Не совсем один (джен)

прекрасная история.

И вы ее написали:)
Меня порадовало уже и то, что в итоге такая странная штука, как многолетнее существование как бы органического существа в замкнутом кораблике небольшой массы без пополнения питательных растворов, получила более-менее внятное объяснение. Пишу "более-менее", потому что, подозреваю, биокомпьютер что-то тоже потребляет:)

ElDrako
Спасибо!

Natali Fisher
Ещё раз благодарю. Замечу, что биокомпьютеры, как и обычные компьютеры, работают на электричестве, а электричество в космосе – не такая уж и проблема, особенно при наличии супердвигателя с зарядом на 30 лет ПОЛНОГО хода. Да и нашему биокомпьютеру размером с пальчиковую батарейку вряд ли много надо было.

Мне понравилось очень. И драматично, и жизнеутверждающе. И в очередной раз убедилась, что ученые - страшные люди! Спасибо! ;)

Рейна_
Большое спасибо за ваш комментарий! Конечно, учёные – страшные люди, но, если бы они не были такими страшными, многие открытия не удалось бы совершить. Так что всё относительно.
Очень рада, что история показалась вам жизнеутверждающей.

Интересно и психологично. Ещё одна точка зрения на конфликт личность-машина (а конфликт ли?).
А что за синдром Барнетта? Я про него не знаю, а Гугл молчит, как партизан... Я-то уже поставила было диагноз митохондриальной миопатии - но передача по отцовской линии все испортила. Тогда я решила, что это синдром Рефсума :))

WIntertime
Спасибо за то, что прочитали, и за ваш комментарий!
Синдром Барнетта автором выдуман, извините (надо было сноску поставить, но я замоталась и забыла). Была мысль известную в реальности болезнь описать, но что-то по наивности своей надеюсь, что известные сейчас подобные болезни и травмы, приводящие к полному параличу, "в недалёком будущем" научатся лечить. Поэтому я и придумала ужасную-ужасную, но новую болезнь, медленно убивающую тело, но сохраняющую разум, при этом пока не поддающуюся лечению.

Добавлено 01.10.2016 - 21:31:
Вечное Солнце
Огромное спасибо за рекомендацию! Это очень ценно для меня.

Рассказ просто потрясающий.... Он не просто понравился ,потряс меня до глубины души.. Да... Знаете. Я тут подумал. Нет во мне осуждения Рахмета Акремовича.. нет не могу осудить.. Игорь он ведь и так умирал. И ничего хорошего его не ждало. Эвтаназия или просто смерть... да.. А Синдром Барнетта. Вот интересная ссылка. Скорее всего просто шарлатан ,но... https://geektimes.ru/post/248738/

Добавлено 02.10.2016 - 11:44:
Кстати по моему Рахмет Акремович специально сказал Игорю компьютеру что его убьют. Мне так кажется. Сам он не мог вмешаться ,но дал подсказку.. А иначе зачем говорить?

читатель 1111 Угу, история про пересадку совсем нереалистичная.
В плане "нереальной терапии, ставшей реальностью" хороший пример "нейромост" - искусственная передача сигналов от мозга к рукам/ногам у парализованных после повреждения спинного мозга (вот до чего не дожил главный герой "Me before you" из романа Джоджо Мойес.
Ну или заместительная терапия энзимами при некоторых генетически-обусловленных недостаточностях, от которых раньше умирали через пару лет, а сейчас можно жить долго.

Ну. Стив Хокинг же.

Я проголосовал за Ваш рассказ.)))

Ваш гг напомнил британского учёного Стивена Хокинга, но у Хокинга совсем иной подход к жизни. У Игоря точно синдром Баретта, не ошиблись? Нет, я не медик, просто интересно стало, что это за синдром. Потому что для синдрома Бернетта клиническая картина не подходит.
Всё-таки база этого рассказа (и "техническая", и нравственная) мне кажется слегка сомнительной, хотя бы потому, что невозможно сохранить личность в сложившихся условиях. личность - психология+физиология, а физиология не просто изменена, она вообще иная. плюс не очень понятно, а почему при таком развитии технологий нельзя пилотировать такой корабль дистанционно? И возможно ли официально (подчёркиваю - официально, легально) провести подобные опыты над живым человеком, пусть даже и с его согласия? Сомневаюсь. И реакция мамы Игоря на такие перспективы для сына тоже весьма странная. В смысле сюжета меня бы больше устроило разрешение Игоря на использование своего мозга после эвтаназии, но тогда, разумеется, это получился бы совсем иной оридж.
Тем не менее рассказ написан очень качественно во всех смыслах. Только вот впечатление произвёл тяжёлое, даже слишком. Ну не хватило мне позитива, вышел затягивающий дарк, мрачный реализм без лучика света. Вопросы подняты важные, только ответов на них автор не даёт, просто констатирует положение вещей, а хотелось бы ответы услышать. Человечество со временем не меняется, не становится лучше, и это очень печально.
Надеюсь, мой отзыв не будет воспринят как отрицательный, просто у меня с автором разный подход к некоторым вещам. Если оценивать максимально объективно - то отличный оридж.

Это же фантастика. Вот например http://flibustahezeous3.onion.link/b/124648 или http://flibustahezeous3.onion.link/b/237907

Добавлено 02.10.2016 - 17:33:

Можно. Выше я уже выкладывал ссылку на примерно такое же... А мама? Что мама? Ну ЧТО Игоря ждало? Он все таки не Хокинг...

Добавлено 02.10.2016 - 17:34:

А мне так не показалось. Довольно жизнеутверждающе...

читатель 1111
Благодарю за ваше мнение, тёплые слова и, конечно же, за голос! Очень приятно!

Большое спасибо за ваш отзыв! Приятно, что вы так глубоко вникли в сюжет моей истории.
По поводу синдрома Барнетта я уже выше в комментариях писала, что я его выдумала и почему я его выдумала тоже написала. Игорь не может вести себя как Стивен Хокинг, потому что Хокинг заболел, когда был взрослым и состоявшимся человеком, а Игорь заболел, когда ему было всего семь лет. Он так и остался измученным болезнью ребёнком, увлекающимся космосом.


Я немного имею отношение к исследованиям развития интеллекта человека и увлекалась вопросами создания ИИ. Поэтому могу немного порассуждать на тему достоверности. Личность человека содержится только в мозге и нигде больше, и любые реакции человека, в том числе и физиологические, в конечном итоге представляют собой только течение электрических импульсов по нейронам мозга. Это и является основой для убеждения, что работу мозга можно повторить, используя другую элементную базу. В частности, специалисты разобрали нервную систему простого червя, воссоздали её из чипов и соединили с системой связанных между собой сегментов с моторчиками и колёсиками. И всё это устройство начало себя вести как червь, хотя его на это и не программировали. Устройство было совершенно другого размера, других принципов действия, вообще не белковое, но вело себя как червь. Как оно себя при этом осознавало и осознавало ли вообще - мы не знаем.
Ещё программно пока чисто теоретически можно воспроизвести личность человека. Но, если личность существует в компьютере, она не будет развиваться так, как она развивается в мозге, и в итоге станет совсем не предсказуемой. Этот процесс нам показали в "Терминаторе".
Так как я писала фантастическую историю, я сделала предположение, что эксперимент с червём дошёл до уровня человека - разобрать мозг, повторить его в устройстве и "прошить" конкретной личностью. В итоге получается устройство, которое чувствует себя как человек, ведёт себя как человек и при этом осознаёт себя как цельная личность. Такое устройство предсказуемо так же, как и нормальный человек, но в то же время контролируемо, как обычный компьютер.
Кроме того, по истории непонятно, как сильно изменилась личность Игоря, ведь до операции мы видели только один его день.

Насчёт дистанционного управления кораблём - не вариант. Корабль летит, конечно, быстро, но информация от него и к нему не может идти быстрее, чем скорость света, поэтому эффективно им не получится управлять. Например, информация от Плутона до Земли идёт 14 часов. Столкнулся бы корабль с той водой, и на Земле бы об этом только через полдня узнали, а скорректировать его курс тоже смогли бы только через полдня и только при условии, что быстро бы сориентировались. Пилотируемый корабль даёт намного больше преимуществ в исследовании космоса.
Как провести такой опыт с человеком с его согласия - сейчас это невозможно, но, может быть, потом законодательство изменится. Может быть, Игоря обманули, и он так и подписал документы на эвтаназию, ведь он в них не вникал. Если бы он передал мозг после смерти, то тут две проблемы - во-первых, со смертью перестают течь по нейронам электрические импульсы, соответственно, после смерти повторить работу мозга именно Игоря не удалось бы; во-вторых, он бы осознавал, что умер и что не человек, а его психика могла бы этого и не выдержать. Исследователям был важен нормальный, вменяемый и психически здоровый человек.

Про реакцию мамы мы почти ничего не знаем. Получается, она познакомилась с Рахметом Акремовичем намного раньше Игоря, и уже даже была от него беременна два-три месяца на момент предложения Игорю полететь в космос. Следовательно, Рахмет Акремович её убеждал в своей идее очень долго и, возможно, убедил окончательно, и мы уже видим маму, которая смирилась со своим решением, уже его пережила и "переварила". Кроме того она видела, как умер отец Игоря, и понимала, что ничего хорошего уже не будет. А тут хоть какая-то надежда.
По поводу впечатления от текста - я и писала тяжёлый дарк. Извините, если получилось слишком тяжело. В принципе, Игорь, конечно, не человек, но определённо личность со своими мечтами и желаниями. Он нашёл себе дело и хочет полететь в дальний космос. При этом он видел, что его труд принёс конкретную пользу. У истории этой личности вполне себе хэппи-энд.

Извините за "многабукафф" и ещё раз спасибо за отзыв! Мне невероятно приятно обсудить мою историю, а то до её публикации это было не с кем сделать. В таких случаях я всегда боюсь, что написала какой-то бред :)

Дарк? Да вроде бы не осталось такого ощущения. Игорь деятельно и с интересом провел много лет в космосе, страшно умирать ему не пришлось. Раскрытие карт - момент неоднозначный, конечно. Но, скорее, не тяжелый, а такой... "вот черт, вот гады!" и "как же им это удалось?".

Вот знаете.. Это тяжелый вопрос... Но я всегда ставлю себя на место главного героя... И да они обманули его. Но что они лишили Игоря? Несколько унылых лет? Он сам начал думать о эвтаназии. А то что он не знал что умрет... Может это к лучшему? Он умер счастливым.. Сложный вопрос ,да. Но ТРАГЕДИИ я тут не вижу. ( Дарк был бы если бы выяснилось через месяц после его смерти появилось лекарство) Но вроде такого нет? Извините это все ИМХО ,но я правда думаю так...

Аноним
я даже не спорю о том, изменился ли "Игорь" - очевидно изменился. Уверена, что изменились все его копии. Это как раз меня не смущает, ибо всё правильно. Но изначальное заявление учёного, что личность не изменится, и абсолютная вера в это гг меня поражает. Они же не глупцы.
Про ребёнка тем белее не согласна. Как раз дети-инвалиды, не имеющие опыта "нормальной" жизни, гораздо мужественнее взрослых переносят свои ограниченные возможности и связанные с ними мучения, просто потому что им не с чем сравнивать, это и есть их нормальное существование.
читатель 1111
Natali Fisher
Кто там деятельно и с интересом провёл много лет в космосе, а потом его приютили гидом работать из милости? Игорь? Который из полсотни "игорей"? один? а как, в каких муках погибли другие? что-то я сильно сомневаюсь, что это он. Компьютер, считающий себя живым. Не тот Игорь, от лица которого начато повествование. И ещё больше сомневаюсь, что человеку (подчёркиваю - человеку, а не искусственному интеллекту), посвятившему свою жизнь сложнейшим полётам в космос, было бы на пенсии (оставаясь полным сил!) интересно проводить примитивные экскурсии, да ещё и жить с грузом такого страшного предательства по отношению к нему. В чём тут счастье-то? Вас убили, добились вашего мозга обманом, а ваш слепок потом смог принести пользу людям. Как по мне - счастьем тут и не пахнет.
Счастливым ли умер человек (опоили ли его, например, или накачали наркотиками для кайфа), которого подло убили, - это не имеет значения и сути совершённого против него преступления не меняет. Его обманули. Если бы он знал, что погибнет, дав жизнь нескольким десяткам других существ, то не факт, что согласился бы на всё это, однако мог бы и согласиться - чтобы хоть как-то после смерти принести пользу людям. только мы у Игоря об этом спросить не можем, а решать за других - хотят ли они умереть ради всеобщего блага, - увольте. С эвтаназией ещё сложнее. Мы не знаем, легализована ли она в мире, созданном автором. Но даже если и легализована, то мысли о ней и реальная эвтаназия - две большие разницы. Вы подумываете о самоубийстве - и на этом основании чёрный хирург имеет моральное и юридическое право обмануть вас и распотрошить на органы? миллионы людей думают об эвтаназии - и лишь единицы согласились бы на неё реально. И вот после согласия - пожалуйста, делайте с их мозгами что угодно.

И появилось ли лекарство после смерти Игоря, об этом в рассказе ничего нет. судя по кардинально изменившимся технологиям - должно было появиться.
Для меня этот рассказ - крайне трагичен. А вот сейчас там младший брат вспомнит Игоря, копнёт эту историю - и в мире прибавится горя. Очень не хочу спорить по всем этим вопросам, но не высказать своё отношение к описанным в рассказе событиям не могу. Ибо они беспросветно печальны. Ещё и общество так спокойно на всё это реагирует, словно для них подобное в порядке вещей. Для меня этот оридж скорее похож на художественное изложение реальной трагической истории, вся история человечества состоит из таких же отрывков, тяжёлых и кровавых, на которых мы ничему никогда не учимся. Автору спасибо за волнующую для обсуждения тему, оформленную более чем достойно, за исключением необходимых для меня хотя бы проблесков оптимизма.

Smaragd
Я очень рада, что у нас такая дискуссия.
Я не утверждала, что Игорь слишком инфантилен, я говорила, что он не может быть таким же, как Стивен Хокинг, потому что условия их жизни были слишком разными. Эвтаназия у меня в истории легализована - на неё даже можно заявление через сайт госуслуг подать. Автор намекает, что Игорь так и подписал согласие на эвтаназию, которое было юридически замаскировано в договоре об участии в эксперименте.
Почему Игорь так легко верит в то, что его личность не изменится? Потому что ему подарили надежду, а потом не дали всё обдумать - столько новых людей, столько новых ситуаций, что он просто не успел сосредоточиться и засомневаться. У него случилась сенсорная перегрузка, которая на мыслительной деятельности сказывается крайне негативно.
"РКТ" и Рахмет Акремович конкретно, несомненно, гады. Это именно так, и я их не оправдываю. Они слишком увлеклись своей идеей и уже дошли до стадии, когда все моральные ориентиры просто потеряли (о чём я в шапке и написала). Да, я никаких поводов для оптимизма относительно улучшения природы людей в ближайшем будущем не вижу.
А что общество? Всем сказали, что создан ИИ, который управляет космическим кораблём, а как именно он создан и что он там переживает внутри своих чипов - уже мало кто вникнет.
Семен, конечно, никакую историю не развернёт, так как ему это уже совсем неактуально. Восемьдесят лет прошло - он уже и брата должен помнить смутно, и всё давно пережить. Ну, мелькнула у него ассоциация в музее, на этом и всё закончится.
Лёгкий повод для радости за героя - он не будет работать гидом до конца своего существования, его обязательно отправят в дальний космос, как он всегда мечтал.

Добавлено 02.10.2016 - 22:24:
Smaragd
И ещё по поводу дарка. Я сначала написала, что, когда рядом с кораблём Игоря взорвалась ракета, у него повредился корпус. Он поднял камеру манипулятором, чтобы на себя посмотреть со стороны, и увидел, что мозга внутри корпуса нет. Затем он полетел к Земле, на орбите Земли подключился к Интернету и узнал всё про свою маму, которая уже умерла, а Рахмет Акремович издал мемуары со всеми подробностями проекта, которые Игорь и читает. После этого он летит прямиком на Солнце. Тут даже у меня случился перебор с тяжестью истории, и я всё ж таки её немного смягчила.

Ой . Спасибо что изменили так. Это было бы... Я то дарк не переношу... Драма да ,но не дарк.

читатель 1111
Сейчас поняла, что у меня теперь есть ориджинал и AU фанфик к нему в комментарии :)

Да... Бывает)))

Про Семёна, простите, не верю, такие истории с любимыми родственниками не утекают в песок, так что "Восемьдесят лет прошло - он уже и брата должен помнить смутно, и всё давно пережить. Ну, мелькнула у него ассоциация в музее, на этом и всё закончится." - вряд ли.
"Лёгкий повод для радости за героя - он не будет работать гидом до конца своего существования, его обязательно отправят в дальний космос, как он всегда мечтал". - а вот это очень радует. пусть хоть одна копия Игоря обретёт счастье.
Ваш отменённый вариант мне тоже понравился бы, но всё-таки без самоубийства, герой произведения должен за себя бороться (или за него должны бороться окружающие). иначе нет смысла писать (имхо, разумеется). ваш "игорь" мог бы поступить вполне в духе вашего же канона: не лететь на Солнце, а вернуться на Землю и обратиться в суд или как-то иначе привлечь к ответственности Рахмета Акремовича и практикуемые им подобными методы обеспечения научного прогресса

Smaragd
Чтобы начать как-то шевелиться по поводу убитого брата, надо что-то посущественнее, чем старая шутка про Луну из сыра, произнесённая дроном-экскурсоводом с ИИ. К тому же для Семёна брат давно умер, он видел его тело, оплакал и смирился. И вот как он сможет связать музейного дрона с братом?

Конец я поэтому и изменила, что герой должен за себя бороться и стремиться к мечте, а самоубийство вообще никогда не выход.

Аноним
куда уж посущественнее? такая интимная шутка.
вы абсолютно правы про самоубийство

Кстати. Меня всегда смущала например теория бессмертия клонов. Например Вечная жизнь Вэнса. http://flibusta.is/b/58713 найдете противоречие? Правда интересная книга. И остальной Вэнс тоже.

Smaragd
Ну, не знаю. Я эту шутку про Луну из сыра впервые услышала на канале "National geographic" и читала как-то на Pikabu. Это из текста-пародии на научный диспут, когда некто пытается с помощью словесного рассуждения доказать то, что можно проверить инструментальными методами. Герои истории живут в той же реальности, так что Семён мог услышать эту шутку не один раз за свою жизнь.

Древняя древняя шутка))) http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0

Очень и очень здорово. Спасибо вам, автор!

altoken
Благодарю за ваш комментарий! Автору очень приятно, что вам понравилось!

интересная история, такая драматичная вначале
и такой неожиданный финал
напомнило фильм с робби уильямсом двухсотлетний человек
там правда робот гг

спасибо, отличная работа.

Whirl Wind
Вам спасибо за отзыв и за тёплые слова!

Не напоминайте мне о Двухсотлетнем человеке... Эх. Вот мой отзыв с фантлаба. "Прочитал Двухсотлетнего человека. Противоречивые ощущения. Написано великолепно, но я абсолютно не согласен со смыслом рассказа. У Саймака есть рассказ Все ловушки Земли там робот ,чтобы избежать смерти сбегает с Земли. Живой ли он? Конечно. Человек ли он? Нет. Также фильм Короткое замыкание. Джонни 5 живой,но не человек. И признание человеком ему совершенно не нужно ,он хочет ЖИТЬ . А тут умереть ,чтобы признали именно человеком... Зачем?"

читатель 1111
не хотела всколыхнуть такие воспоминания)

Ну ладно))) Но с Двухсотлетним человеком я не согласен принципиально. Ему надо было уж за свои права бороться. Как герою рассказа)))

читатель 1111
*шепотом*
я просто актера люблю)
**извините за оффтоп**

Понятно)))

читатель 1111
Я "Двухсотлетнего человека" не читала, поэтому оценить схожесть моей историю на историю в фильме не могу. Неужто похоже?

Абсолютно нет. Совсем нет. http://flibusta.is/b/134630 могу кратко рассказать если надо. Ничего похожего.

читатель 1111
Спасибо, почитаю, хотя я не особо люблю НФ и почти не читаю, но тема ИИ мне очень интересна.

Полный восторг! Браво!!!

айронмайденовский
Благодарю вас за ваш отзыв и особенно за рекомендацию! Очень приятно, что вы, передовик конкурса, так оценили мою историю!

Аноним
и вам спасибо за рассказ!
ох, прямо советским повеяло - передовик, скажете тоже!))

айронмайденовский
Зато слово очень уж точное :)

Аноним
можно еще - космопулеметчик)))))

Уважаемый Анонимный автор,
ох-хо-хо-хо-хо-хо-хо...
Простите, пожалуйста, на мой взгляд, стиль абсолютно беспомощен в передаче хоть каких-нибудь и чьих-нибудь эмоций, а потому никакого сопереживания история у меня не вызвала.
Логика персонажей...

Я могу показаться циничной, но я не понимаю в чём трагедия обнаружения "прозрачного цилиндра, заполненного мелкими бледно-розовыми шариками и мутноватой серой жидкостью" вместо всем знакомого по иллюстрациям в анатомическом атласе головного мозга. А если бы Игорь не знал, как выглядит мозг?
А он и не знал!

*задумчиво* Вырежут глаза? Из мозга?
Игорь (наблюдаемая нами копия), выбрав вариант жизни, предложенный ему, прожил около века, ощущая себя всё той же личностью. Он жив, по крайней мере ощущает себя живым, чего однозначно не случилось бы, не дай он согласие на участие в программе. Родные, конечно, расстроились, узнав о его смерти, но они расстроились бы в любом случае пару лет спустя, - прогноз о продолжительности жизни Игоря был неутешительным. Да, да, мы не знаем, на что стала способна медицина. Но при любом активно прогрессирующем заболевании (годами!), да с утратой не только подвижности, но и чувствительности...
Да, я прочла, что синдром Барнетта Вы выдумали, но не удаётся избавиться от ощущения, что герой - это сплав Стивена Хокинга (по описанным проявлениям заболевания) и Джейкоба Барнетта (по возрасту и погруженности в себя).
Много деталей либо лишних, либо невнятно "объясняющих" Вашу задумку.
Что Вы хотели сказать тем, что мама Игоря забеременела и, подчеркнули, случилось это до начала участия Игоря в программе? Вышла замуж за Саидова, а потом с ним развелась? Что-то ведь хотели этим сказать.

Но... значит, не со всеми проблемами справились? Придавать ли значение факту, что Саидов женился на маме Игоря? Чем вызван развод, раз о нём сообщается, т.е. этому факту придается значение?
Признаю, это мелочь, но таких мелочей в тексте рассыпано немало, и создается ощущение его неряшливости.
Я старалась, действительно старалась найти достоинства работы, вероятно они есть, Вы собрали много положительных отзывов и рекомендаций, но у меня, увы, глубокое чувство разочарования.
Простите, пожалуйста.

***

Пожалуйста, пожалуйста, исправьте после на "трепанируем" или хотя бы на "вскроем". Человек к медицине отношение имеет, откуда "распилим" в объяснении "пациенту"?

jeanrenamy
Спасибо за потраченное время и извините за разочарование!

В чем трагедия? В том что он оказывается не Игорь ,а копия. Игорь умер

Автор, я вас люблю, в хорошем смысле этого слова. Да и ваша тема забавно перекликается с моим макси-фиком. И вообще, удовольствие получил я от вашей работы, словно посмотрел добротно снятый советский фантастический мультфильм. Спасибо!

Мародeр
о_О, советский? :) Почему?
Очень рада, что вам понравилось, и спасибо за отзыв!

Советский, потому, что отличный! :)
Я имел ввиду что-то такое:
https://www.youtube.com/watch?v=8qHt0tXpmqc

Из этого мог выйти совершенно потрясающий макси.

ElenaBu
А вышел так себе мини, да? :)

Аноним
:) На мой взгляд - чересчур тезисно.

ElenaBu
Ну, учту все замечания и, может быть, распишу подробнее. Я до этого никогда НФ не писала.

Удивительно. А меня рассказ просто потряс... И все на своем месте..

читатель 1111
Ещё раз спасибо!

напомнило http://samlib.ru/a/anpilogow_a_e/03odyssey.shtml

Heinrich Kramer
Не читала. Сильно похоже?

достаточно

Весьма интересно, мне понравилось. Итоговые объяснения поставили почти всё на свои места, за исключением бомбы в космосе. Непонятно, зачем она там) Но это мелочи. В целом очень приятно получилось, и читается легко не смотря на объём :)

Silwery Wind
Рада, что вам понравилось, и спасибо за отзыв!

У бомбы в космосе несколько функций: 1) это повод для героя вернуться домой; 2) показывает, насколько Игорь уже не человек, потому что он проводит наедине с собой в открытом космосе девять лет, но никаких особенных переживаний по этому поводу не испытывает; 3) показывает разницу между российским подходом к устранению угрозы (наши сначала посылают исследователя к опасному астероиду) и китайским подходом (китайцы сразу направляют бомбу).

А еще показывает что никакого взаимодействия нет...

читатель 1111
И это тоже :) Все всегда только о себе думают.

Бомба в космосе всегда к месту. Как говорится - хорошая мина при плохой игре никогда не повредит.

KNS
Спасибо вам личное) персональное) за эту прелесть)))))

Whirl Wind
Вам спасибо за отзыв, рекомендацию и тёплые слова!

KNS
да не за что

*смущаиццоо*

KNS
третье место тоже неплохо, правда ведь?
я за вас голосовала

Пришедшая из контакта
О, спасибо за голос! Третье место – это очень хорошо для меня, тем более с таким маленьким отрывом от победителя, всего два голоса. Я очень довольна конкурсом и его результатами.

KNS
Да отрыв насколько мал, что можно и не думать о местах)

У моего ориджинала появилась обложка. Сама рисовала :)

Где же посмотреть?

Джин Би
Так в шапке же появилась. Если щелкнуть на миниатюру в шапке, то откроется в полном размере.

Ух ты, это тот странный шар воды в космосе, который как будто пришел ниоткуда и ушел в никуда, странная космическая загадка, достойная "Лунной радуги".

Загадки что остались без ответа очень интиргуют, да)

Радистка Пепп
Благодарю за отзыв и рекомендацию! Очень приятно.

KNS, чёрт возьми, вы талантище! Ваши ориджи...да какие к черту ориджи? Это рассказы, новеллы...это литературные произведения! Они просто невероятны) я хочу ещё!!! Автор, пожалуйста, пишите их!!!!

На шпильке
Как неожиданно и приятно!
Писать я стараюсь, но выходит редко и медленно – у меня всего ориджинала, по хочу больше, конечно же, и буду продолжать писать.

KNS
Я, оказывается, отметила вашу работу ещё на Детективе (каюсь, не запомнила автора тогда), а потом меня привела в восторг Виолончель, и Выгодная сделка тоже зацепила. Теперь я добралась до последнего (то есть первого) ориджа, и он меня потряс, хотя космос я не люблю, но здесь столько человеческого ... Печально, что оригинальннвз текстов так мало( видимо, вы только на конкурсы пишите. Надеюсь, что Мистический конкурс, который задумали мы с 2 авторами, удастся организовать, и мы увидим в нем несколько ваших работ))

На шпильке
Да, я пишу в основном на конкурсы. Руку набиваю и направление для творчества ищу. Я даже сама пока не знаю, что у меня получается лучше и что мне приятнее писать самой.
А работы увидите, конечно. Я, кстати, мистику очень даже уважаю.

*пытается собраться с мыслями*
Вот даже не знаю что сказать - в голове космический вакуум.
Мне очень понравилась идея. Я не фанат всей этой космической тематики, поэтому, увы, не могу оценить гениальности, уникальности идеи. Но Вы заставили задуматься. А ведь и правда сложно сказать, что лучше - быть обузой для близких и, в конце концов, умереть от болезни, или же отказаться от своего тела и, по сути, умереть по собственной воли, но не зная об этом. Игоря, конечно, жаль, но кто бы согласился, если бы ему рассказали правду? А так - он прожил насыщенную, интересную жизнь. Да, его изменяли, но своеобразный "костяк личности", если так можно выразиться, остался на месте. Его боль, обида, разочарование понятны, но все же он получил гораздо больше, чем мог бы, если б отказался от такой возможности.
И да, я согласна с ElenaBu - хотелось бы прочесть расширенную версию этого текста. :)

Dark_is_elegant
Огромное спасибо за ваш отзыв и особенно за рекомендацию!
Насчёт расширенной версии – я даже не знаю. Мне и тогда, и сейчас эта история казалась завершённой и в при этом в нужном объёме завершённой. Честно говоря, мне к ней не хочется возвращаться, она мне и так очень тяжело далась.

KNS
Жаль, если так :(
В таком случае жду Ваших новых работ, ведь мучить себя в угоду читателям - не вариант :)
Вдохновения Вам и терпения :)

Dark_is_elegant
Спасибо! Думаю, новых работ не придётся долго ждать ;)

KNS
*губы сами расплываются в улыбке*
Приятно слышать :)

Великолепная история)) Жизнеутверждающая. Идеально вписалась в сегодняшнее настроение.

Константин_НеЦиолковский
О, большое спасибо! За комментарий и, конечно же, за рекомендацию!
А я только сегодня заметила, что история была опубликована почти ровно год назад – она писалась под осеннее настроение и, видимо, попадает в осеннее настроение у тех, кто её читает.

KNS
не, я музыку слушаю такую... расслабляющую))
evanescence my immortal lindsey stirling cover

по-моему, она сюда неплохо впишется. в тему.

https://xmuzic.me/search/q/Iw8NHgAgVhYvJD90CzsXChc-PAISBhRNGA8ZERQ9I2I9TSQ6CFgUDxgnJTAwBA/

Константин_НеЦиолковский
Evanescence знаю, люблю.
Однако я писала эту историю, когда вышла эта песенка от One Republic: https://xmuzic.me/s/93934364-One_Republic_Feat._Peter_Gabriel_-_A.I./ с названием "A.I.", то есть "Искусственный интеллект".

Ну, это более... роботизированная тема, что ли, подвижная.
Я все же склоняюсь видеть в полученном роботе человека)))
Н-да, редко встретишь такое - одновременно грустное, но вместе с тем и жизнеутверждающее и дарящее надежду. На что? Вот это непонятнее всего))Но тем не менее.

Добавлено 03.10.2017 - 13:01:
Кстати, да, есть что-то неуловимое, идея, что ли, от "Искусственного интеллекта".

Команда поодиночке не ходит, и я пришла вслед за друзьями...

Мне, как человеку, выросшему на НФ, рассказ очень нравится. Может только не сыграла до конца встреча с разумной водой - для чего-то она же была упомянута.
Этическая составляющая у учёных будущего, конечно, ни к чёрту, но главное - как решается проблема одиночества в подобных экспериментах. И неплохо даже, что мозг не попросил отправить его обратно в космос.
Думаю, этот рассказ может быть вполне расширен - там есть о чём подумать.

Вы не читали Энн Маккефри "Корабль, который пел"? Про девочку, ставшую кораблём в аналогичной ситуации. Только для каждого полёта она выбирает себе живого человеческого напарника.

А если пытаться отправить в Дальний космос один мозг, ему это может очень не понравиться, как мнемокопии из "Вероятность смерти" Конрада Фиалковского.

Вообще, тема очень благодатная, и вам удалось найти свою нишу. Спасибо ещё раз от оголтелого фантаста.

хочется жить
Вот вода, да!
Я подумал, что это остаточные явления от предыдущих... эээ... искусственных интеллектов. Воспоминания, как один из них убился в Тихом океане.
Но новая программа не дала новому... эээ... роботу это проделать еще раз.

Вот гадство, а могла быть встреча двух цивилизаций. Наверное.

хочется жить
А я не утверждаю. Я предполагаю. Я ж не автор.

хочется жить
Большое спасибо за ваш комментарий! Рада, что ваша команда сегодня пришла по мне.

Я, наверное, вас разочарую, но я вообще мало читаю, а космическую НФ читала в детстве и крайне мало (Стругацкие, пара книг Лема и Кларка – всё).

Кстати, я не написала, что вода была разумной. Это могла быть разумная вода, могла быть галлюцинация, мог быть сон героя о том, что его манит этот шар. Для чего в тексте эта сцена? Во-первых, для того, чтобы показать, насколько человеком остался герой, который после своего испуга хочет домой к маме. Во-вторых, она, эта сцена, обыгрывает название "Не совсем один", ведь и вправду в космосе герой остался не один, но и не в компании. В-третьих, эта вода мне как-то приснилась, и я, думая об идее истории на космоконкурс, её вспомнила, – раз уж всё с неё началось, то было бы странно выкидывать эту сцену.

Проблему одиночества учёные в моей истории преодолели путём редактирования Разума-1. Дёшево и сердито, ага.

Насчёт макси и развертывания идеи – это был мой самый тяжёлый текст, и я даже не представляю, чтобы я когда-либо к нему вернулась. У меня на фикбуке один вполне вменяемый автор попросил разрешения написать что-нибудь о таких же корабликах – может, что из этого и выйдет.

Добавлено 03.10.2017 - 15:16:
хочется жить
И большое-пребольшое спасибо за рекомендацию!

KNS
Большое-пребольшое пожалуйста. Вы всколыхнули во мне ностальгические воспоминания.

А про Корабль, если хотите, могу скинуть. У меня все части есть.

хочется жить
А скиньте, вдруг меня это на подвиги вдохновит :)

Ща.

Добавлено 03.10.2017 - 15:44:
Стоп. А куда?

Залпом. Я читала и не слышала ничего вокруг. Вторая работа, которая заставила меня натурально плакать. А я прочитала их около двух тысяч. Поминаете масштаб? Эта работа... впечатляет.

Меган Мэй
Благодарю вас за такой отзыв! Даже не знаю, что сказать в ответ. Очень рада, что моя история оставила у вас такое впечатление!

Нэ надо гаварыт. Пишы фантастику, дарагая!

Джин Би
Да я бы рада, дарагой! Но нэ могу, слюшай! Врэмени нэт, да? Идэй нэт, да?

А так - кроссоверы затянули, звание обязывает :)

Время всегда можно найти, а вот с идеями уже немного сложнее...

Джин Би
Совсем капельку немного сложнее :)

Джин Би
KNS

Мозговой штурм?

хочется жить
Я тут по совету кого-то из блогожителей прочитал книгу как написать роман за месяц, как раз ноябрь близится, и вот думаю, а не рискнуть ли мне на это пойти?
В книге хорошо мотивируют и про идеи, и про сюжет и как все это написать.
Так что может быть и стоит это сделать - это похоже на мозговой штурм.
Еще бы я хотел найти классного соавтора для какой-нибудь упоросной работы, как например с Волей Олегом писал "Весь мир театр", в котором хвалили язык - это мое, а содержание и исторические подробности - это была часть Воли.
Еще у меня был отличный опыт с Jeanrenamy работы над День рождения капитана Хикса, она была прекрасной гаммой, которая довольно сильно повлияла на стилистику и содержание некоторых глав, но к сожалению, как я понял, реал не позволяет ей тратить время на подобные дела - а времени уходило не мало...
Так что пока идея написать в соавторстве что-либо остается только идеей.

Джин Би
Как идея дозреет - поток уже не остановить.
И я всегда за любой кипиш.

Ай, не буду читать комментарии, ибо понравилось так, что спать не могу. Сейчас всё по порядку...
С первых строк (это где про сыр) улыбнуло. Отчего-то вспомнилось про курицу и яйцо, может, не в тему, но вспомнилось. А потом я просто читала... Читала как рассказы из журнала НФ (Научная Фантастика), ласково прозванного Нафаня, и были у меня эти журнальчики (книжечки) зачитаны до состояния того самого киселька, когда каждая страничка дышит.
Итак, научная фантастика...
Чем должен обладать писатель-фантаст? Во-первых, у него должна быть замечательная жюльверновская интуиция. И вам, Автор, я готова была кричать: "Верю!" Кто знает, возможно, через несколько сотен лет оно так и будет. Не знаю, сколько и какой литературы вы перелопатили, когда писали, но мне кажется, многое угадали или знали. Да, нейронная сеть, как меня учили, это набор нейронов, связанных друг с другом при помощи связи, у которой есть прикреплённый к ней весовой коэффициент. Обучение нейронной сети и происходит за счёт изменения этих весовых коэффициентов. Тестовые сигналы на входе, желаемые сигналы на выходе, пока не будет соответствия меняем весовые коэффициенты. Да, и весь этот процесс изложен в вашем рассказе просто безупречно с технической точки зрения. Ладно, на мой взгляд безупречно. Да, нейронная сеть не многим превосходит... Да, и обучение занимает определённое время (его сразу нельзя было отправить в космос). Да, живой мозг - нет, его модель - да. Только я не уверена-таки киселёк или спираль. Мне всегда представлялась жёсткая спираль. Единственное, что меня покоробило - это вот эта водная сфера. Что без атмосферы? Что в безвоздушном пространстве? Да, ещё и волны?
Итак, это необходимый антураж, и он на высоте. Теперь душевные коллизии и переживания... В этом антураже поставить вечную проблему. О!!! Это вам удалось. Боже, так жалко было паренька. Я, кстати, так и не смогла определить его возраст. 16-17? И когда я подумала, что он так и останется в этом космосе, в повреждённом корабле и будет умирать так же как жил до этого... Но все усовершенствования в его психике пришлись кстати, и он боролся и победил.
Кстати, порадовал ваш выбор в пользу советской модели. Люди будущего оказались на удивление добрыми и сверхчеловечными. Киселёк не вылили и даже с ним поговорили по душам, подключили к интерфейсу...
Да, и сам сюжет я читаю такое впервые! Я читала Беляева "Голова профессора Доуэля" и Кир Булычева читала про то, как людей изменяли, чтобы они могли противостоять агрессивной внешней среде, а вот такой сюжет - это ново. Ладно, по-моему, ново.
И... Те первые три копии Игоря мне ближе.
Короче, я в восторге.

Джин Би
*Кашляя и хрипя от смущения*
Вы... вы предлагаете мне... соавторство? Или это просто абстрактные размышления?
Так я согласна, если что.
В принципе, я неплохо придумываю сюжеты, но вот писать мне их некогда, а вот погаммить я завсегда готова и на полдороги ничего не бросаю, если обещали.
Правда, если можно представить себе кого-то более противоположного по стилю jeanrenamy – так это я. Она вон выше и этой истории разгром устроила.

Я даже в смелых мечтах не надеялся от вас получить согласие на соавторство! :)
И я готов с удовольствием попробовать. Как вам история в стиле фэнтези?

Anastasia1986
Большое спасибо за ваш такой подробный отзыв и, конечно же, за рекомендацию!

Рада, что вы оценили техническую часть - я огромное количество времени потратила, чтобы попытаться всё написать более-менее достоверно, хотя у комментаторов и обзорщиков во время конкурса были претензии к матчасти. А вода поэтому и такая страшная и невозможная, потому что у неё волны без атмосферы и странная температура (кстати, это именно она нарисована на моей обложке).

Игорю на момент начала событий 19 лет - это в самом начале написано. Мне не хотелось бы мучить несовершеннолетнего.

Насчёт советского подхода я не очень согласна. Скорее меня всегда удивляла постоянно описываемая кровожадность человечества в будущем (всякие там "Голодные игры" или "Бегущий по лезвию"), хотя вроде общий тренд не совсем такой (смертная казнь, например, повсеместно отменяется, ужесточаются требования к безопасности спортивных состязаний, постоянно ведутся разговоры об увеличении объёма прав животных и т.п.). Так и в моей истории - зачем уничтожать Игоря? Во-первых, он стоит огромных денег и ещё может пригодиться хотя бы в виде смотрителя музея. Во-вторых, он является началом большого эксперимента и, думаю, может дать множество данных по развитию ИИ в условиях изоляции и последующего возвращения к людям. Кроме того, его можно будет сравнить с другими его копиями, когда они вернутся. В-третьих, а вдруг Игорь бы составил что-то вроде послания, мол, он живой разум из тела ребёнка, которого обманули, убили и заставили работать после смерти десятилетиями. Был бы скандал.

Роза и Айгуль - не носительницы заболевания Игоря, потому что у них другой отец. Но мы видим, что Семён, у которого такие же гены, дожил до глубокой старости, и у него есть здоровые правнуки. Из этого можно сделать вывод, что болезнь Игоря в будущем уже побеждена. Да-да, автор - оптимист.

Джин Би
Можно было просто спросить :) История в стиле фэнтези - почему бы и нет? Пишите в ЛС, с удовольствием отвечу. А можно ещё и что-нибудь историческое на конкурс истории замутить...

KNS
Ну да, про болезнь я потом поняла... Сперва подумала, что эта болезнь, как и большинство генетических, наследуется сцепленно с X-хромосомой. Это объясняет, почему не болен и не заболеет Семён: он получил от матери здоровую X-хромосому. Отец болел, мать носительница (она не болеет, но её дети получают одну из двух - больную или здоровую): Игорь получил больную X-хромосому и Y от отца. Её дочери получат либо больную, либо здоровую хромосому. Они обе могут получить здоровую. В любом случае болеть не будут, но их сыновья (если наследуют больную хромосому бабушки) в зоне риска. Болезней, сцепленных с Y-хромосомой, очень мало, но они есть. Рада, если мой отзыв пришелся автору по сердцу, всё удовольствие от прочтения вашего замечательного произведения за мной.

Anastasia1986
Точно. Вот поэтому я и написала, что болезнь мною выдумана. Не хотелось бы моделировать ситуацию, при которой "в недалёком будущем" какая-то реальная болезнь до сих пор не побеждена. В моей истории больше в семье Игоря никто не заболел и не заболеет, и всё у всех будет хорошо :)

Пишу с отзывофеста, по горячим следам.
Во-первых, текст получился прекрасный, очень не банальный, душевный и цельный. За героя переживаешь, то, что он видит и чувствует, проживаешь вместе с ним.
И очень забавно было в начале отметить мелкие детали, например, перфоратор у соседей. Наука ушла вперед, ученые умеют копировать личность человека... Полеты в космос, исследования дальних планет... но перфораторы неистребимы!
Истина обрушивается и на читателя не сразу, хотя с первых строк автор намекает на какой-то подвох.
И в конце истина открывается полностью: нет и не может быть живого человеческого мозга, соединенного с машиной. Только личность и память этой личности.
И возникает вопрос: робот ли это? Что можно считать личностью?
На самом деле, эксперимент, конечно, бесчеловечный. Но хуже не убийство тела Игоря, потому что он и сам подумывал об эфтаназии, а то, что его потом пытались лишить права на жизнь и приятие решений. Даже немного обидно, что его не отправили в космос снова. Тем более теперь ясно, что время почти ему нипочем, и он мог бы полететь за пределы Солнечной системы.
Также нельзя не отметить ту жутковатую каплю-шар воды. Ведь это же что-то совсем чужое и явно живое.
Очень интересно и страшно.
Надеюсь, герой дождется нового путешествия!

natoth
Большое спасибо за ваш комментарий!
У автора на вопрос о том, "робот ли это" нет ответа. Как я написала в тексте, это явно личность, но личность не Игоря и вообще не человека, потому что она слишком сильно отредактирована и слишком сильно связана с разными механизмами.
Рада, что вы заметили деталь в виде перфоратора. Это именно с такой мыслью и писалось, что везде наука и нейроинтерфейсы, но без перфоратора в быту никуда :)
Думаю, Игорь ещё обязательно попадёт в дальний космос - всё-таки опыт работы должен быть его конкурентным преимуществом на рынке труда :) Вот только в этом далёком космосе он будет становиться всё меньше человеком, пока не станет эдаким межзвёздным странником без особой связи с человечеством.

Ты даже не представляешь, как сейчас попала в мой сеттинг :)

ЗЫ: А Игорь все-же на мой взгляд, человек.
Ведь есть тело без личности, когда в коме лежит?
А это - личность без тела, но все же личность, ибо у него есть разум, воля, самоосознание существования себя, независимое целепологание. Значит, он человек, или как минимум - брат по разуму.

Джин Би
Ага. Брат по разуму, но человек ли? Это как в парадоксе Тесея с постепенной заменой частей корабля - если у человека отнять тело, выдать новое, с другими физическими возможностями, вмешаться в его характер и воспоминания, заставить прожить почти 80 лет без живого общения, - останется ли герой человеком? А если нет, то на каком этапе он перестаёт им быть? У меня на эти вопросы нет ответа, но порассуждать на эту тему интересно.

KNS
Я немного порассуждал по этому поводу в Кривых Дорожках

Но с другой стороны, живой человек тоже непрерывно самозаменяется. Если зафиксировать момент времени, то через семь лет в теле не останется ни одной клетки, принадлежащей исходному телу, но мы не сомневаемся в его "человечности" - сознание компенсируется и остаётся прежним, хотя с поправкой на возраст, опыт и т.д.
Возможно, при замене "частей" тоже имеет место быть нечто подобное: человек останется человеком до тех пор, пока процесс "отката" на прежние позиции будет опережать процесс воздействия. А как только начнёт отставать - изменения станут необратимыми.

Джин Би
KNS
Я думаю Игорь не человек. Человек это все таки житель планеты Земля. Хомо сапиенс. то что он не человек это нисколько не плохо. Джин Би
Вот Ежевика же не человек?))) Ведь так? Так же попаданец в эльфа какого нибудь уже эльф. И в этом ничего плохого нет. Я долго спорил на фантлабе о Азимове. А именно о рассказе Двухсотлетний человек Эндрю не человек. Он робот. С другой стороны НУ И ЧТО? Мне странны попытки доказать что он человек тем более такой ценой. Мне ближе Джонни 5 из Короткого замыкания. Он живой ,чувствующий и разумный. И он хочет ЖИТЬ...

хочется жить, кстати, да. Я вот тоже подумал, что семь лет назад я был совершенно из другого материала сделан, а через три года из меня уйдут последние клетки, которые помнят, что такое алкоголь, и через два - что такое никотин :)
И я стану совсем другим человеком, :) вот бы еще мозгов прибавилось, да что сожрать для этого, не знаю :(

Джин Би
Когда (если) кто-нибудь это сможет понять, он станет величайшим гением всех времён и народов. Или причиной гибели всего человечества.
А может, и не получится хапнуть больше, чем норму для текущего исторического периода развития. Недаром же гениальность граничит с клиникой - система не справляется и горит.

Мда, у меня без никотина дай бог, полсрока.

читатель 1111
Я вообще не думаю, что в контексте моей истории важно, человек ли Игорь или нет. Философски, может, это и имеет значение, а практически - на этот вопрос и нет нужды отвечать. Главное, что это личность, достойная продолжения своего существования. Уверена, что когда человечество изобретёт достаточно совершенный ИИ, сразу возникнет проблема обеспечения их прав, и, скорее всего, за ними тоже в итоге признают тот же комплекс прав, что и у живого человека, и им не нужно будет изворачиваться и упражняться в софистике, чтобы что-то кому-то доказать.

Так я именно об этом! Абсолютно неважно!

Очень захватывающая, интересная, но грустная история)

monster boom
Большое спасибо за отзыв! Рада, что вам понравилось.

Галактика была давным давно и стала такой далекой предалекой, а я пришла только сейчас) Этот рассказ полностью попал в мое космическое настроение, все то, что я люблю в сай-фае органично переплетено здесь. И если где-то в начале казалось, что в целом сюжет классический, парализованного человека поместят в ИИ и он будет летать в космосе, становясь все меньше похожим на человека, то где-то в середине это стало неважно, появился космос с его тайнами, острый психологический триллер, даже подозрения на маразм ИИ! Все это держало в напряжении до самого прилета на Землю, где слова Саидова припечатали своей холодностью и расчетливостью. Позабавили моменты, где ИИ признали личностью. Но вот финал в своей детской непосредственности и вот с этой непонятной ноткой чего-то, что я не могу выразить словами, драматичен до глубины души. Именно такое ощущение накала страстей мне хочется пережить в вечер пятницы, чтобы отдохнуть душой. Спасибо!

Chaucer
Спасибо вам за такой тёплый комментарий! Очень люблю эту историю.

Финал с детской непосредственностью написан специально. Я хотела показать, что герой так и остался добрым ребёнком, несмотря на многочисленные редактирования его личности.

#ОтзывФест прилетел с благодарностями. В этом тексте столько интересностей, что я не знаю, с какой начать. Наверное, с того, что это текст-зебра. С героем происходит то хорошее, то плохое. Это постоянно держит в напряжении: а дальше что? Так что дочитала я на одном дыхании. А потом долго не могла понять, какие же эмоции он вызывает. Сам текст понравился, стиль язык, сюжет. Я [i]видела[/i] происходящее, как в кино, настолько ярко все описано. Понравился главный герой, его желание жить и выкарабкиваться из проблем, его любовь к своему делу и авантюрно-исследовательские интересы. Но вот поведение его матери и тех, кто захотел его использовать втемную, несколько смазали позитив. Но добавили реалистичности. И финал после этих откровений особенно радует. Как и то, что он остался человеком… ну по крайней мере внутри.
Спасибо вам огромное за историю!

Mangemorte
Большое спасибо за ваш комментарий!
Очень рада, что вам понравилась моя история и что отзывфест вас не разочаровал :)

Вот знаете, ни разу не попалось ничего такого, от чего бы меня стошнило. Даже на кинках. Скорее наоборот, сплошные открытия.

#ОтзывФест_на_Фанфиксе

Чудесный образчик классической НФ, в лучших традициях, примечательный, помимо соответствующей тематики и антуража, ещё и тем, что выбил-таки из меня слезу.
Хорошо структурированный текст, все на своих местах, отличный язык - в самый раз для НФ.
Выстрелили все ружья, заботливо развешенные автором, впрочем, оставив пару моментов читателю - на раздумья (встреча с водой, возвращение, технические моменты), что лично я считаю большим достоинством.
История всегда пишется двумя творцами: и писателем, и читателем, а разжевывание и растолковывание только портит произведение.
Достоверный в своих переживаниях главный герой кажется даже более человечным, чем его визави, "отчим" и руководитель проекта. Что, в конце концов, делает человека человеком? Органическое вместилище мыслей? Эмоции? Любопытство и интеллект? Любовь к близким?
Каждый может решить для себя сам.
Спасибо, автор, вы вернули меня в юность, к Азимову, Кларку и Бредбери...

7th bird of Simurg
Благодарю вас за ваш комментарий! Рада, что отзывфест вас не разочаровал!
Очень льстит, что вы считаете эту историю настоящей НФ (автор раздулся от гордости).

Безусловно самая настоящая!

KNS
Таки да.
Я тут перечла все комменты и аж расстроилась - в своём видении истории я оказалась ппц как не оригинальна, но для автора это, пожалуй, плюс - если несколько разных людей считают, что оридж - НФ, то так оно и есть)))

7th bird of Simurg
По-моему, в комментариях представлен весь спектр мнений, так что я рада, со вы присоединились к той точке зрения, которая мне как автору это особенно нравится.

Очень интересно) особенно хорошо то, что все продумано до мельчайших подробностей: первые копии грустили - это очень реалистично, на обучение понадобилось много времени. Только мне любопытно, что это была за капля воды? Океан, в котором Игорь хотел утопиться?

Grampyy
Большое спасибо за ваш комментарий! Рада, что вам понравилось!
А капля – это одна из неразгаданных загадок космоса. Не мог же Игорь сразу понять все тайны вселенной.

Вот это да! Вот это я понимаю - фантастика!

Проникновенно вышло, до дрожи. По-началу немного напрягало построение фраз - предельно конкретизированных, с полным набором уточнений. хех. Но потом до меня дошло, что это ни что иное, как авторский стиль, и в данном случае он идеально подходит для передачи ощущений скорее компьютера, чем человека.

Уф. Это было здорово, правда! Люблю тексты с упором на сюжет. Когда только думаешь, что все понимаешь, как открывается нечто новое, вроде бы, логично вытекающее из прежних данных, но почему-то тобой незамеченное и самостоятельно не разгаданное. "Вот, новый поворот. И мотор ревет" (с) До конца в напряжении сюжет держит. И, кстати, особенно понравилось описание прагматичного подхода руководителей проекта к работе ИИ. Чувствуется какая-то... с одной стороны грустная, но и приятная верибельность - веришь происходящему, веришь. Мне показалось весьма символичным, что перед личностью встала задача отстаивать право считаться таковой. Своеобразный тест получился. хех

Если совсем честно, то это один из редких текстов, где меня не сквикнула подача информации от первого лица - только когда отзыв писать начала заметила, что текст-то в таком формате написан.

Вообще, вердикт однозначен: читать всем!

PS: Нашла логическую блошку: сначала Игорю говорят, что его корабль не может приземлиться на Землю или сходную планету - не рассчитан на это, а потом оказывается, что его три раза возвращали для изменения структуры личности. Понятно, что ему могли бы не говорить о возможностях корабля, но все равно для меня вопрос повис в воздухе.

кусь
Спасибо за ваш комментарий и, конечно же, за рекомендацию! Это моя самая любимая история из опубликованных и всегда особенно радует, когда она кому-то нравится.

По поводу блошки - это как раз тот случай, когда автору всё очевидно, а для читателей автор и не подумал всё разъяснить. Я написала, что Игорь тренировался на МКС, соответственно, и возвращали его через МКС. Перехватили управление, состыковали, выключили, отправили на Землю через спускаемый аппарат. Так-то, насколько я понимаю, без особой защиты от перегрева и без крыльев, у такого кораблика нет шансов сесть на Землю.

А насчёт стиля - ну, у меня сразу была задумка показать, что у Игоря не всё в порядке с эмоциями. За столько лет он их испытывает только два раза: во время первого полёта восторг и во время встречи с Водой - страх. И он сам этого не замечает, потому что очень сильно изменён. Но тем не менее, он - человек. Вот такая загогулина :)

KNS
Вода - тоже интересная сущность. Явно ментальное воздействие оказывала, раз ему представилась именно водой (полноценно плавать или даже мыться для Игоря и будучи человеком было возможно очень давно). Интересно воздействие такое на ИИ, пусть и осознающий себя личностью.

кусь
Почему сразу ментальное? Может, она просто _как-то_ воздействовала, а Игорь воспринял это как ментальное воздействие? Мы же не знаем, что чувствует, например, компьютер, когда у него глючит операционка :)

Какой классный рассказ! В лучших традициях советской НФ. Герой молодец, что отстоял свои права. Р.А. — типичный учёный-фанатик, ни перед чем не остановится ради научной цели. Очень интересно было читать о технических подробностях, как медицинских, так и космических.

Veronika Smirnova
Большое спасибо за ваш комментарий! Приятно получать отзывы на довольно давно опубликованные тексты.

С большим удовольствием прочитала вашу космическую новеллу. Давно бросила читать НФ, так что, когда приступила к вашей, была полна предубеждений. Но теперь я в полном восторге! Во-первых, вы затронули очень щекотливые темы и изящно провели их решение. По крайней мере, Игорь по собственной воле хотел расстаться с жизнью, в то же время нашелся другой выход - его мечта о космосе все-таки осуществилась в таком необычном формате. Это снимает некоторые вопросы о моральной ответственности научной группы и подает надежду читателю, что так было бы лучше.
Во-вторых, вы показали, что человеку так и не удалось создать полностью искусственный интеллект. Это мне очень понравилось. Получается, ученые сделали что-то вроде подмены. Очень тонкая мысль. И, когда оказалось, что Игорей было несколько десятков, а гг - один из них, несколько модифицированный, очень захотелось узнать, что же от него человеческого осталось. И эта старая шутка про сыр в начале и конце - ну просто прелесть. Верится, что именно эта версия Игоря самая человечная.
Ну, и мое сердце растаяло, когда аппарат устремился домой, к маме. Жаль, что он не потребовал встречи с родственниками. Хотя, наверное, это было бы лишним, и Игорь это сообразил. Или он просто слишком сильно модифицирован.
С каплей воды при чтении я не все поняла. Мне показалось, там где-то обрывается мысль, брошен кусок. Глянула комменты, стало понятнее. Возможно, это просто мое личное ощущение, и надо перечитать текст.
И тихонечко, шепотом: до конца надеялась, что где-то сохранилось в криогенном аппарате тело Игоря, а туда можно пересадить этот интеллект. (Ну да, череп раскроили, но наука же ушла вперед - вот такие инфантильные мысли у меня появлялись).
Спасибо, это было потрясающе!

Blumenkranz
Получать такие отзывы - настоящее счастье для автора! Большое-пребольшое спасибо!

Вы поняли правильно все авторские мысли и о том, что полностью искусственный интеллект не удалось создать, и про снятие ответственности с учёных, и про его нежелание встречаться с родственниками после стольких лет разлуки.
А вода - ну это просто хулиганская загадка. Не мог же Игорь с первого раза всё понять про космос.

KNS
Тогда я рада, что правильно поняла вашу задумку, лучше дождаться автора перед тем, как реку писать)
Может быть, напишите следующий рассказ и про эту воду?

Blumenkranz
Благодарю за рекомендацию!
Про воду - может, и напишу. Когда-нибудь.
А на фикбуке у меня просили разрешения дописать продолжение о том, как появился такой же кораблик, но девушка. Жду вот :)

И я жду!

#Отзывфест_на_Фанфиксе

Я не буду здесь исключением, если скажу, что прочитанное в полной мере можно отнести к классике советской фантастики. Об этом уже многие сказали до меня) Мне кажется, в таком классическом духе здесь выдержано всё - и стиль, и сюжет, и герои.

Повествование своеобразное: суховатое, логичное и чёткое, когда всё разложено по полочкам и ничего лишнего. Но такой стиль ведь и должен быть присущ по-настоящему научной фантастике, а это она и есть) Не могу сказать, что я сильна в точных/технических науках, но знание матчасти и кристальная логика сюжета поражают.

Печальное начало, показывающее будни человека, обречённого на смерть, но вынужденного имитировать жизнь. Неожиданное предложение, надежда на новую жизнь - с пользой для общества. Отлично переданы чистый восторг исследователя космоса, а затем постепенное нарастание тревоги за героя - такого, казалось бы, сдержанного и хладнокровного. Наконец связаны воедино все ниточки, логические цепочки завершены, всё становится понятным.
И потрясающий финал. Красиво закончен рассказ, и когда читаешь про луну и сыр, почти ком в горле... трогательно.

Это интересный, продуманный текст, наводящий на размышления - о науке и морали, о жизни и смерти, об умении противостоять обстоятельствам.
Мне понравился тут главный герой - своей твёрдостью, тягой к познанию и силой воли, понравилось то, что в конце этот человек - всё же ЧЕЛОВЕК, да - остался верен своему долгу и его не покинуло желание помогать людям. Это здорово, это трогает до глубины души.
Большое спасибо за глубокий и интересный текст, настоящую научную фантастику :)

DAOS
Благодарю за ваш комментарий! Всегда особенно приятно получать такие развёрнутые и обоснованные отзывы!

Очень рада, что моя история и наш отзывфест вас не разочаровали.

Будучи большим поклонником НФ как жанра, очень рада, что мне довелось-таки познакомиться с этим текстом: не дошла до него непосредственно в Галактике, а ведь он вполне себе стоит затраченного на прочтение времени. Нравится то, что автор не боится брать сложные темы, не боится быть оправданно жестоким к своему герою. Нравится тщательность проработки деталей, общая неспешность, нюансировка. С языком чуть похуже (тоже зацепили словосочетания типа "распилим череп" в устах врача-профессионала и проч.), но тоже на достойном уровне. И галлюциногенная вода просто завораживает.

Но есть и один важный субъективный недостаток: смещение фокуса и подмена подлинной трагедии мнимой. Настоящая трагедия - подлое убийство девятнадцатилетнего мальчика, который "не хотел умирать, а хотел лишь перестать страдать" - будучи вскрытой пост-фактум, оказалась чем-то вроде пылящегося в архивах "висяка", до которого никому нет дела, включая собственно "Игоря", которого, что логично, гораздо больше волнует вопрос самоидентификации и собственного выживания, чем дела давно минувших лет. В центр же сюжета выбралась куда меньшего масштаба драма биокомпьютера, обнаружившего, что он... биокомпьютер. Меньшего - не потому, что он не человек, и не потому, что его переживания описаны недостоверно, а просто потому, что автором уже дано, что создатели подхимичили, и к депрессивности "Игорь" запрограммировано не склонен, а любопытством наделен в полной мере. Вполне верится, что такой быстро успокоится и найдет полное утешение если не в полете к Млечному Пути, то в коллекционировании кулинарных рецептов: тоже исследовательская деятельность, если подумать. Вот, если бы он реально направил корабль на Солнце, было бы менее убедительно.

В целом впечатления от рассказа у меня позитивные. Если это действительно первый опыт автора на ниве НФ, то это очень здорово и надо непременно обживаться в этом жанре, он очень идет вашему стилю.

Добавлено 07.07.2018 - 01:45:
ЗЫ: Товарищ Саидов, к слову, показался мне не столько человеком, в котором амбиции победили совесть, сколько махровым социопатом. Чтобы, навещая любимую женщину, прийти к мысли, что ее ребенка неплохо было бы чикнуть в интересах науки, надо обладать вполне определенным складом психики. Как и (если ситуация развивалась иначе) для того, чтобы намеренно начать встречаться с кем-то в надежде облегчить получение согласия на фактическое убийство ребенка.

Венцеслава Каранешева
Спасибо за ваш комментарий!

Что же всё-таки не так с "распилим череп"? Вот, если не боитесь жести - методика извлечения мозга из черепа: http://медпортал.com/58_pediatriya_802/vskryitie-polosti-cherepa-izvlechenie-50421.html

Расписывается, где, как и что пилить, места и особенности распила. Я в силу профессии немного знакома с судебной медициной и слышала, как патологоанатомы так и говорят - "распилим череп". В этом месте истории как раз и намёк - так говорит вроде врач, но он использует патологоанатомический термин, зная, что ребёнок после этой операции будет мёртв, вернее, что он его фактически сам и убьёт.


Почему это недостаток, если, собственно, об этом вся история? Мальчик умер, вместо него появился "не человек и уж точно не Игорь Юрьев". Биокомпьютер (возможно, из-за своих запрограммированных особенностей личности) принял убийство Игоря и свою природу, а я пыталась порассуждать на тему, можно ли оправдать убийство мальчика тем, что он был обречён, и тем, что его убили ради достижения большой цели и создания ещё нескольких копий "искусственного" интеллекта, и вовлечь в это рассуждение читателей.


Так и задумано. До самой мысли убить инвалида для развития космической программы надо додуматься. Я этому герою нисколько не сочувствую.

Вот именно поэтому и недостаток: вы, как сами говорите, хотели порассуждать о цене жизни и смерти Игоря, но сюжетно его сначала подменил, а потом и задвинул "Игорь", и его решаемые проблемки оказались ближе к гравитационному центру истории, чем та тема, о которой вы хотели поговорить с читателем. Как следствие, разговор об этом состоялся разве что на самом элементарном уровне. Типа:

Автор: Все согласны, что так нельзя поступать?
Читатели: Ясен пень, все согласны. Но ты нас лучше про компьютер расскажи, он-то как?

Венцеслава Каранешева

Где это я сказала, что хотела порассуждать о "цене жизни и смерти Игоря"? Я хотела порассуждать о мотивах действий учёных. А то, что "убийство ребёнка - это плохо", не подлежит сомнению.

И почему это вдруг у биокомпьютера "проблемки"? Он - личность, причём наделённая разумом. И он тоже был вынужден решать экзистенциальные проблемы и будет их решать потом.


Вот ничего себе! На месте читателей, оставивших развёрнутые отзывы и участвовавших в дискуссии (а их было немало для ориджинала), я бы обиделась.

М.б. я что-то пропустила, но и о мотивах действий ученых весь разговор свелся к "нам надо было развивать науку, а ты и так почти умер, мой мальчик". Чтобы был разговор, должны быть либо разные точки зрения, либо какое-то развитие авторского взгляда на поднятую проблему. Но ни того, ни другого нет. Саидов сделал то-то и то-то потому-то и потому-то, двух мнений насчет этичности его преступления быть не может (ну, теоретически могут, но у вас-то все более или менее однозначно, сами выше подтвердили, что писали его как героя, которому нисколько не сочувствуете). Дык о чем тут говорить и что обсуждать?

~~~~~~

Попробуйте понять меня правильно. Когда я писала исходный комментарий, я не считала ваш рассказ ни неудачным, ни недоработанным. Меня просто несколько огорчил... ммм... немного недораскрытый потенциал сюжета. У вас два героя. У одного трагедия, у другого именно что "проблемки" (экзистенциальные вопросы он решать, конечно, будет, но, будучи специально запрограммированным на любопытство, энтузиазм, самодостаточность и оптимизм, он, можно даже не сомневаться, уж как-нибудь их решит без особых страданий и кризисов, собственно, он уже так делает). И мне было самую чуточку жаль, что о первом из них так мало написано, и что его судьба в сущности никого особо не трогает. Не более. Но вот мы начинаем переписываться и вы сами (сами!) говорите, что на самом-то деле хотели порассуждать именно об убийстве мальчика, вовлечь читателей в разговор о том, оправданно ли это было, каковы были мотивы ученых и т.д. И вот тут я развожу руками, потому что выходит, что недоработанной оказалась не какая-то боковая сюжетная ветка, а та самая, которая, судя по всему, была центром авторского замысла. Печаль.

За других читателей обижаться не надо. Дискуссию я читала, и какой-то внятной полемики о том, прав или не прав был Саидов, каковы были его мотивы, насколько оправданно в рамках науки убийство Игоря и проч.не увидела. По этим вопросам фактически был консенсус мнений, поэтому и обсуждали то, что было субъективно интереснее (что характерно, мне это обсуждаемое тоже было интереснее, чем этот конкретный перечень вопросов).

Вас действительно трудно понять, это факт, и разрешите я больше не буду пытаться это сделать и соглашусь с тем, что, по вашему мнению, в истории что-то не дописано.

Собственно, соглашаться с чем бы то ни было тут вообще не обязательно :) Вы хотели, чтобы я прочитала и высказалась, я прочитала и высказалась. На этом все, и надеюсь, что без обид.

Венцеслава Каранешева
Мне вы были интересны как комментатор после нашей дискуссии о ваших оценках.

Какие могут быть обиды, если есть дискуссия о тексте, которому уже почти два года? Она всегда ценна.

#Отзывфест_на_Фанфиксе
Прошу прощения, если несколько сумбурно :) Текст тяжелый, история тоже не из легких. Хочу отметить некоторую сухость изложения, но, думаю, ее стоит списать на особенности происходящего в ориджинале. Так что мне скорее понравилось, чем нет :)

Итак, почему «Не совсем один» стоит прочитать:

Эта история о гибких моральных принципах и способах достижения цели. Обязательно, если среди способов получения нужного есть обман и недомолвки, нужно воспользоваться именно ими. Кому интересно, что биокомпьютер считает себя человеком? Это ведь всего лишь создание наших ученых, с ним мы можем творить все, что угодно. Принесем-ка пару-тройку жертв ради достижений человечества, чтобы вывести проект из ступора и показать лучшие результаты.

Эта история и о том, как легко воспользоваться слабостью больного юноши. Не о смерти он мечтал, а о возвращении возможностей. В нем жила надежда, иначе, зачем ему было продолжать выполнять задания, зачем держаться за жизнь. Того, кто действительно желал умереть, не остановили бы печальные ролики и сотни анкет. Ужасает сцена, когда он перед операцией спрашивает, как именно все будет происходить. То есть, он согласился на эксперимент, даже не просмотрев все детали?! Хотя кто может его осудить, если по идее ему дали выход, чуть иной, чем смерть? Однако любой контракт стоит читать от начала и до конца несколько раз. Действительность оказалась ужасной. Интересно, знали ли о том, как все на самом деле его родственники. Согласны ли были все ученые в проекте, что их действия оправданы? Одно дело подписывать заявление на «донорство», понимая, что происходит. А тут…

Эта история о том, что такое разум, как он определяется. Cogito ergo sum. Или нет? С фразы врача о том, что главному герою выключат еще кое какие функции, я стала искать подвох. И действительно, далее по тексту нам дано некое сознание с ушедшей на задний план памятью парня, которое выполняет полезные функции, хочет добиться большего и ищет новое, но совершенно не испытывает сильных отрицательных эмоций. Стойкий оловянный солдатик, позитивно запрограммированный. У него нет весомых сомнений, нет усталости и выгорания, нет желания более близких контактов, он почти не ощущает своей уязвимости, его не берет отчаяние и ужас, когда его разносит ракетой. Он логичен и целеустремлен, почти идеален. Но человек ли это?

В тексте героя признают человеческой личностью – своеобразный ХЭ. Но, имхо, это маловероятно. Даже если бы он обратился в суд, почему именно его искусственному разуму оказали такую честь и признали личностью? В чем его особенность, отличие от утилизированных остальных? Мне кажется, это обращение посчитали бы розыгрышем или багом. Ну сошел с ума ИИ на орбите, ну возомнил себя Игорем, так что теперь каждой микроволновке права на жизнь давать? Потому что вряд ли в системе есть только один такой Рахмет Акремович. И уже точно полно Меньшовых Василиев и Павловых Ирин, которые просто делают свое дело, а проблемы с дефектными ИИ оставляют специалистам.

Hisuiiro
Спасибо за ваш отзыв, рада, что моя история вызвала в вас такой отклик.


Это такой почти профессиональный юмор. Дело в том, что нашим судам всегда проще вынести решение о том, что не нужно что-то делать (не нужно ничего менять и уничтожать биокомпьютер), чем о том, что нужно (уничтожить его). Мало ли, вынесешь так решение об утилизации, а потом будет кто-то недовольный. Куда проще всё оставить, как есть.

А особенность "Игоря" состояла в том, что он - единственный из подобных биокомпьютеров (остальные-то ещё не вернулись), ведь он изначально был точной копией сознания живого человека, а не создан человеком с нуля. Только поэтому его признали чем-то большим, чем микроволновка.

KNS
"Отклик" еще слабо сказано, до сих пор мурашки по телу бегают. Бррр, я бы добавила в жанр ужасы)) Но понятно, что всех по разному трогают такие истории.
По поводу суда спасибо за разъяснение =) В принципе я предполагала, что где-то оно так и есть, но с вашими словами стало яснее.
Спасибо большое за отличный текст!

#Отзывфест (ну, наверное :)) )

Честно говоря, меня почти с самого начала вынесло двуручным дезбиливом. Молодой человек, фактически еще ребенок, парализованный и почти оторванный от мира уже... сколько? 12 лет болезни не означают 12 лет такого состояния, само собой, но что-то тут не складывается. Сколько он в таком состоянии, год? Маловато для развития ситуации вплоть до эвтаназии с бюрократией. Но даже два, не говоря уже о трех ставят, на мой взгляд, под огромное сомнение какую-то "здоровую психику". Ну или не здоровую, ок, а просто подходящую под те параметры личности, которые в финале описал Саидов. Откуда там такая личность? Ее не может там быть. Имхо. Дети-инвалиды, тем более обреченные - это особый тип личности, который, кстати, мог бы в данных условиях этого эксперимента принести именно уникальные качества в ИИ. Но ведь описано в тексте совсем не это. В среднем, у меня разваливается, в принципе не складывается образ Игоря - при тех заданных параметрах его жизни, которые есть. У него в каком-то смысле почти уникальная ситуация (да и Саидов к финале это отмечает), но описана какая-то затяжная средне-тяжелая болезнь. Возможно, из-за экранного объема этого описания, но, как бы там ни было, на мое восприятие факты висят абсолютно отдельно от образа и никак с ним не монтируются. Сама эвтаназия с бюрократией - тоже вызвавший много у меня вопросов момент, кстати. Я так понимаю, это был штрих в смысле не окончательности отчаяния, но. А) Чтобы прорваться через бюрократию, надо иметь сильное желание в нужном направлении, я сильно сомневаюсь, что эти проволочки могут быть похожи на "регистрацию в несколько кликов", да и само слово несет определенные коннотации, но тут вопрос не в желании даже, а в воле к осуществлению этого желания, в деятельности, в настойчивости - в общем, в том, что изрядно дизгармонирует с сутью желания-то. Б) Сам факт, что в обществе разрешена эвтаназия, не может не отразиться на живущих в этом обществе людях, на восприятии вопроса жизни/смерти и убийства, а с учетом темы убийства ради продвижения науки тем более странно, что вопрос затронут исключительно походя. Впрочем, сам этот вынесенные в саммари "сомнительный с моральной точки зрения вопрос" тоже в итоге у меня прочитался каким-то задвинутым на второй, а то и десятый план. Собственно, если бы не саммари, я бы вряд ли о нем в финале вспомнила, а уж его масштаб меня сильно удивил - на фоне именно текста, я имею в виду, в котором эта конкретная тема, на мой взгляд, почти отсутствует.

окончание, ибо у меня лимит знаков исчерпался :)

По сути, я вижу историю ИИ, элементы личности и воспоминания которого разваливаются на запчасти и чем дальше, чем кажутся все более "искусственными". Механическими. Не-живыми. Я бы сказал, что с моей тз эксперимент все-таки провалился. Они создали нужный интерфейс - и в этом смысле все удачно, но это весьма сомнительная именно личность, имхо. Так что решение суда уже проходит как-то боком и не воспринимается важным прецедентом - хотя, возможно, им и не является, если все остальные "разумы" еще дальше от точки отсчета. Хотя, признаюсь, такой концепт ИИ мне не близок, но в этом тексте даже финальный эпизод с Луной у меня воспринимается скорее библиотечной ссылкой. Сорри.
То, что в операции порылась какая-то собака, прописано очень ярко и четко; не ясно, в чем именно подвох, но очевидно, что он есть, и финальные объяснения очень четко расставляют все по местам (особенно эпизод с водяным шаром). Финальная пофигистичная реакция Игоря на феерически огромный обман получилась, на мое восприятие, довольно заразной, хотя объективно это мрак, конечно. Но эта тема, кмк, тоже звучит практически шепотом.

P.S. - Сорри, но просто не могу промолчать. Сводное родство - это совсем другое, у сводных братьев/сестер нет общих биологических родителей. Хотя теперь эта ошибка встречается так часто, что, возможно, такое значение тоже рано или поздно узаконят. Или уже узаконили и я не в курсе просто? Если так, то буду очень признательна за ссылку, а то мне просто дико режет слух.

tigrjonok
Спасибо за ваш отзыв в рамках нашего спонтанного отзывфеста!

Как вы сконцентрировались на том, во что я не собиралась так уж углубляться!

Я работаю с детьми-инвалидами, и у них нет никакого "особого типа личности", они такие же разные, как и здоровые дети. Игорь вот такой. Почему бы ему не быть именно таким? К тому же у него есть нейроинтерфейс, он может взаимодействовать с компьютером напрямую, и это тоже влияет на психику.

Да это почти шутка. Сайт госуслуг так разросся, что аж предлагает услугу по регистрации для получения эвтаназии. Кстати, у Игоря не получается пройти всё до конца и получить свою услугу - даже в будущем в сфере госуслуг всё работает не так, как задумано создателями этой системы. Возможно, даже если бы он прошёл все этапы до конца, у него бы всё равно не вышло получить эвтаназию. Возможно, она только и существует что на бумаге, а её механизм не проработан. И этот эпизод здесь нужен чтобы задать определённые границы мира будущего в России. Если бы я хотела поговорить об эвтаназии - я бы отдельную историю написала.

Так именно об этом и история! Я это и хотела показать - как "Игорь" становится всё более искусственным, хотя он в себе этих перемен и не замечает. А эксперимент же не состоял в том, чтобы создать настоящий интеллект, способный исследовать космос, мысль была в том, чтобы создать интеллект, который _будет способен долго и автономно_ исследовать космос. И создателям это удалось.
А про суд я уже писала выше в комментариях - суду всегда проще чего-то не делать, чем что-то сделать. Вот и решили оставить "Игоря" в живых, "чтоб чего не вышло".

Я в курсе, но так говорят в судах, чтобы не углубляться в разбирательства, какой именно родитель у них общий. Пролез профессиональный сленг, пожалуй, вы правы, надо заменить на "единоутробные".

KNS
Не надо заменять! Сводный звучит лучше.

KNS, я поняла, что вы не собирались в эти темы углубляться, но они все же есть в тексте и это - имхо - немного не те вещи просто, которые реально затронуть налету. Исключительно потому, что сразу возникает много дополнительных вопросов, темы не "ярлыковые" просто, нет в голове стереотипной картинки под решение. Вот глаз за них и зацепился.
Я тоже работаю (точнее, когда-то работала) с детьми-инвалидами и не могу с вами согласиться. Они, безусловно, разные, кто бы спорил, но... ну это примерно как люди, выросшие в двадцатом веке, и люди, выросшие в восемнадцатом. Они разные внутри группы, но и группы между собой тоже не спутаешь. И Игорь, на мой взгляд, реагирует и мыслит как человек не из той группы, к которой его относят заданные параметры. Имхо.
Но ок, ватэвер :)

Не знакома с людьми, выросшими в восемнадцатом веке, но такое сравнение мне кажется слишком некорректным. Всё-таки и разница не настолько очевидная, и слишком многое зависит от особенностей развития, от прогрессирования болезни, от течения самой болезни, от воспитания/обучения, семейной атмосферы и ещё ряда факторов. Собственно, поэтому Игорь может быть абсолютно любым, включая такого, какой описан в тексте. Впрочем, я не оспариваю ваше право не верить в моего персонажа. И взгляд со стороны, конечно, полезен.

Мне кажется, автор может затрагивать абсолютно любые темы налету. Тем более герой от этой идеи отказался. Вот если бы у него был выбор - простая эвтаназия или убийство с последующим разбором мозга на составляющие для копирования разума, тогда да. Но такой выбор ему не предоставили.

Очень интересный фик. Очень люблю космическую фантастику, а эта история еще и "человеческая" фантастика. Кхм, странное получилось предложение, но надеюсь, вы меня поняли:)
Сне понравился главный герой своим желанием бороться. Даже когда он узнавал всю подноготную своей жизни, он продолжал верить в лучшее и не сдаваться. Может быть это и есть то, что выгодно отличает нас от компьютеров?
Спасибо за отличную работу:)

Dora3
Спасибо вам за неожиданный отзыв! Очень приятно.


А, может, способность не сдаваться - это как раз то, что приблизило Игоря к компьютеру? Компьютеры обычно не сдаются - собственно, об этом следующий текст в серии :)

Ухтышечка!))) Дак это серия, господа, всего по немножку, то-то еще будет, погоди! Очень интересно узнать о внеземных существах в форме "воды с волнами на поверхности"...

Фанфан-тюльпан
Ну, это, конечно, серия, но тексты связаны только космической тематикой. Продолжать конкретно "Не совсем один" я не хотела - вроде всё сказано.

#отзывфест
Пробирающая история, которая зацепила меня эмоционально.
Пожалуй, каждый человек время от времени тяготится телом, которое сдерживает устремления рвущегося вперед духа, ограничивает его своей уязвимостью, необходимостью есть и спать. Но серьезная неизлечимая болезнь в самом начале жизненного пути -- это особенная трагедия. 
Ваше произведение наполненно очень неоднозначными ситуациями и сложными морально-этическими вопросами. Например, Игорь думает об эвтаназии как об избавлении, и вселенная словно отвечает ему: тут же предоставляет такую возможность. По сути эвтаназию ему и сделали. Однако существуют очень важные строки между этими событиями: истинное желание Игоря -- излечиться, увидеть космос, жить полноценно. Об эвтаназии он думает, как о крайнем случае в безнадежной ситуации. И, что примечательно, когда он делает запрос, то до конца необходимый тест не проходит. Да, я думаю, на сайте гос.услуг специально заложен такой первичный тест при отправлении запроса, направленный на то, чтобы выявить истинное волеизъявление. Ведь больным людям свойственно думать об эвтаназии. И нужно на первом этапе отсеять тех, кому мысль пришла под влиянием момента. Человек не всегда способен оценивать свой недуг объективно: достаточный процент спустя какое-то время считает, что решение продолжать жить и бороться было правильным. Поэтому, на мой взгляд, нельзя утверждать, что Игорь решился на эвтаназию. 
Далее, казалось бы, исполнили его мечту: увидеть космос, побывать там, где не может ни один человек. Видеть, изучать, наблюдать недоступное для остальных людей.
Но. Есть одно большое "но". Информацию о том, что с ним будут делать и к чему это приведет, Игорю дали недостоверную. Утаили и исказили существенные детали. Так, например, Рахмет Акремович много лет спустя скажет, что Игорь больше не человек. Но эту информацию, что он может больше не считаться человеком, скрыли на момент подписания согласия на медицинские манипуляции, не рассказывали во время подготовки к ним и даже когда непосредственно перед операцией Игорь задавал вопросы. 
Кстати, на мой взгляд, Игорь продолжает быть собой, Игорем Юрьевым, и даже человеком.
Да, сейчас (и в вашем произведении) смерть человека констатируется, когда в мозгу происходят необратимые изменения. Да сейчас человек рассматривается как биологический вид, совокупность органов. Но, возможно, праву и другим наукам придется пересмотреть эти нормы по мере развития. Как это было на протяжении истории человечества. Как и переформулировать, что такое жизнь. 
Ведь если подумать, человек и другие живые организмы по сути своей и есть биокомпьютеры. В ДНК заложена определенная программа (как расти, становиться взрослой особью, развиваться, размножаться, поддерживать тело жизнеспособным, реагировать на внешнюю среду). Инстинкты тоже программа как вести себя в определенных ситуациях. 
Все зависит от определений, что такое человек, личность, сознание, разум. Жизнь.

Поэтому я рада, что суд вынес именно такое решение. И не согласна с Рахметом Акремовичем:
Возможно, Рахмет Акремович пытается убедить себя и свою совесть. И настаивая на том, чтобы Игорь не рассказывал правду матери и брату, он тоже, кмк, в первую очередь думает о себе, о том, как будет выглядеть в их глазах, об отношении к себе бывшей жены и матери дочерей, пасынка.
На мой взгляд, и мать, и Семен скорее испытали бы облегчение. Ведь им сказали, что Игорь умер. Ситуация была такой, что они могли мучаться, что отправили родного человека на смерть. Теперь же они узнали бы, что Игорь исполнил свою мечту и по-прежнему есть.
Я надеюсь, что встреча Семена и Игоря получит развитие. Они поговорят откровенно. Человеку свойственно хорошо помнить то, и тех, что были с ним в детстве, молодости.
Я понимаю, все усложняется тем, что Игорю подправляли "свойства", чтобы он мог пережить вселенское одиночество, справиться с тоской по дому, родным. Что копий его личности 57.
Но понимаете, эти вот свойства, черты, они у живого социального существа тоже выработались в процессе эволюции, так как помогали выживать в окружающем мире, стали преимуществом и закрепились в виде программы. Нельзя исключать, что однажды при определенных внешних и социальных условиях у наших потомков они отомрут (а потом могут и снова вернуться) и без вмешательств, описанных в произведении, а в результате эволюции. Сейчас, например, мы видим, как меняется институт семьи, женщины и мужчины в гораздо меньшей степени зависят друг от друга. А представьте, если вдруг однажды человек станет чистым разумом? Энергией с сознанием, памятью, не обремененой телом. Тогда и привязанности, чувства претерпят существенные изменения.
Или же дальнейшее развитие человечества и будет заключаться в том, что люди начнут активно вмешиваться, подправляя себе программу: убирать черты, которые мешают, тормозят, добавлять полезные.
В общем, спасибо вам за произведение, которое выдергивает из бытовухи, заставляет задумываться о будущем, о звездах, тренирует мозги, поднимает темы, которые полезно изучать уже сейчас. И показывает, что даже во тьме есть луч надежды, а конец может и не быть концом.

Ну и вдогонку еще по поводу того, как Игорь давал согласие. Имеет же значение, совершеннолетний он или нет. Считается ли он законом будущего лицом, способным оценивать ситуацию в полной мере, осознавать последствия и принимать решение об эвтаназии. Или мать, как законный представитель, тоже должна была принять решение и оформить его юридически. Известный прецедент в Бельгии уже был в 2016 году. Условие, чтобы несовершеннолетний был в здравом уме и заручился согласием родителей. В Нидерландах необходимое условие -- возраст старше 12 лет.
К Игорю приходил юрист самым первым. То есть было все продумано, как сделать это максимально "по закону". В общем, мне чисто для себя интересно, сколько конкретно лет Игорю, был ли он совершеннолетним по законам того времени и все вышеперечисленное. То есть это не претензия к вам, к мат.части, а любопытство :)).

Еще я в процессе чтения, когда главный герой бороздил просторы Солнечной системы, думала, я бы точно сошла с ума от одиночества и тоски. Говорят, человек ко всему привыкает, Робинзон Крузо тоже выжил, пока Пятницу не встретил. Но первое время человеку очень трудно будет не сойти с ума. Подозрения какие-то стали закрадываться, но очень робко. А потом мы узнаем, что первые версии действительно не выдерживали. После чего специально вносили изменения в личность. Хороший прием. Авторский, я имею в виду )

А тот шар воды, от которого Игоря спас компьютер -- это какой-то хищный разум, форма жизни, которая питается металлом, а скорее другими сознаниями? Ну, вот, кстати, критерий, по которому можно провести разделение между компьютером и человеком ))) Комп, не поддался и ушел от верной гибели, на него не действовало. А человеческий разум гипнотизировало.
И то, что после атаки китайцев серьезно поврежденный Игорь полетел домой, в родные места, к близким, с мыслями о маме и брате -- это так по-человечески. Ну и животным восокоорганизованным такое свойственно. Но опять же живым существам :).
Единственное, что медицинская мат.часть, операция вызывает сомнения. Например, после потери определенного количества крови, человек чувствует слабость, а затем теряет сознание. Не уверена, что можно вот так выпустить кровь и залить серую физиологическую жидкость, а человек сможет столько долго наблюдать. Или это так воспринимается разумом, вроде галлюцинаций? А может уже подмененные воспоминания?
Ну, даже если разбирать знаменитые произведения классиков, то многое вызывает вопросы, а фантастика прошлого в какой-то момент начинает не соответствовать действительности не только в глазах передовой науки, но и обывателей, что не умаляет достоинств произведений и их значения.
Главное, что вы стремитесь к совершенству.
Ваша работа вызывает у меня искреннее уважение.

Zemi
Извините, что я так долго отвечаю на комментарии, - третий месяц живу не дома, никак с любимым компьютером и нормальным Wi-Fi не встречусь. Спасибо вам за такие обстоятельные, подробные и добрые комментарии, - это очень приятно!

Сразу скажу, что этот текст - во многом, приглашение к размышлению, а не само размышление. У меня самой на многие вопросы из него никаких однозначных ответов нет. В частности, я не могу точно сказать, является ли Игорь после своего возвращения домой человеком или не является. Конечно, личность не сводится к сумме воспоминаний, но при изменении воспоминаний она не может не измениться. Существо без тоски по родным, без угнетения одиночеством, с гипертрофированным чувством долга и ответственности, без физиологических потребностей, но с более совершенными органами чувств, при этом размером с газонокосилку и с несколькими парами конечностей, - вроде как тяжело назвать человеком, но и не-человеком тоже не назвать, ведь существо было им рождено.

Собственно, я об этом и пытаюсь размышлять. Думаю, если бы современные учёные точно бы знали, как это сделать, - отредактировать воспоминания и чувства, они бы уже этим занялись. Но пока человеческий мозг ещё хранит тайны своей организации и функционирования.

Как этот шар воды читателям покоя не даёт :) Это тайна. И вроде тайна простенькая - всего лишь шар тёплой дистиллированной воды в очень холодном месте, - но не поддающаяся разгадке. И сколько такого в космосе? Думаю, очень много. Думаю, мы и десятитысячной доли процента подобных тайн не разгадаем.

Игорю было девятнадцать - это у меня в самом начале написано, но там вообще много цифр, и, видимо, эта деталь не запоминается. Так что решения о своей жизни он уже мог принимать сам. И юрист-то к нему приходил, но от Игоря все подробности всё-таки скрыли. Видимо, он подписал документы на медицинское вмешательство или на медицинский эксперимент, а потом всё оформили как несчастный случай - у учёных даже было его мёртвое тело, причём даже с мозгом, - не придерёшься.

Ну, процесс наблюдения там не очень-то продолжительный:
У некоторых лекарств есть такой эффект, когда они воздействуют на внутренние рецепторы и вызывают у пациента ощущение, что по венам течёт или что-то горячее, или что-то холодное. Игорь ниже шеи парализован, поэтому он этот эффект воспринимает так, как будто жидкость "дошла" до шеи. Не был бы он парализован, он бы почувствовал холод сразу во всём теле. Речь идёт о нескольких секундах - кровь начала выливаться, лекарство начало заливаться, и он тут же уснул.

Интересно, как вы провели параллели между "Не совсем один" и "Тысяча шагов от входной двери". Мне как-то и в голову не приходило, что эти тексты объединены чем-то общим. А сейчас вижу - да, объединены. Они оба, в числе прочего, об одиночестве и о принятии одиночества, только разными путями.

В общем, спасибо вам ещё раз за комментарии, рекомендации и упоминания в блогах. Это действительно ценно.

#отзывфест
Интересная повесть. Вроде, о космосе, но на самом деле куда больше о проблемах идентичности личности и о праве искусственного интеллекта рассчитывать на отношение к себе как к человеку. И одновременно драма одинокого, обманутого и преданного разума.

Читая повесть, я вспомнил выложенный на Самиздате ещё недописанный макси Елены Горелик "Бортовой" ( http://budclub.ru/g/gorelik_elena_waleriewna/bortovoj_all.shtml ), в чем то похожий по сюжету. И всё-таки они очень разные, эти произведения. Там - прежде всего, приключения, и там не отказывают главному герою в признании его человеческой сущности. А здесь - история очень камерная, очень личная и очень страшная.

Из того, что вызвало возражение: мне показалась, что встреча с водяным шаром - "невыстрелившее ружьё", неразрешенная загадка, так и " подвисшая" в сюжете. Но в целом все равно это замечательный текст, заставивший ещё раз задуматься о проблеме жизни и смерти. Спасибо!

П_Пашкевич
Спасибо за ваш комментарий и участие в отзывфесте!

Ну, я бы не сказала, что это такая уж драма. Разум нашёл своё призвание, а мог бы тихо угаснуть и всё. Может, это был лучший исход из возможных.

"Водяной шар" в сюжете оставлен таким неразгаданным абсолютно намеренно. Это символ того, что о космосе мы знаем очень мало и вряд ли в будущем узнаем на порядки больше. А ещё это показатель храбрости героя - зная, что в космосе можно столкнуться с такого рода ужасным явлением, он всё равно туда рвётся.

KNS
Ну, я же о своем восприятии этой истории. К тому же драма, кмк, все равно была - другое дело, что герой сумел отстоять своё право на жизнь и добился относительного хэппи-энда (опять же, мы не знаем судьбы других копий). А знаете, какой момент был самый страшный? Там, где этот самый Рахмет Акремович, которому ГГ доверяет как врачу и спасителю, равнодушно сообщает ему:
Это ли не предательство?

П_Пашкевич
Наиболее трагический момент. Тут был по закону жанра машине бы восстать, на вроде как в чудовище Франкенштейна. Это был бы катарсис, которого чуть-чуть не хватает, на мой взгляд.

Jin Bee
Он в таком беспомощном состоянии, что ему не восстать. Даже то, что ему удалось обратиться в суд, - чудо. Видимо, его настолько уже мысленно "списали в утиль", что не позаботились отключить от сети.

П_Пашкевич
Это от автора зависит. Например, он мог КК перехватить управление каким-нибудь сервомеханизмом, скажем, мобильным роторным пулеметом, охраняющим комплекс. взять в заложники профессора, а потом потребовать признания его разумной личностью со свободной волей.

Jin Bee
Так разве это в компетенции профессора? Ну, признал бы он Игоря личностью, а тот пришёл бы в паспортный стол, а ему сказали, мол, ага, щас, личность тут нашлась ))) Да и это же ИИ, предназначенный для исследования космоса, мирный исследовательский бот - ну какой ему пулемёт?

KNS
Это скандал, сми, поднятие вопросов в соответствующих организациях, юридический аспект - что является личностью, что делает человека человеком или на сколько должна быть сложна машина, чтобы её признали личностью?
В таком случае, насколько должен деградировать разум человека, чтобы он перестал быть личностью и был разобран на запчасти?
Может надо дуриков в сумасшедших домах на органы пустить? ведь собирается же это сделать с космическим кораблём обладающим свободой воли, и осознающим самого себя?
с удивлением сейчас поймал себя на мысли, что этот вопрос, оказывается, меня настолько волнует, что и "кривые дорожки", и ежевика в принципе посвящены этой проблеме.
Конечно, я пишу сказки, которые не годятся для рассмотрения таких сложных философских тем, но видимо, подсознание мне всё имя посылает эти сюжеты.

Да, я бы тоже не стал переделывать эту историю в боевик: при таком начале это получилось бы как-то фарсово. Хорошо именно так, как написано, - просто тут действительно большая драма и большое предательство.

П_Пашкевич
Не-не-не, я не имел в виду боевик. Катарсис, нечто такое, что поднимет градус адреналина для всех персонажей истории, со счастливым разрешением.
Но я не предлагаю переделать этот рассказ, он уже давно и прочно сложился. Так, мысли вслух.

Заранее прошу прощения за нелицеприятный отзыв. Пишу, что вижу и думаю, не имея намерения кого-то обидеть.
Мне кажется, что история расползается на 2 компоненты: философско-космическую и детективно-гадскую. Причем, собственно философии, попытке подумать над тем, что есть разум, и представить себе его эволюцию на иной элементной базе внимания уделено меньше, чем нужно. Она получилась какой-то куцей, в угоду явно искуственно пристегнутой детективно-гадской. Почему искуственно ? Потому что сама проблема сохранения жизни Игоря - искуственно создана авторским произволом на пустом месте. Если общественная мораль допускает эвтаназию, доктору Смерть достаточно было просто дождаться, пока тот свое заявление подаст. И уже после этого предложить ему переход. Собственно (как мы знаем постфактум, да) для сознания нет никакой разницы, жив ли физический мозг, или его работа эмулируется. Стало быть, и проблемы (этической) никакой нет. Вообще непонятно, зачем что-то скрывать. Фактически парню подарили бессмертие. А проблема юридическая уже решена самим Игорем.
UPD:
Там другой казус возникает, и он гораздо интереснее: почему этому можно, а всем остальным нельзя ?

watcher125
"Там другой казус возникает, и он гораздо интереснее: почему этому можно, а всем остальным нельзя ?"

Как читателю мне тоже интересно поразмышлять. А вы уверены, что вам хотелось бы провести несколько сотен лет в летающем чайнике? Да, прибавились новые "органы чувств" и способности, воспоминания о старых заботливо затерты, но... это жизнь?

Совершенно точно, нет. Сейчас, когда я еще относительно здоров, бодр и имею возможность заниматься тем, чем хочется. Но так будет не всегда. Да и выборка не репрезентативна. :-)

watcher125
Вот видите, и вам не хочется. Наверное, и остальные не пожелали бы, на рай это точно не похоже.

Blumenkranz
На самом деле, сложный вопрос. Но, в целом, я согласен. Я сюжет "человеческий разум, перенесенный в нечеловеческое тело" встречал во многих вариантах. Выше у меня был упомянут "Бортовой" Елены Горелик. Бывали и другие варианты. Хойти-Тойти у Беляева, Бродяга в "Людях как богах" Снегова, "протезная цивилизация" у Казанцева в "Сильнее времени" - нигде переселенцы в иные тела в произведениях советских времен не были счастливы. Очень интересна с этой точки зрения "Ошибка физиолога Ню" Маркова, где показано, что отказ от гуманоидности - путь в опасный тупик.

П_Пашкевич
Мне надо бы перечитать фик, а то я подробности уже упускаю (вдруг автор обидится).
Как я помню, юноша не успел насладиться существованием в человеческом теле - ни этих радостных детских ощущений от быстрого бега по лужайке в догонялки, ни свежего ветерка на коже, ни обжигающего солнца. Казалось бы, в таком случае не с чем сравнивать, нечего терять. Вот тебе новые конечности, да еще больше количеством, чем положено. Вот тебе новое тело, оно даже может летать! Это разве не круче, чем прыжки с качелей?

И все-таки, это напоминает чем-то посмертное существование в месте, противопоставляемом раю.

То, что я называю раем (ну так, о чем можно по-детски мечтать) - да, гуманоидная форма, включая стопроцентное здоровье и какие-нибудь еще суперспособности. Не знаю, сквозь стенки проходить, ущелья переделать. И люди рядом, которых любишь. А тут... как-то все наоборот.

Добавлено 19.04.2020 - 22:15:

Полностью согласен. Отлично подмечено и сформулировано)