агамма,
>> автор не такой глубокомысленный

исхожу из того, что если бы Снейпу нужна была чёткость, а не драма, он был бы сух и краток
а ежели бы почуял, что не может быть сух и краток, изложил бы тезисно и в письменной форме - а потом уже дообсуждал "на эмоциях"
у него было несколько дней на подготовку; потому если тут есть драма, значит она Снейпу нужна

и да, Малфой не сумасшедший, просто талантливо прикидывается
иначе бы Снейп не оставлял его без прямого визуального присмотра
"неизвестно, кто кого", хехе : ) драма, драма! : )

Макса, я так понимаю, палочки выбирают волшебников только в первый раз. А дальше действуют по определённым законам. Гарри их просто не все знал. И Бузинная - отдельная тема.
Ambrozia, какой глубокий и многогранный Снейп! Мне бы так изъясняться, как у вас это получается. Хорошо, что персонаж вызывает сопереживание и узнаётся, несмотря на то, что эволюционирует и подстраивается.
Овчинников, да-да, всё неслучайно, "драма" в том числе.
История продолжается - куда деваться?

Агамма
так это же все о вашем Снейпе!
у вас выходит его таким показать!
это круче, чем изъясняться)))

пойду читать новую главу *в предвкушении потираю руки*

перечитал последние две главы
настрой понятен, Снейп понятен
первоначальное предположение про Лили-как-контейнер приходится снять
цепляет ровно одно - Снейп оной Лили подыгрывает
да, бессознательно он напрашивается на сеанс снейпотерапии, это понятно
один большой сеанс
но - непонятно тогда, что именно он делает сознательно?

2Автор - каков был план Снейпа на Лили, когда он её вызывал?
пока что видится "сумбур вместо музыки"
т.е. он занят исключительно подыгрышем ей и сюжету
понятно, что по сути это так и есть - но у него должен был быть свой!
он же не картон, а живой персонаж с устремлениями и планами
причём по крайней мере двуслойными планами

т.е. его "шпионское зрение" затуманено эмоциями и теми желаниями, которые он сам рефлексирует не полностью
но сложить за него мало-мальски внятный план - не получается
без второго разговора получалось
а с ним - не выходит.

Бедный, он в этом месте аж опешил)))
И судя по последующей реакции, сам не верил в то, что услышал)))

Овчинников, вы же не серьёзно? Про объяснения до развязки сюжета? Частично всё объяснится по ходу текста. Пока Снейп не путается и одно другому не мешает. Планы у него переплетаются, у планов есть варианты, потом ещё новые появятся. Лили, безусловно контейнер, но кто и какую драму ставит, и сколько драм - будем разбираться. Может, и не разберёмся. В самом начале об этом говорилось. Главное, не скучайте.

Ambrozia, ладно, я передам "своему" Снейпу, что эффект достигнут. Спасибо, что читаете так внимательно, что замечаете, когда у него "перещёлкиваются" планы. Не бойтесь, он соберётся с мыслями и дальше пойдёт веселее.

Агамма, а мне почему-то после этой главы стало очень страшно. Что какой-то неверный шаг, ошибка - и ничего не получится, ничего не сбудется, Сева убьют. Он все-таки человек, ошибиться может. Но если после всех этих событий Лили не влюбится в него, как кошка - она не женщина.

Дочитала...
Боже, какие же они все-таки у вас...
У меня нет слов. Я и в души им словно обоим залезла, и про прошлое их узнала (хотя казалось бы, куда же больше! итак все было в каноне, но почему-то там на это не обращаешь внимания), и со стороны их увидела.
Ух, а какая картинка была, когда он ей руку предложил...
В общем, я прям не жалю, что задвинула все, чем занималась сейчас (а между тем, работу делала) - и читала это)))

Агамма,
ооокей, будем подождать
вполне возможно, что я не вижу цельной картинки
с большой формой так вполне бывает, а ваша довольно большая

dinni
да, согласна с вами.

но я успокаиваю себя тем, что автор любит хепи-енды)))


Добавлено 10.05.2016 - 09:32:
Агамма
про перещелкивающие планы Снейпа - да, кстати, их хорошо видно)
но не думаю, что это мое достижение, как читателя.
думаю, это снова ваше достижение, как автора.

особенно мне нравится, что Лили не просто сама видит эти смены планов, но прекрасно понимает, как спровоцировать нужный ей план)))
она его знает очень хорошо.

dinni, вы очень верно уловили настрой. Но хороший конец я уже обещала. Правда, он нескоро. И "хороший", разумеется, относительно. Я ведь не знаю - может, кому-то из читателей, скажем, смерть Хагрида перечёркивает любой хэппи энд. Хагрид выживет. Так что совсем плохого конца точно не будет.

Овчинников, тут либо автор тупой, либо герой слишком хитрый. Как вам интереснее. Я просто думаю, у каждого читателя свой взгляд на историю вообще и мотивации Снейпа в частности - не обязательно авторский. Пока в любом случае рано говорить. Вы же сами видите - мы пока не видим самого плана. Явно есть ложные ходы и лишние ответвления. Часть обрубим, часть отрастим, Снейп пока тоже не всё знает, как и мы.

Ambrozia, рада, что вам удалось поглядеть на героев со стольких ракурсов. Этого и хотелось, а то повествование от 1-го лица по-своему ограничивает. Если удалось на что-то там указать в зачитанном каноне, вдвойне приятно. Совсем без канона тоже нехорошо. Спасибо, что отметили "щелчок" с рукой. Ну да, Северусу ещё придётся привыкать, что Лили замечает больше других (или от неё он меньше прячется). Но и он её знает лучше других, так что всё справедливо. А узнавание ещё продолжится.

Агамма
и да))
отдельно хотелось сказать спасибо за их второй секс))
я почему-то так и думала, что если в первый раз все было нежно, во второй... впрочем, Лили все устроило))

Ambroziа, ух, какая вы проницательная! Ну, он в первый раз так её запугал, бедняжку, что она теперь любому радуется. Момент спорный, но, сами понимаете, обстоятельства... "Спасибо" - в смысле, что вообще состоялось? Да ладно вам, автор всё же не законченный злодей! Тем более, что всё впереди. Но на всякий случай, "ангст и пытки" в шапке помечены.

Агамма
угу...
и я понимаю, что Круцио и Поцелуй Дементора там тоже не для красного словца звучало...

про то, что вообще состоялся - не, в том, что состоится, я не сомневалась)
тут скорее спасибо за то, что не разочаровали меня как читателя)
я просто вторые сутки под впечатлением новой серии Игры Престолов и теперь авторов, которые меня не разочаровывают, ценю еще больше)
считала нужным сказать за это спасибо)

Ambrozia, тогда я отдельно счастлива. Любовные сцены - штука капризная. До мэтров далеко, конечно, но чем можем, поможем.

Агамма
а, да! и еще хотела отметить сцену с петуньей!
мысль Лили об обливейте для Петуньи, когда Пет ушла с кухни.

я так до сих пор не смогла понять, чего там больше в поведении Лили))
эгоизма личного, магического эгоизма (я так называю про себя поведение магов в каноне, которые не понимаю, что обливейт - это насилие над личностью) или все-таки сестренской любви и заботы...

очень глубокая сцена на самом деле.

Ambrozia, вот мы и дошли до Туньи. Да кто её поймёт, эту Лили! Все мы знаем, что эгоизм во всех проявлениях ей не чужд. И явно ей на руку избежать сложностей. Но в каноне даже Гермиона родителей обливейтила и за здорово живёшь отправляла за океан. Тут в сравнении с этим будет крохотный обливейтик. Лили понимает, что это насилие, и не рада этому. В том числе потому, что, вроде, начали понимать друг друга с Туньей. А так Тунья никогда ничего не поймёт, если её всё время обливейтить, как в "Людях в чёрном". Но с другой стороны, она забудет не то, что у неё вообще была дочь (как в случае с Гермионой), а всего лишь пару неприятных дней с Упсами. Лили, так сказать, выбирает меньшее из зол. А насилие само по себе допускает, ибо, как говорила, провела юность в Ордене и считает, что иногда иначе никак. Ну, их всех так Дамблдор учил, который никому не доверял. Может, и зря - кто спорит? Но она это, вроде, не одна решает. Там ещё Сев с Люцием. Не доводить же до драки!

Агамма
Отличная глава, очень драматичная и насыщенная! Произвела впечатление сцена с Люциусом, столкновение двух правд, двух миров, действительно.
Разговор Лили и Северуса получился тяжелым. Сев так привык, что все плохо, что теперь страдает хроническим пессимизмом. Хотя в его случае, это, к сожалению, оправданно. Северус у меня вызывает чувство глубокого сострадания.
Ваши обещания относительного(подчеркнуто) хеппи энда вызывает нервную дрожь!
Ваш рассказ постоянно держит в напряжении, все время думаешь, что там дальше за гадости случатся! :))))
Но на самом деле конечно, фик получается качественный! :))

Климентина, отрадно, что заметили Люциуса, а тем более его правду. А Сев ещё очень оптимистичен, я бы сказала. Гадости, понятно, будут. Насколько качественные, будет видно. Но для хорошего человека не жалко самых первосортных. Про конец не знаю, как ещё сказать. Бывают хуже концы.

Агамма
ваш фик хочется прям комментировать по мере чтения)

1. ммм... хорошое утро.
про имя - ну надо же когда-то привыкать к хорошему?
2. >>Во мгновение ока — все пуговицы застёгнуты, и шарф намотан.
узнаваемо.
3. >>Назовёшь её грязнокровкой, убью, — мягко предупреждает мой друг.
убьет, убьет...
только почему Лили все также называет его про себя "мой друг"?
или секс-по-дружбе это вполне ее теория?)))
4. >>Забирай свою палочку, и расстанемся врагами - шикарная фраза.
могла бы быть эпиграфом к этой главе.
5. >>Уже и забыла, что он волшебник!
зато мы все помним)
6. >>И буквы наших имён пусть тоже никто не трогает. Я хочу помнить, если ещё когда-то сюда вернусь.
угу) добавить в коллекцию воспоминаний)
7. >>«Лили, во что ты влезла со своей причудливой гриффиндорской логикой?»
вот именно туда и влезла) обоими ногами)
8. >>куда тут мог закатиться крестраж?!
да за тумбочку! с левой стороны)))
9. >>Сейчас, например, рук не хватает сортировать крестражи. Я уже испугался, что ты притащила очередной!
Это да... Люди - они такие) Им только дай повод крестраж принести!
Особенно если это крестраж Волдеморта и сам Северус Снейп (САМ!) заверил, что он-таки есть!))
10. >>Тащат всё — и унитазы...
Волдеморт из унитаза... уносите меня)))) я же под столом)))
*вспомнился дерьмодемон из Догмы - не надо так)))*
11. Кингсли...ээээ... ТЫ ЧЕГО?
нежданчик...
12. >>На Снейпа я как раз не выписывал разрешения...
Но кто-то видать сумел обойти этот пункт закона.
и кто же там такой оригинальный?
13. >>А какой мы были бы парой! «Ежедневный пророк» сошёл бы с ума от восторга. Ещё скорее он сошёл бы с ума, если бы всплыла правда о том, с кем я на самом деле.
Это точно. Пять номеров в день бы печатали с этой новостью...
14. а вот и главная интрига, намеки на которую уже мелькали)
15. как-то незаметно амнистировали Слагхорна и дали лучший обоснуй нападению на Хогвартс)
16. >>Цель — не допустить возвращения Волдеморта? — уточняю я для порядка.
правильный вопрос. а то кто их знает, этих невыразимцев...
17. >>Я подпадаю под Поцелуй Дементора
!Блошка - поДпадаю
18. да, глаза - это зеркало души...

спасибо вам)

Ambrozia, "только почему Лили все также называет его про себя "мой друг"? Мне лично кажется, что она еще не осознает, что на место любви к Джеймсу приходит другая любовь. Она же своих глаз не видит! А как вы думаете, Севу пошла бы должность главы отдела Тайн? Не век же ему с такими талантами в Хогвартсе прозябать! Тайны, интриги, знания - это его стезя!

dinni
да, думаю что подошла бы))
вообще, в одном из недописанных фанфиков он у меня просто работал на Отдел Тайн.
но там они без главы обходились - отчитывались перед самим министром.

Ambrozia, в моем придуманном, но не написанном фике тоже. Приятно, когда сходятся впечатления от героя.

dinni
это да)
тогда предлагаю еще сравнить - он у меня там в итоге от них все равно свалил))
ибо ну их - всяких начальников))
даже если они сами Министры Магии)))

Агамма, мы тут впечатлениями упиваемся, а поблагодарить Вас за быстрые обновления забыли. Уже жду продолжения и ухожу перечитывать первую часть.

Ой, какие прелестные и интересные комментарии! Ambrozia, ваш так просто шедевр. Просто подарок к выходным - заряд хорошего настроения. Спасибо за такой труд. Здорово, если моё скромное творчество так вдохновляет к творчеству! На большую часть вопросов ответы появятся. По другу - да, как-то так. Тоже объяснится. У Лили свой переклин. И психотравма, и боязнь напрасно обнадёжить. Сами понимаете, в русском языке особо никак и не назовёшь - возлюбленным реально рано и пафосно, если через строку называть. Любовником - тоже не совсем тот акцент, хотя периодически и так, и так называет. То есть, именно она пока другого слова не подберёт. Разберётся в свой срок. Хоть имена перестала путать, и то хорошо. Думаю, Северус тоже что-то видит в её глазах... перспективное. Значит, дождётся.
Эх, если б Лили устраивал "секс по дружбе", кое-кто вообще бы в Упсы не пошёл. А у некоторых оленей такие рога бы ветвились! Вот реально - жалко ей было, что ли! Так помогла бы Ордену! Шучу, понятное дело.

dinni, если вы меня спрашиваете, Сев с любой должностью справился бы. Отдел Тайн, пожалуй, больше его, чем возня с детишками, к которой его склонил Дамблдор. После директора Хогвартса в Магбритании осталось мало подходящих должностей. Министром ему, пожалуй, скучно было бы. А вот подземелья в Министерстве неплохие. Опять же, тайны и нелюдимость - вполне его. Я про Отдел Тайн, когда немного читала, там они реально редко показываются и по факту не подчиняются министру - больше своему главе, это бы Севу устроило. Этот отдел министр даже пытался как-то закрыть, но он... отказался закрываться. Так что интересное направление. Желаю вам и Ambrozia удачи с такой интересной задумкой.

Агамма
да с невыразимцами там вообще все интересно очень))

а про глаза - да, понимаю, что видит)
иначе вряд ли легилиментил бы прям в процессе))))
*в этой сцене, кстати, когда читала тот раз, подумала, что ему ее явно все мало - мало обладать ей физически - надо быть уверенным, что вся, целиком, причем даже с душой, его... а в этой это очень мило пересекалось с его фразой про то, что не надо было с ним связываться... ага - прям бы он ей позволил с ним не связываться...*

О, кстати!
вспомнила еще что хотела сказать)
в прошлой главе она для него стала чем-то живым и реальным.
в этой - он для нее перестал быть прошлым, а стал настоящим.

жду следующую главу!)

Ambrozia, вы так всё здорово объясняете. Прямо вот стало понятно, что там у них происходит. Ну что ту сказать - ясное дело, он всё делает, чтобы она была с ним. Но в принципе, если это на неё не действует, он ей всегда вариант уйти оставляет. Просто они друг друга знают хорошо, как мы уже выясняли, и чего-то вариант не проходит. Про легилименцию - ну да, у него такое внутреннее желание - чем больше Лили, тем лучше. С глазами у него вообще отдельная тема, вряд ли он это осознанно делал. Должен же был понимать, что людям легилименция без предупреждения как-то не очень. Скорее, как вампир, не мог удержаться. Но вообще вы правы - вопрос, чтобы "с душой его была" - Севины грабли. Хорошо, если чувствуется, что они друг для друга становятся настоящим и настоящими. Значит, общение идёт на пользу делу. Ждите, ждите. В следующей главе чуть повеселей будет.

Агамма

спасибо) жду)))
и да, еще раз повторюсь - это вовсе не моя заслуга, что более-менее понимаю ваших персонажей.
это ваша - что вы умеете их показать)

2Автор

деус экс машина пришлось ввести всё же; нездорово
с другой стороны - снимается масса вопросов - ежели волшебники могут управлять вероятностями, то реальность и в целом есть продукт субъективный
то есть существующий необъективно
что, разумеется, снимает массу вопросов по поводу "почему это случилось именно так"

полагаю, что вопросов по реалистичности и связности мира от меня более не будет, ибо "так случилось" могло такслучиться по той причине, что кому-то из магов неким образом восхотелось
а не по какой-то рациональной - рациональность же есть не 146%я вероятность, а только близкая к сотне, но меньшая её

в целом, ход сильный своей ультимативностью - жаль только, что он обесценивает понятие "характер персонажа", сводя его к способности персонажа деформировать реальность согласно своим желаниям.

======================

АПД

не, я тупка, а вы молодец
перечитал ещё раз
товарищ из Отдела Тайн просто ей соврал
книга - не инструмент влияния на вероятности, ни разу
книга - инструмент предсказаний
инструмент исследования реальности, а не влияния на неё
т.е. если ты захочешь записать в неё то, что не сбудется, у тебя тупо ничего не выйдет - помешает погода, перо поломается, чернила закончатся
или там передумаешь
такое : )

и тогда понятно, что каузально использовать этот инструмент не выйдет
почему его в Отдел Тайн и заперли - сложностей много, а происходящее всё равно произойдёт.

Овчинников, ну вот так вот оно. Мы все загружены в матрицу. Я вам на это и намекала выше. Но, как вы понимаете, "вероятность" действует не всегда и не везде одинаково, хотя "эффект бабочки" и тут будет. Но, раз мы смотрим от лица главных действующих лиц, общий вектор довольно чёткий.
Ещё раз повторюсь - феликс фелицис изобрела Ро. Как и хроновороты - с лёгкой своей руки. Такая у неё реальность. По Книге, как видите, нечасто волшебники управляют, давно уже не управляли. А реальность, она того... вообще дана нам в ощущениях. Про характер персонажа - это вы про мёртвого Волдеморта? Ну, утешайтесь тем, что удача ему способствует в свершениях, а свершать всё равно что-то надо. Плюс 146%-й гарантии эта магия не даёт: помехи всякие, Гарри Поттеры... свои сложности. Да нет, не то чтобы "пришлось" это зачем-то вводить. Просто чтоб веселее было.

2) Я понимаю, про что вы. Книга и то, и другое, тем и опасна. Если уж что-то прям невозможное - видимо, да, перо не будет писать. Кто кому и что врёт по ходу выясним. Как и вопрос с Книгой.

Агамма,
ну это же обессмысливает вообще всё
т.е. отличить собственно проявление персонажа от проявления матрицы нельзя никак
вообще
т.е. это Северус добрый или это матрица такая?
качества предметов в этом случае теряют смысл, напрочь
ибо качество есть повторяемость и предсказуемость - т.е. фиксированная вероятность
а у вас вероятность плавающая

что до "действует не везде" - у вас нет понятия "везде" же
потому что мир субъективен
а значит - целостен и нечленим, т.е. у вас всегда всё вместе происходит : )

=====================

и это я сейчас о предполагаемой авторской картине мира дискутирую, в отрыве от текста
из текста Партридж врёт с вероятностью практически 100%, так вижу : )
даже навряд ли добросовестно заблуждается.

что до ФФ и хроноворотов, то это отдельная тема, не имеющая, на мой взгляд, отношения к вероятности.

Овчинников, значит обессмысливает. Я вам уже сказала - действует, как зелье удачи. Насколько при этом был обезличен Слизнорт, я без понятия. Как удача Гарри влияла на Австралию - тоже. Видимо, имелось в виду, что человек поступает по собственной воле, но обстоятельства вокруг него складываются не случайно. Про то, что Снейп добрый, я вообще не говорила. Если имеется в виду, что он злой, так как его отец запил на удачу Волдеморту, значит так оно в этом мире. Хорошо, что Книга не свела вероятность его рождения к нулю - помешали помехи. Но скорее её действие сводилось к тому. что Волдеморт спотыкался в нужный момент, и Авада пролетала мимо. Если Австралия не нужна для бессмертия Лорд, там никому "не везти" не будет. Они пострадают лишь опосредованно, как если бы Лорд без всякой удачи воцарился.

Агамма,
>> Я вам уже сказала - действует, как зелье удачи.

э нет
зельем удачи нельзя полить полено, чтоб оно в топке не сгорело
собственно, с этими книгами и зельями и всем слабо предметным стаффом есть одна большая проблема - обратная интерпретация символов
её должен делать некий механизм, знакомый с собственно символьной системой

ну т.е. "джинн хочу дворец" и джинн такой даёт человеку дворец - откуда джинн знает, что такое дворец? а какой именно? а если рандомный - то почему то, что он дал человеку, является дворцом? а почему человек, которому это выдали, сочтёт это дворцом?

т.е. "зелье удачи" очевидно субъективно - т.е. действует неким образом так, что принявший его субъект (и его референтное окружение) рефлексирует после приёма зелья события, происходящие вокруг субъекта, как необычные и более полезные для субъекта, чем если бы они произошли "как обычно"
т.е. подразумевается наличие "обычно" - что даёт нам собственно наличие тех самых мировых универсалий - каковое собственно базовое изменение вероятностей ЗАКОНОМ (матричность) отвергает
если матрица не центрирована на зельеприёмщика (та самая субъектность)

полагаю, что зелье удачи работает как некий аналог предсказания - то есть субъект получает в своё (бессознательное) распоряжение веер вариантов поведения в ближайшем будущем
и через посредство подсознания анализирует его и выбирает для себя тот, который полагает оптимальным
при этом выбор, разумеется, может быть и не оптимальным, а субоптимальным, зависит от выбранных критерия максимизации и функции выгод; ну и ресурсов на такой анализ

а затем действует по этому алгоритму - при этом собственно действия субъекта по алгоритму _отрефлексированные_зельем_ не являются частью веера вариантов

если мы рассматриваем книгу в этой же парадигме - то она линкуется к мозгу волшебника и продуцирует для него некую оптимальность
однако если анализ на несколько часов и суб-оптимизацию я могу примерно представить - и то - вне боя, например, или ещё вне каких-то слабо устойчивых ситуаций
то анализ на несколько лет, когда и сам объект воздействия (человек) меняется в процессе - представить сложно, это радикально иное (комбинаторно иное) количество переменных

полагаю, что артефакт обладает "импульсным" (заглянул в будущее на час, сделал прогноз, вернулся, через полчаса обновил материал итп) действием раз, и личным сознанием два (прибил Мерлин пророчицу да обтянул обложку книги её кожей)

в этом случае говорить об "игре вероятностей" и матричности напрямую неправомерно
а только о высоком качестве анализа ситуации Мордой, магически-высоком
т.е. без актора эта история не работает
если у Морды нет рук - фиг книга сработает сама по себе
а у одушевлённых артефактов "рук" по определению нет
иначе б они людьми были; полагаю, что БенБецалельство и прочая робототехника в магмире запрещены

книгу прятали по той простой причине, что у неё ограничена мощность
не может она "обслужить" одновременно 100500 магов, как одна капля ФФ не сделает всех счастливыми

Агамма,

>> Про то, что Снейп добрый, я вообще не говорила

это было фигурально
ок, "не Снейп закрытый, а матрица; не Снейп злой, а матрица" итд итп
правило "событие детерминированно порождает событие" всё равно есть
книги и прочие ФФ не нарушают правил
они просто глубже анализируют цепочки и дают возможность АКТОРУ встраиваться в эти цепи там, где удобнее всего
но не СОЗДАЮТ эти цепи

Добавлено 14.05.2016 - 00:57:
ну и ещё одна понятная штука в аллаверды
пророк тем проще и точнее делает предсказание, чем оно менее затрагивает собственно пророка
я не про опосредованное влияние, а про разность действий пророка с полученным объёмом данной конкретной информации или какой-то другой информации

*способ получения оставим за кадром

отсюда - понятно, что пожелать книге "хочу оставаться твоим единственным владельцем ближайшие 50 лет" не выйдет
потому как ретроспектировано на собственно книгу
или выйдет, но как-нибудь не так : )

Овчинников, я, конечно, могу накатать ещё 4 страницы объяснений. Но, боюсь, сколько бы мы это ни обсуждали, вы останетесь в "своей" реальности. Со своей стороны я всё, что хотела изложить про Книгу, изложила в тексте. Не вижу смысла писать ещё 2 текста примечаний. Я в курсе, что создаётся цепь неблагоприятных событий, которую трудно разорвать. Чёрная полоса, так сказать. Мне это не мешает. Если вам мешает, ничем не могу помочь.

Овчинников
Мне появление Книги не кажется роялем. А просто сюжетный ход и не более.
Поэтому у меня два вопроса к вам:
А почему вы все время пытаетесь угадать, что там у автора?
И пытаетесь оспорить с автором его сюжетные ходы?

Агамма,
наверное плохо объяснил
текст - вполне ок
с вашим текстом всё в порядке
персонажи - ну поведение Снейпа немного сомнительно, но то такое, картинки в целом не видать пока, полагаю, ближе к концу станет прозрачнее

*кстати, ход с Кингсли - сильный

я, повторюсь, не про место "книги" в тексте
с ним - пока что всё ок, вполне.

я про место "книги" в авторском мире
если она влияет на вероятности - значит в мире это в принципе возможно
а это ведёт к куче вещей всяких, начиная от обессмысливания этики как категории и заканчивая невозможностью всерьёз говорить о качествах предметов
это здорово деформирует мир, если вкратце, делая его сильно-не-нашим
если, конечно, внятно просчитывать последствия ввода в мир такой сущности

если же книга помогает актору встраиваться в существующие вероятности и события - т.е. она инструмент не изменения, но анализа - это мир совсем не деформирует, по крайней мере не вижу, как именно
предвидение - это не влияние на вероятности
это просчёт вариантов будущего
и это даже в немагической картине мира вполне себе может существовать, не говоря уже о.

that's it

lan_saburov,
>> не кажется роялем

возможно, вы не видите всех последствий ввода в текст, в мир такой сущности, как возможность прямого изменения вероятностей
это дико фундаментальная штука
на уровне "ну мы тут умеем изменять константы слабого взаимодействия и метрику пространства, и точечно используем это в сюжете"
да блин мир развалится от этого! : ( точнее - не развалится, конечно, но станет очень, очень не нашим.

ну и я не оспариваю ходы
я их на излом проверяю : )

Овчинников
знаете, мир Роулинг, где есть хроновороты, где есть феликс фелицис, где есть фиделиус (странно работающий), дары смерти, арка смерти и нет при этом ни одного толком прописанного ритуала (кроме как возрождения волдеморта на кладбище) - его развалить ну очень сложно.
вот она там проклятое дитя пишет - я бы почитала эту пьесу.
хотя бы ради того, чтобы знать, что еще такого же порядка она в свой мир засунет.

Ambrozia,
>> мир Роулинг, где есть хроновороты, где есть феликс фелицис, где есть фиделиус (странно работающий), дары смерти, арка смерти и нет при этом ни одного толком прописанного ритуала (кроме как возрождения волдеморта на кладбище) - его развалить ну очень сложно.

да проще простого
мир Ро - эстетически - базируется ровно на тех же четырёх китах, что и современный англосаксонский и северо/центральевропейский
логика Аристотеля, этика христианства, кодекс Юстиниана и эстетика Ренессанса
и русский, кстати, тоже - с точностью до того, что "христианство" у нас чуть другое
если вы делаете возможность играть вероятностями - вы вышибаете второй и частично первый-третий камни из фундамента
мир становится очень не наш - если под миром понимать даже не физическую его сущность, а проекцию в человеческие отношения
т.е. у Ро маги = люди, люди причём англосаксонско-западцентральевропейские
просто with a twist
а с возможностью субъективно играть вероятностями - даже и технической - маги вот такими людьми быть перестают
ну и вообще становятся инопланетянами с другой психологией, если слово "психология" к этим существам ещё применимо
это кмк очевидно.

Овчинников
чтобы согласиться или не согласиться сейчас с вами, мне нужно понять, о чем вы вообще сейчас говорите.
логика Аристотеля - что это?
этика христианства - а что именно? у Ро далеко не все из христианства взято. то есть взята тема любви, но и она подана специфически.
потому что в христианстве эта тема неразрывна с темой прощения, раскаяния и отказа от самого себя. У Ро сильно дан упор на любовь, но совсем нет последних трех тем, хотя попытка слабенькая очень была.
кодекс Юлиана - вообще не понятное что-то. даже имя не знакомое.
эстетика Ренессанса - не очень понимаю, как это вообще применимо к миру Роулинг.

и я все равно не понимаю, как Книга Мерлина идет в разрез хоть с чем-то из этого.

Овчинников, вижу, пагубное очарование Книги на вас сказалось. Будут и такие персонажи - присоединяйтесь! Но вообще история про другое. Хотя не исключаю, то мир-таки рухнет, кто сказал, что нет? Анголсаксы перестанут быть англосаксами, утратят логику событий и религию заодно. Но Книга, тем не менее, конкретный артефакт, на который в магмире есть своя управа. Опасный, да. Вот его один Волдеморт и пользует. Остальное будет держаться на волшебстве. Если по вашему так быть не может, значит история про то, как быть не может.
lan_saburov, спасибо, что вас беспокоят эти вопросы. Реально сложно что-то объяснять, не повторяя следующую главу и не открывая дальнейший сюжет. И действительно вижу в этом мало смысла. Вдруг Книга - просто миф?
Ambrozia, да, я думаю, все вопросы надо Роулинг переадресовать. Видимо, у неё все держится на глобальной магии, которая сама себя уравновешивает. Вот вы тоже вспомнили хроновороты? Я бы так сказала, все, включая Волдеморта, давно живут в мире, допустим, "Гермионы Грэйнджер", которая спасла гиппогрифа. Из-за этого возродился Волдеморт. Ибо, не спаси она гиппогрифа, Хагрид с тоски наступил бы на крысу-Петтигрю - и не было бы проблем. А так пошла другая цепочка. ну, или в Мире Гарри Поттера, который напился зелья удачи. А то бы Волдеморта не победили. Я это к тому, что маги постоянно живут в меняющихся матрицах, кем-то запущенных. Хроноворотами, зельями и прочим. Такой у них жуткий мир.

Ambrozia,
>> нужно понять, о чем вы вообще сейчас говорите

уфф, много писать : )

логика Аристотеля - это обычная бинарная логика
большой предикат, малый предикат, следствие
цепочки следствий
вообще НАЛИЧИЕ причинно-следственной связи, выразимой в терминах лексических систем
что цепляет сюда в принципе возможность передачи отчуждаемой от носителя информации
что цепляет сюда саму возможность существования текстов как наукообразных, так и сакральных - любых осмысленных вообще
нет аристотелевой логики - нет возможности писать связные тексты, ибо одно не будет там следовать за другим, потому что нет механизма следования
конструкт "из А следует Б, из Б следует С, значит из А следует С" придумал именно Аристотель

христианская этика - это во-первых самоценность человека (не жизни человека, а самого как субъекта, as is)
во-вторых его личная ответственность за поступки
в-третьих наличие единого внечеловеческого абсолюта и отсутствие морального релятивизма

кодекс Юстиниана; это император такой, римский
его кодификация законов Империи лежит в основе всего современного права, и британского, и континентального
шире тут - про понятия справедливости, личных границ человека и соотношение личного и общественного in general
собственно, протестантская торговая этика очень сильно на этом кодексе базируется, например

эстетика Ренессанса - это то, как человеки ощущают прекрасное
романтизация рыцарской эпохи, замков, тиражирование трубадурства за пределы собственно рыцарского сословия, золотое сечение - это всё Ренессанс
сравнивать с например "восточная пышность" или "египетская монументальная архитектура" - будет ли человеку Ренессанса нравиться жить в таком? в условных римско-стилизованных интерьерах Ренессанса да, а в египетских в среднем нет, факт.

мне, как игроделу, про такое знать, как понимаете, обязательно : )

=========================

так вот - какое к Ро отношение, по этому поводу:
мир, который строится в книге, передаётся посредством описаний того, что персонажи видят-слышат, в частности, интерьеров, действий других персонажей итп
так вот у Ро маги:

- собирают в единую картинку то, что видят, логически как Аристотель; контрпример - крестьяне, не умеющие читать - восприятие мира натурально-магическое, а маги у Ро логики и учёные, и современные, НЕкрестьянские головы имеют; подробнее про влияние писаного текста на способ мышления читать "Галактика Гутенберга"

- ну и по остальным пунктам аналогично; если непонятно, попробую по выпуклому примеру и контрпримеру привести на каждый

Ambrozia, по вашему последнему комментарию. Меня вот тоже смущает обилие демагогии. Тем более, мы говорим о магмире со своими законами. Там логика Аристотеля может вообще не действовать. А действует логика Певерелла 17-го с поправкой на магию. Да, у Ро тоже куча недодумок, которые если копать, за голову возьмёшься. Видимо, мир переписывался каждый раз от того, что Гермиона каждый день мотала хроноворот. Значит, переписывался.
По удачливости Волдеморта. Наполеон тоже был удачлив, раз стал императором. Мир от этого не рухнул. И ещё куча народу параллельно стала императорами. Ну, чья-то удача перевесила, и он конкурента отравил. Бывает. Короче, фанфик есть и будет выкладываться, как есть. Кому-то не нравятся персонажи, кому-то текст, кому-то логика. Замечательно, что у всех разные взгляды и разные миры с разными законами. У меня будет театр абсурда.

теперь по "как идёт книга Мерлина"
личная ответственность за поступки предполагает, что актор может сформулировать категорию поступка как такового
категорию действия
у действия всегда есть процедура и желаемый результат
собственно, желаемый результат чаще всего и является этичным либо неэтичным, см. "грешил в мыслях - и это да, это грех, даже если не сделал, хотя и меньший, чем действие"
а это предполагает, что желаемый результат через процедуру чаще получается, чем нет

если же "мы загружены в матрицу", т.е. есть техническая возможность влиять на вероятности исхода, и она была разыскана единожды, то "что один человек собрал, то всегда второй сломать сможет", то:

- либо она "дальнодействующая", т.е. своим наличием деформирует поле вероятностей во всём мире и запрещает появление своих двойников; и тогда это Ключ К Мирозданию, натурально, владеющий ей так или иначе способен контролировать весь мир - и никакие "потерял Биннс" невозможны, владеющий книгой есть Бог; а если у неё ещё и свой интеллект есть, то она тупо рукотворным Богом и является

и этическая система, задаваемая таким Богом, будет явно не до конца христианской В ЛУЧШЕМ случае (как минимум эгоцентризм и гендерность)

- либо она "близкодействующая", т.е деформирует поле вероятностей локально, а в остальном мире они остаются недеформированным - и тогда она будет повторена просто по числу попыток сделать это знающими людьми; и мы приходим к ситуации, когда вероятности-для-одного заканчиваются там, где начинаются "вероятности-для-другого"

в этом втором случае - возвращаясь к началу - мир становится неравноплотным по связке действие-результат в сферах влияния разных "микробожков"
что вышибает из этической системы категорию ответственности за поступок
т.е. ты не можешь знать, будут ли успешны твои действия, Бог дал Бог взял итп
т.е. даже не раннее христианство, где испытания даются тебе Божьим попущением, как выше, а мистицизм политеистических культур, где надо молиться конкретному Богу о результате, жертвы приносить итп

Овчинников, да, очень великий маг был Мерлин. Как действует Книга, было в тексте фанфика. Что-то будет ещё дальше описываться. Отношение Волдеморта к христианской морали мне неизвестно. Все вопросы к нему.

Всё так запутанно, что иногда приходится перечитывать по несколько раз, чтобы понять, что хотел сказать автор. Стиль изложения явно не для детей - мозгами не осилят и не поймут много чего. Но мне нравится! Действительно, очень интересные повороты сюжета. У меня создаётся впечатление, что автор не даёт ответа на все вопросы сразу, а выкидывает подсказки по чуть-чуть и редко, и что все карты раскроются только в финале. Это очень затягивает. Что не оторваться)
P.S. прошу прощения за такие приземлённые вопросы, но я мучаюсь в догадках: у Гарри с Джинни был секс, или нет? (И насколько осведомлена о половой жизни сына Лили? Ну уж очень интересно, ничего не могу с собой поделать?)
P.P.S. Снейп - зайка,когда с Лили наедине. Во всяком случае, я умиляюсь, когда со стороны Северуса или Лили происходит какая нибудь нежность относительно друг друга. Люблю эту пару. спасибо Вам за это)

Ну, можно порассуждать, зачем Джинни посещала ночью ванну, примыкающую к спальни Гарри. Или вы подозреваете Снейпа в страшном педагогическом коварстве, что он специально решил испортить молодёжи всю малину и влез в окно до того как совершится грехопадение? Я так поняла этот эпизод, что Снейп был очень выдержанным и тактичным, и дождался, пока Джинни удалилась в ванну. Вообще-то, ещё в первой части Лили в разговоре с Сверусом просто констатировала, что её сын скоро жениться, в смысле, что он взрослый и у него своя жизнь.

[QUOTE=Noks,14.05.2016 в 23:22]
Стиль изложения явно не для детей - мозгами не осилят и не поймут много чего. Но мне нравится! QUOTE]
Подпишусь под каждым словом! Может фанфик и не бьет рекордов по количеству читателей, зато какое изысканное общество собралось чтоб его пообсуждать!

Какие дети ? Рейтинг R, подумала я и посмотрела сколько же читателей, на сей час. Да. Почему талантливое , умное произведение моей любимой Агаммы не читают? Думаю, потому что снэванс. Лили у нас не любят, разве, что рядом с Джеймсом ( корого тоже многие не любят) А если быть честным, то Лили единственная желанная женщина для Севы. Все остольное произвол и насилие. Автору удалось попасть в 10, почувствовав - кто же они таки Лили +Сев. И это главное золотое зерно. Все остальное антураж, который раскрывает эти отношения, и собственно, интеллект самого автора. Я читаю с удовольствием. Хотела написать в конце, но обиделась за Автора.

Noks, спасибо, что читаете. Дальше будет понятней. Я как-то, начиная с эротики, на детей не рассчитываю. Но уж если берутся, придётся вникать. Мало сюжета - плохо. Много сюжета - плохо. Тут у всех разные мерки.
Да, Джинни не случайно оказалась в комнате Гарри. Лили это поняла, но теперь это проблема Молли. Утешение одно - дети совершеннолетние.
Ой, какие страшные у вас зайки! Как профессор Снейп! Млею от сравнения.

dinni, да-да. Мне читатели по рублю не сдают, так что на первом месте изысканность. И писать в удовольствие.

tinnitusa 1, спасибо, что поддержали сейчас. Вдруг ещё передумаете до конца? И спасибо за высокую оценку. Ну да, пейринг странный-престранный. Но я его брала из-за любви Снейпа. За что там он любил Лили, его дело. Я просто предлагаю вариант. Антураж тоже приходится вводить, а то скучно. Отсюда рейтинг - одним рано, другим мало. Зато какие читатели!

пока еще не прочитала новую главу, но что хочу сказать - отдельно радует выбор эпиграфов)))
в первой части это была все такая лирика, мягкость...
в этой - то что-то на грани отчаянья, то что-то абсолютно роковое (во всех смыслах) и тяжелое...
особенно интересно это перекликается с тем, что в первой части ПОВ Снейпа, в этой - ПОВ Лили))))
я уже в предвкушении того, что же будет в третьей части)))

Ambrozia, спасибо, что отметили эпиграфы. Текст получается то так, то сяк. Зато стихи хорошие.

читаю)
и снова хочется комментировать прям по ходу чтения)

1. начало - пронзительная сцена. читала, затаив дыхание, боясь потревожить Лили в ее одиночестве.
2.
это могло бы стать эпиграфом ко всем частям.
3. у Снепа железные нервы.
я бы не смогла находиться в том месте, где меня дважды чуть не убили. и где вообще - столько всего произошло.
4.
мимими))) это Сев - просто прелесть какая-то)))
5. впал в познание - интересное определение для этого процесса))
6.
как она чудесно разглядывает в нем мелочи, которые делают его образ живым, простым и человечным.
7.
а что? вполне в его духе) Лили могла бы и не тупить в этом месте))
но это же Лили) поэтому ему приходится объяснять)
8.
В этом месте я поперхнулась))) Пока не увидела следующее слово)))
9.
конечно не вредно! о чем это она!
разве дооооолгая жизнь кому-то вредила?
ну разве что губы потом куда-то исчезали, да носа не было))) но это так, мелочи))))))))
10. оригинальное объяснение пыльной столешнице у Аберфорта))
или оригинальное применение...даже не знаю, чего тут больше))
но идея реально супер)
11. палочка, что у Аберфорта? мне одной она показалась знакомой? ))
12. и да... пара оговорок Аберфорта подсказывает, что он прекрасно понял, с кем там она) и за океан предлагал бежать не только ей)))
13.
ага)) семь бед - один ответ!
14. Альбуса даже жаль, но Снейп вот тут реально крут))
и да, я тормоз - но я не поняла, что за пароль/слово, которое угадала Лили)
и да, кстати, меня тоже после слов Северуса о том, что Альбус угадал слово, удивило, что портрет об этом не стал рассказывать...
15. да, после убийства Дамблдора в каноне Снейп явно стал спокойнее относиться к аваде... кажется, он раскрыл секрет ее применения, который не вредит собственной душе))
16. концовка... бррр... (в плане, что мне страшно теперь за Лили еще больше...)

Ambrozia, ух ты! Комментарии по ходу чтения - лучший подарок! Приятно, что вы прониклись и началом, и образом Снейпа. Про крестражи... Ну, может, она так пытается подружиться? Аберфорт, конечно, не так прост. И Альбуса, конечно, жалко. Про пароль мы ещё поговорим - там ничего принципиального. А про то, что Дамблдор промолчал, за это вам пятёрка. Впрочем, может это Снейп врёт? По Аваде - думаете, он спасается окклюменцией? Будем надеяться. Лично мне казалось, что Снейпа волновало не столько расщепление души, сколько убийство кого-либо, тем более друга. Врагов в бою в этом смысле убивать легче, хотя не думаю, что прямо приятно. Просто с учётом Лили он решил не мелочиться. Некрасиво получилось, а кто спорит? Концовка - правильно, бойтесь.

Агамма

1. почему я считаю, что Снейп не врет? Если честно, я что в ГП как-то больше верила Снейпу (точнее В Снейпа), чем Дамблдору (Дамблдору верила только в том, что Снейп не зло во плоти), что тут.
вот верю я вашему Снейпу больше, чем прочим)
и, признаться, это то, что расстраивало больше всего - когда в самом начале создавалось впечатление, что это Снейп - главный злодей. я очень тогда боялась ошибиться в этом своем ощущении.
нет, я не отрицаю того факта, что вы в конце можете все вывести таким образом, что так и окажется (что он главный бяка тут).
но я для себя решила где-то глав 6 назад - я вашему Снейпу верю.
прочие - под сомнением.
логического объяснения тут нет) мне просто так легче ждать выхода новой главы)))

2. про аваду - ну вот и я о том же, что, видать, если понимаешь, что перед тобой враги и что это единственный способ вот прям здесь и сейчас обезопасить того, кто тебе дорог, то душу это не рвет.

и да.
Аберфорт у вас получился... очень глубокий образ. Прям видно, что он тоже Дамблдор.
Будем видеть, в общем, что там у вас дальше будет))

А так все хорошо начиналось! Лили начинает отпускать Джеймса, и тут бац! И полный ужас!
Сев - красавец! Мне, если честно, он именно таким и нравится - один из самых сильных магов, уверенный в себе чародей. Почему-то когда я читаю о нем, вспоминается фраза из одного старого английского детектива:"Это чрезвычайно жёсткий, эгоистичный и честолюбивый человек, который твёрдо намерен завоевать своё место под солнцем. Во многих отношениях он ещё духовно не созрел. Подобно большинству учёных мужей, он остановился в своём общем развитии на уровне 15-летнего подростка".
Про эротические сцены. Если честно, мне ужасно нравится, как Вы это описываете. Когда Снейп с Лили, в нем поднимается всепоглощающая волна нежности, но в критический момент в нем прорывается что-то жесткое, темное - не просто так он все-таки Пожиратель смерти. Если он уверится в сильном ответном чувстве, ой, наплачется Лили! "Где ты бродишь по ночам?" - он уже пытается командовать! Если честно, умиляет до жути!

dinni
соглашусь с вами по поводу вот этого темного и командного тона.
но тут у нас все-таки Лили)
а она та, кто еще на 5 курсе его всегда осадить мог.
она тут, пожалуй, единственная, кто способен не дать ему закомандоваться))

PS: а эту характеристику надо запомнить, да))
шикарное описание Снейпа)) (хотя описывали ведь явно кого-то иного).

Ambrozia, описывали ученого, слегка сходного Северусу по роду занятий - медик, скорее, даже биолог, изобретающий новые лекарства и способы лечения.
Вообще, фанфик Агаммы заставил вспомнить меня очень многое из литературы:
Глаза, словно неба осеннего свод,
и нет в этом небе огня,
и давит меня это небо и гнет —
вот так она любит меня. -
По мне, так отношение к Северусу Лили в првой части.

dinni
красивые стихи))
а кто автор?

Ambrozia , Булат Окуджава. Красиво Дятлов поет романс на эти стихи.

dinni
Спасибо) Буду искать))

Какое красиво обсуждение!
Ambrozia, в любом случае спасибо за веру в Снейпа, которому не доверяют хронически. Вас с Лили уже двое. Будет, так сказать, презумпция невиновности.
По аваде - ну, понервничал, бывает. Там трудно было никого не убить. А уж авадой - не авадой - только дольше мучить. Лили сама не очень разбиралась.
Да-да, командовать он ещё на 5 курсе пытался. За что и получал по ушам.

dinni, про тёмную сторону Снейп Лили предупреждал. Что-то он должен был демонстрировать перед Лордом. Хотя тут скорее выучка, просто ситуация была сложная. А кто говорил, что у профессора хороший характер? Что он любит Лили - это да. Наверное, пытается с ней держаться в рамках, особенно после первой истерики. Ну, если никто не мешает, вроде Пожирателей. В конце концов, она сама хотела, чтоб он "был собой". Уж как-нибудь сладит, раз даже с Поттером уживалась. У неё свои... рычаги давления.
По эротике - не поняла, нравится или нет. В любом случае, там сцены разные и ещё будут, и в принципе это не главное. Старалась, конечно, чувства показать. Но мне не кажется, что Снейп в означенных ситуациях был расположен добавить пару страниц к "Камасутре". Как-то это... не его. Но мы тут уже выясняли - Лили не в претензии. Пока вроде меньше плачет - не успевает.
Стихи дивные. Да, очень в характере. У Окуджавы вообще замечательные стихи. Но, может, тучи ещё и разойдутся.


Разгуляя, дошли до 11-й! За которую вам опять же отдельная благодарность. Вроде ничего так, живенько бегают.

Я тоже верю Снейпу. Я автора боюсь.

Агамма, вот Вы как всех запугали! А Севушка по определению лучший, здесь собравшееся общество верит ему априори.
А интимные сцены в Вашем исполнении мне нравятся до жути, это буковка не пропечаталась. Исправила.

dinni, до жути, тогда понятно. Снейп это действительно жутко. Тут и не хочешь, а запугаешь. Простите, персонаж такой. Но верить ему не возбраняется. Так даже интересней. Спасибо всем, кто ещё верит.

Агамма
Ага, бегают, живенько. Есть, на что приятно посмотреть (с) старшина Васков.
Я тут очень тронута свеженьким "Сев учится" - очаровательное дополнение к характеру.

Разгуляя, приятно было вас тронуть. Вас-то уже ничем не удивишь!

Начала читать. Из-за нехватки времени и неспособности поддержать дискуссию на высоком уровне отпишусь коротко и банально:
Агамма, очень люблю ваши тексты и безмерно рада продолжению Сумасшествия. Сев безмерно харизматичен даже в мелочах. Лили - трогательная, реалистичная, сопереживаешь ей. Очень живая. Сюжет увлекателен и завлекателен.
Разгуляя, вам привет и тоже большое спасибо за этот фик)

scriptster

Какие люди! :) Чудесная компания у нас тут на гобелене собралась.

scriptster, сколько лет, сколько зим! Здорово, что вы заглянули.

В этот раз вся глава вызывает только одну реакцию - бурный восторг))
Но шутка Северуса по поводу Темной Метки - это вообще прелесть))

Дом, в котором они... я так понимаю, Принцевский?

и да, у вас потрясающий Руквуд))
и крайне оригинально подана легилименция)

Ambrozia, спасибо сразу за несколько интересных заметок. Но, главное, за то, что читаете. Северус тот ещё шутник. Дом, да, конечно. Но это так, для локации. Ну хоть Руквуд удался! Легилименцию я в принципе основывала на уроках Гарри, но вообще она у меня вольно подаётся. Индивидуально, так сказать. Заходите ещё, гобелен пока не доткали.

Шели, столько всего про этих Принцев... Рада, если что-то ещё производит впечатление. Родомагия по мелочи попадается - всё-таки, мир волшебный и дома волшебные. Но решать она ничего не будет - и так много накручено. По дому - ну да, жить им, собственно, негде. Профессору осталось только оживить Волдеморта и отсудить наследство. На зарплату учителя он вряд ли потянет капремонт.

Это сейчас был спойлер или просто к слову пришлось?))))

Спойлер, спойлер. Так всё и будет. Волдеморт вообще много кому должен.

Агамма
Гарри и Лили так вообще бесконечно) И бессмертной жизни не хватит, чтобы расплатиться)

Ну, может они добрые. Дом отстроит - и свободен. Там же очередь.

Агамма
Боюсь, это будет дом с алмазным фундаментом)

классная аватарка!
и очень-очень вам подходит)

А наш профессор такой фундамент и заслужил.
Спасибо, что оценили аватарку. Тут бы лучше улитка подошла, ибо я её еле-еле дотащила досюда. Не пропадать же добру.

Агамма
главное, что фундамент, а не надгробный памятник)

а откуда вы ее тащили?

Да, тащила из старых запасов. Эх-эх, за что ж вы так жёстко - надгробный памятник! Конечно, если алмазный и в дизайне от Волдеморта... Я запомню эту идею.

Хорошие запасы)

Памятник в дизайне от Волдеморта...
Это будет что-то в стиле кубизма или модерна... И, боюсь, Снейп от такого памятника оживет)))

*неожиданно придумался новый способ уползти снейпа! достаточно, чтобы волдеморт поставил ему памятник!*

Ambrozia, идея неплоха. Существование в форме алмазного куба - это почти вечная жизнь. Но такая... бесперспективная. Какая страшная мстя у Волдеморта!

Агамма
почему бесперспективная? чистый разум, вечность для познания вечности...
а эти бренные человечки - ну они однажды закончатся))

по факту прям переход в какое-то сверхсущество прям не отходя от могилы)

Соблазнительно, конечно. Но чтобы, не отходя от могилы, перейти в сверхсущество, познающее вечность, воскресать не обязательно. Как раз даже наоборот. Хотя это отличный способ закончить фанфик. Вот только что с ним будет делать Лили? Полировать?

Агамма
огранит и в перстень вставит) алмаз же!)))



Добавлено 22.05.2016 - 18:41:
кажется, в наш чаек, что мы распиваем в комнате у Гарри, сидя на гобелене, добрый Кричер что-то подлил))))

Ambrozia, боже какой романтичный финал! Утираю слезу. Перстень, постигающий вечность! Мне кажется, Кричер и в кекс что-то подсыпал. Уговорили - такой и будет хэппи-энд. Относительный, как я и обещала. Это ведь не значит, что Снейп погиб и расстался с любимой, правда? Always, так аlways.

Агамма
не надо так делать)) а то меня читали этого фанфика потом на лоскуты порвут)) как идейного вдохновителя)))

Они сначала меня порвут. Впрочем, реальный конец может быть хуже. Ладно-ладно, тогда мне осталось только одно сказать на эту тему: всем надо срочно обзавестись кольцами с бриллиантом. Даёшь всем желающим по фрагменту профессора! А то крестражи, это прошлый век. Немодно уже.
Пойду-ка я, пожалуй, безоарчик пожую - и начну следующую главу вычитывать. А то увлекусь идеей.

Агамма
если моя идея с алмазом и кольцом не самое плохое, то что же вы такое задумали-то... ух)))
автор, я вас боюсь))

Ambrozia, Агамма, не знаю кто как, а я уже точу ножибулатные и старательно выясняю, в какие города я поеду и как провозить холодное оружие. Перстень не катит. Оставьте Севушку в плоти и крови.

dinni, хорошо-хорошо. Как скажете. Это и оставим. А ещё говорят, что бриллианты - лучшие друзья девушек. Не-е, лучший друг девушек - профессор Снейп.

Всем, оставляющим здесь заметки. До чего же хорошая компания попивает здесь чаек с кикимеровским кексиком, сидя на блэковском гобелене. В наше время ужасно приятно - кто-то бросает цитату, а собеседник понимает, что она значит и откуда взята. Дайте поворчать, я в реале возила на экскурсию группу с молоденькой учительницей русского языка. Наслушалась! "ЛОжут", "Покласть", "звОнют". Очеь удивилась, что Горький, чье имя когда-то наш город носил, в действительности Пешков. Так что я читаю фанфик, комментарии и отдыхаю душой.

dinni, вот это и есть грубый северный диалект. Вы бы ещё с учителем зелий поехали, честное слово! Мы тут даже знаем, что Мольер - Поклен, Белый - Музычко, а Роулинг - Гэлбрейт. Так что крепче держитесь за гобелен - будем продолжать экскурсию по Магбритании. В приятном обществе и с кексами.