 #гарри_поттер #снейп
Джоан Роулинг написала прекрасную и интересную книгу об потрясающем, умном, тонком и великом духом мальчике, который идёт через множество преград, демонстрируя пострясающие человеческие качества, несмотря ни на какие невзгоды и вырастая в великого человека. Речь, конечно, о Северусе Снейпе, а не о каком-то там мальчике-который-что-то-там-делал и чьё имя почему-то красуется на всех обложках. Но с прискорбием я замечаю, что многие читают канон "в лоб" игнорируя очевидные всем умным людям скрытые смыслы. Так давайте пройдёмся по этим унылым штампам и поговорим о истинной сути Мастера Зелий! 1. На первом уроке некоторым может показаться, что Северус, даже не начав преподавать, стал задавать вопросы по предмету и что это несправедливо. Даже смешно обсуждать такую глупость. Каждый ребёнок, получив учебники, должен вызубрить их от корки до корки и первого сентября быть готовым ответить за весь год. 2. Некоторым может показаться, что Северус вспомнил мелочные обиды и начал придираться к сыну школьного недруга без каких-либо оснований. Но давайте вместе подумаем, кто виноват, что Северус пылал праведным гневом? Кто посмел ходить с внешностью своего отца, но при этом обладать глазами мамы? 3. Некоторым может показаться, что Северус был неряшливым, во что обидно тыкали как Питер Петтигрю, так и Лили Эванс. Но, во-первых, что эта грязнокровка понимает в чистом белье настоящего мага, а во-вторых, Петтигрю же крыса и предатель! И никапли было не обидно, Северус сам решил не связываться с Картой. Ну а глупый Поттер, увидев сальные волосы, просто не мог понять увиденное. Ведь даже Гермиона не знала о защитных составах для волос при варке зелий. 4. Некоторым может показаться, что Северус был отвратительным учителем. Что он придирался к ученикам, их мало чему обучал, не следил за безопасностью на уроках и несправедливо снимал баллы. Но стоит чуть-чуть подумать, как сразу становится понятно, что он давал ученикам возможность превзойти трудности и подготовить их к взрослой жизни. Ведь всем известно, что "тяжело в учении - легко в бою", а задачей Северуса именно было устроить учения потяжелее. 5. Некоторым может показаться, что Северус, несправедливо награждая слизеринцев и снимая очки у других, рушил всю систему. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы осознать величие замысла - он не только сплотил три факультета, но и предоставил слизеринцам подходящую моральную обстановку - ведь только в атмосфере всеобщей неприязни можно вырасти над собой. 6. Некоторым может показаться, что Снейп не смог обучить Гарри окклюменции, просто потому что самоутверждался, подвергая мучениям сына человека, которого ненавидел. Что даже безумная Беллатриса была лучше как учитель, ведь ей удалось обучить Драко. Но, разумеется, то, что Поттер не мог обучиться - свидетельствует о его глупости, а методы Снейпа были гениальными - ведь без непреодолимых трудностей нельзя вырасти над собой. К тому же, Поттер в конечном итоге обучился окклюменции - но те, кто говорит, что он сделал это сам, просто слепцы, неспособные заметить зерно, посаженное Северусом пару лет назад. 7. Некоторым может показаться, что Снейп из-за собственной ничтожности решил в попытке опорочить школьного недруга. Что когда он, подменяя Люпина на ЗоТИ, сообщил что тот обучал неверно и каппы на самом деле живут в Монголии, тем самым потенциально поставил учеников в опасность. Но любому, имеющему хоть пару извилин, понятно, что Северус обучал детей не верить авторитетам и самостоятельно перепроверять всю информацию, а такие навыки не могут не пригодиться в жизни! 4 апреля 2020
48 |
 |
|
|
Altra Realta
А чем вы знамениты помимо фанфиков на фанфикс и скандалов? 1 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Ir rina
Я слишком скромен, чтобы об этом здесь говорить. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Ir rina В вашем профиле пол указан женский. Так вы всё таки кто?Я слишком скромен, чтобы об этом здесь говорить. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ir rina
Бетанский герм. 1 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Если бы это было связано с "правкой логики" то оно хотя бы не было таким дном и с этими правками мир бы не рассыпался как карточный домик Как это сделано в "Старшем брате", например, мне очень нравится. |
|
 |
|
|
по требованию сюжета последних книг, скатившихся в попытку эпоса, Гарри в финале должен быть умереть окончательно, сразу после скажем так победы над Волдемортом.И только требования маркетинга подложили нам свинью с очередным воскрешением мальчика-который-никак-не-умрет. А что не так-то? Это же не насквозь взрослый Ведьмак с ПЛиО. Это по-любому подростковая сага, в которой хэппи энд вполне естественен и предсказуем.2 |
|
|
|
|
Габитус
Для эпоса смерть героя не обязательна - посмотри на Фродо Бэггинса, который вполне себе выжил и еще помог хоббитам разобраться с Саруманом. Всю эпичность ГП ломает эпилог. Вот это самое - молодец, мальчик, ты победил Великое Зло, а теперь ходи на службу за мелкие деньги и вообще живи, как нормальные люди. 2 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Altra Realta в этом и проблема что подобно глупым фанаткам бездумно обеляющим Снейпа, вы глупо его ненавидите бездумно очерняяУ нас даже есть Крауч/Муди как пример. Но, главное, у нас есть просто из палаты мер и весов урок Слагхорна. Снейп злой саркастичный мудак и это наверняка плохо сказывалось на процессе преподавания но мы НЕ ЗНАЕМ ТОЧНО как это сказывалось на процессе преподавания зато мы знаем что Снейп проработал 15 лет и никто из его коллег не говорил что он плохой учитель и даже сам Дамблдор не критиковал педагогические методы Снейпа - потому что несмотря на своеобразность они выдавали удовлетворительный результат |
|
 |
Count Zero Онлайн
|
 |
|
|
nadeys
даже сам Дамблдор не критиковал педагогические методы Снейпа Но единственное, что отчётливо не одобрял Дамблдор в педагогическом плане за весь канон — это физические наказания (потому что отменил их, как мы знаем) и попытки Амбридж повыпереть участников преподавательского состава. В смысле, тролль в подземелье, всяческие твари в лесу, злобный Филч, Локхарт и многое, многое другое скорее показывают низкую заинтересованность Дамблдора в школьном менеджменте, поэтому опираться на его оценку мне здесь кажется несколько странным.Я за нейтральную оценку Снейпа — как человека, но преподавателем он был хуевым, и это заявлено как каноном внутри, так и, если угодно, метаповествованием, со всеми этими воспоминаниями и оценками самой Роулинг. 3 |
|
|
|
|
nadeys
Дамблдор не критиковал ни одного педагога - от Биннса до кучи разных препода ЗоТИ. *Ржу от коммента* 6 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Он ещё в годовалом возрасте взрослого убил, лол. То есть, "главзлодей волей автора самоубился об младенца" равно "младенец убил главзлодея"?Ну .... ок, чо. И точно таким же движением натягивается сова "главзлодей самоубился об подростка" = "подросток победил злавзлодея". Я не могу считать "внутренней логикой" события в тексте, происходящие токмо волей автора. 1 |
|
|
|
|
uncle Crassius
Я не могу считать "внутренней логикой" события в тексте Можете на вот этом ограничиться, потому что абсолютно любое художественное произведение содержит "токмо волю автора".То что вы не можете во внутреннюю логику, я заметил. 1 |
|
|
|
|
Габитус Виктор Некрам
Повторюсь, у меня основная претензия к финалу "ГП" - что Гарри остался жив. Его смерть, а в идеале - смерти еще пары десятков персонажей идеально бы завершили цикл. |
|
|
|
|
uncle Crassius
Блин, как это Роулинг посмела вам не угодить?! 1 |
|
 |
|
|
uncle Crassius, я правильно понимаю, что, по вашему мнению, Роулинг оставила ГП в живых, чтобы угодить многим читателям? "В интересах маркетинга", так сказать?
Но получается, что единственный аргумент, который вы приводите в пользу "убить ГП" - это "я считаю, так бы было лучше". Роулинг написала так, как написала, "чтобы угодить читателям", а надо было иначе, чтобы угодить вам? 5 |
|
|
|
|
Мольфар
Речь вообще не про "угодить мне", речь про "концептуально правильнее завершить цикл смертью главгероя". 1 |
|
|
|
|
"концептуально правильнее завершить цикл смертью главгероя" Концептуально так будет правильнее, потому что?..Вы хотите сказать, что вот это вот "правильнее" - это не ваше личное имхо, а такое существующее правило построения сюжета, от которого автор отошла? Источником "концептуальных правил" не поделитесь? 3 |
|
 |
|
|
uncle Crassius
В то время, как куча фанатов ругает Роулинг за то , что та убила кучу персонажей в финале, которых могла оставить в живых, вы говорите, что трупов мало? Серьезно? 8 |
|
|
|
|
kiki2020, их концептуально мало!
8 |
|
|
|
|
Zveird
преподавателем он был хуевым, и это заявлено как каноном внутри, так и, если угодно, метаповествованием, со всеми этими воспоминаниями и оценками самой Роулинг. и это опять безосновательное домысливание на основании вашей личной антипатии к персонажув каноне мы видим что Снейп ведёт себя явно непедагогично по отношению к Гарри, но это лишь частный случай и нет причин полагать будто он так ведёт себя постоянно со всеми учениками внеканонные же "воспоминания" самой Роулинг после ПД однозначно зашкварены и не могут считаться значимыми |
|
|
|
|
nadeys
и это опять безосновательное домысливание на основании вашей личной антипатии к персонажу Я лично отношусь к Снейпу скорее с симпатией, а переход на личности — это демагогия.внеканонные же "воспоминания" самой Роулинг после ПД однозначно зашкварены и не могут считаться значимыми *испытывает недоумение от такого подхода*нет причин полагать будто он так ведёт себя постоянно со всеми учениками С Невиллом, Гермионой и подмахиванием Драко — тоже "частные случаи"? Ну, в каком-то смысле да, потому что у Снейпа есть личностная неприязнь к Гриффиндору и личностная приязнь к Слизерину, но в совокупности всё это нельзя назвать "педагогичным".Аргументация "возможно, где-то за кадром он вёл себя как нормальный учитель" не звучит убедительно. Бритвы Оккама на вас нету, арагорновы штаны подрезать :( 7 |
|
 |
|
|
kiki2020
Показать полностью
Тут дело в чем. Когда вы говорите "Волдеморт вырезал все магическое Ковентри" - это не цепляет читателя. Нонеймы из Ковентри, да простят они меня, никогда не появлялись и не упоминались на страницах книги. Когда вы говорите "Волдеморт убил Теда Тонкса" - вы что-то припоминаете. У второстепенного как ни крути персонажа умер родственник, который тоже не появлялся в книге. Это грустно, но не более. В начале 6ой книги Волдеморт убил родителей Ханны Аббот и всем было насрать. А вот когда убивают Фреда - читатель такой "Ой, ой, как же так, Фредди, он был классный, а как же теперь без него Джордж, а как же Молли, это же ее боггарт". Если бы вместо Фреда погиб Чарли, читатель бы не переживал так. Хотя, я вас уверяю, Молли любит Чарли и Фреда одинакого сильно. Так что, предположим, что мы отменяем все смерти, кроме важных (Добби, Снейп, Фред, Люпин и Тонкс) и добавляем скажем МакГонагалл, Луну Лавгуд и Хагрида. Что мы получаем. Уменьшается фон террора, страдает атмосферность, Волдеморт теряет в "злодействе". При этом финал становится более драматичным. По закону нарратива это - неправильный подход, потому что драматичность должна нарастать "лесенкой" на графике, а не скатываться во внезапный пик. То есть, нужно растянуть эти смерти по произведению, раз уж оно у вас о смертях. С концентрацией ближе к концу. 4 |
|
|
|
|
По закону нарратива это - неправильный подход, потому что драматичность должна нарастать "лесенкой" на графике, а не скатываться во внезапный пик. vendillion, а подскажите, пожалуйста, где про это можно поподробней прочитать?У самого два макси-фика в процессе, хочу ознакомиться и "примерить на себя", вдруг полезно окажется? 1 |
|
|
|
|
Zveird
Гермиону Снейп критиковал потому что она будучи вроде бы умной правильной девочкой умудрялась влезать во всякие безумные хулиганства - вроде попытки самостоятельно справиться с троллем и организации побега опасному преступнику Невилл действительно криворукий я не помню чтобы Снейп как-то прям совсем попустительски относился к Драко из "неприязни к Гриффиндору" я помню только строгое отношение к близнецам Уизли в целом Снейп часто позволял себе сказать лишнее - разные саркастические замечания и унизительные оценки но это не даёт нам никакого основания чтобы считать что он "плохо учил" |
|
|
|
|
kiki2020
Да, совершенно серьезно. Потому что в том тексте, который у нас есть, борьба с Волдемортом не натягивается на декларируемую "борьбу со Злом" чисто по масштабу. Впрочем, недостаток масштаба прекрасно объясняет, почему за пределами Острова на Волдеморта всем глубоко пофиг. |
|
|
|
|
uncle Crassius
Да в ГП трупов-то хватало. В последней битве в ВК из поименованных героев помер только Теоден - и ничего, эпос натуральный. 5 |
|
|
|
|
uncle Crassius, вы так и не объяснили, в чём "концептуальная правильность" убийства ГП.
Почему убить его - правильно, а оставить в живых - неправильно? Раз это не ваше имхо, а объективное правило, откуда оно взялось? 1 |
|
|
|
|
почему за пределами Острова на Волдеморта всем глубоко пофиг. Это голоса в голове или все же из канона? |
|
|
|
|
Мольфар
Показать полностью
Я запомнил суть, потому что коллега на работе один раз читал лекцию на эту тему в рамках конвента. Он учился на режиссера, ему можно) В упрощенном виде можно погуглить "Пирамида Фрейтага". А так. суть в том, что у писателя в сюжете всегда есть завязка проблемы, нарастание напряженности, локальная кульминация драматического момента, потом спад, но не до того же уровня, что был до этого. И после идет следующая завязка, следующее нарастание до уровня выше, чем прошлая кульминация. Грубо говоря, вот по 7ой книге. 1. Завязка - Егеря приходят на имя Волдеморта. 2. Нарастание напряжения - Пленение героев, доставка к Малфоям, подвал, пытки Гермионы, появление Добби, смерть Петтигрю 3. Кульминация - Добби спасает героев, ценой своей жизни. 4. Спад напряжения - Похороны Добби, обустройство в ракушке, нервозные переговоры. 5. Новая завязка - планирование похода в Гринготтс 6. Нарстание напряжения - сделака с гоблином, оборотное, исполнение Гермионой своей роли, Империо, доставка к хранилищу, открытие хранилища. 7. Кульминация - получение кубка и побег на драконе. И тут смысл в том, что напряжение в пункте 1 меньше (мы еще не знаем что это за егеря, хоть и не ждем ничего хорошего) чем напряжение в пункте 5 (мы знаем, что по нашим следам идут и нашей активности ждут, но мы все равно лезем именно туда, где ее ждут). А так же напряжение в момент кульминации пункта 3 (мы пытаемся успеть, пока неумолимая смерть не придет к нам, а наш противник хочет пока нас только пленить) ниже, чем кульминация пункта 7 (неумолимая смерть в виде дракона уже здесь, притом что наверняка к нам уже спешит наш враг). И вот такая лесенка пирамиодок идет вплоть до финальной кульминации, где напряжение уже скатывается к значению около начального - к эпилогу. 2 |
|
|
|
|
vendillion, погуглил.
Да, в упрощённом виде нам это на уроке литературы объясняли классе в седьмом. Не очень понятно, как это связано с количеством смертей персонажей, пойду покопаюсь в материалах нагугленных. |
|
|
|
|
nadeys
Показать полностью
но это не даёт нам никакого основания чтобы считать что он "плохо учил" Вопрос в том, по каким критериям мы будем определять хорошее обучение детей в возрасте 11-17 лет. Уроки зельеварения проходили в одном из больших подземных залов. Сегодняшний ничем не отличался от предыдущих. Снегг дал задание приготовить Раздувающий раствор. На столах поблескивают латунные весы и банки со всякой гадостью, между столами парят котлы-самоварки. Снегг рыщет по классу, отпуская колкие замечания в адрес гриффиндорцев, слизеринцы одобрительно хихикают. Любимчик Снегга Драко Малфой исподтишка швыряется в Гарри и Рона сушеными рыбьими глазами, а Рон с Гарри знают: если они ответят тем же, наказание им обеспечено. Для первокурсников факультета Гриффиндор уроки Снегга обещали быть не самыми приятными. [...] Снегг раскритиковал всех, кроме Малфоя, которому, очевидно, симпатизировал. — Два занятия по зельям — заниматься будем вместе со слизеринцами, — ответил Рон. — Занятия ведет профессор Снегг, а он их декан. Говорят, что он всегда и во всем на их стороне, выгораживает их перед остальными преподавателями и ставит им лучшие отметки. Вот как раз и увидим, так ли это. Ну и сейчас вы, конечно, скажете, что фокальное лицо решает? Но это не только слова Гарри, обращу внимание. И это просто несколько цитат из первых книг, так там этого всего немного больше, вне занятий.Desmоnd или все же из канона? Про другие страны и их заинтересованность в любой из сторон в каноне не было.Собственно, вне фокала Гарри это всё и не выглядит борьбой со злом (а скорее походит на не совсем последовательный аналог ситуации с Гитлером), но отсутствие фокала Гарри порождает уйму других пробелов и сомнительных точек — и как бы нарратив строится именно на этом взгляде. Это если мы на всё смотрим с логическо-реалистической точки зрения. Поттериана не про логику и не про реализм, в этом я могу с uncle Crassius согласиться. 2 |
|
|
|
|
Снейп - отличный учитель! Благодаря ему, я стала набирать текст на клавиатуре гораздо быстрее.
5 |
|
|
|
|
Zveird
Поттериана не про логику и не про реализм Внутрення логика и реализм в рамках сеттинга там если не безупречна, то уж близка к тому. Если брать наш мир и маггловские познания, то да, "нириалистична" (хотя в нашем мире "нириалистичного" побольше будет). У нас пророки - психи или шарлатаны, а у них это объективная реальность.1 |
|
|
|
|
Ir rina, и волосы ваши стали мягкими и шелковистыми?
|
|
|
|
|
Мольфар
Ir rina, и волосы ваши стали мягкими и шелковистыми? На данный момент у меня причёска как у книжного Снейпа.Шампууунь - ждёт и зовёт! |
|
|
|
|
Zveird
я ведь и не спорю что Снейп грубиян он оскорбляет учеников и нечестно ставит баллы но это лишь один из аспектов педагогической системы который ничего не говорит об остальных аспектах - о непосредственном знании предмета, об умении подавать учебный материал последовательно, об усидчивости для проверки стопок домашних заданий, о выработке у учеников конкретных навыков, об актуальности навыков относительно официальных учебных программ и относительно передовых достижений в области 1 |
|
|
|
|
nadeys
В этих вопросах канон действительно оставляет некоторые белые пятна. Кроме жирного намёка на то, что Невилл факапится во многом из-за подходов Снейпа. Как минимум, мы можем говорить о том, что сам Снейп мог подходить творчески к процессу зельеварения (учебник Принца-полукровки), но не обучал учеников творческому подходу (в тч все задания сводятся к "возьмите инструкцию", "сделайте" и "напишите эссе"). Т.е. помимо очевидных минусов, чем он лучше того же Слагхорна? А включив минусы обратно, получим как раз "хуже среднего". Desmоnd Внутрення логика и реализм в рамках сеттинга там если не безупречна, то уж близка к тому. Экономика, например, да?А вообще столько раз обсасывалось, что нестыковки проще нагуглить, чем расписывать. Это при том, что Роулинг с механикой виляла как могла, чтобы её не раскрывать. 2 |
|
|
|
|
nadeys
Но мы знаем как Снейп вел уроки! Об этом есть информация в каноне. Каждый урок Снейп пишет на доске рецепт, ничего при этом не объясняя, а потом ходит по рядам и кошмарит не слизеринцев. Да, навыки у учащихся определенно формировались, им Волдеморт с пожирателями был не так страшен на фоне Снейпа. И Амбридж не сильно удивила - раньше на одного мудака надо было смотреть, теперь их стало два. 11 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Профессор благодаря академическому образованию сразу писал эпос, и успешно удержал его в рамках. Даже не смотря на то, что задающие нарратив "Беовулф", "Сага о Волсунгах" и "Сага о Зигфриде" заканчиваются смертями. ГП же с условно пятой книги попытался выйти за пределы "янг адалт", но не шмог, не поднял вес. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Это голоса в голове или все же из канона? Я читал ГП первый и единственный раз лет десять или около того назад. Лезть в текст для поиска каких-либо фактов мне абсолютно не интересно. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
а теперь ходи на службу за мелкие деньги Ну вот почему сразу за мелкие))). Но мысль Вашу поняла и соглашусь с неэпичностью конца. Зато вполне жизненно. Герои вообще плохо приживаются в обычном негеройском мире. Это и в реале так.3 |
|
|
|
|
Я уже начинаю предполагать, что читала другие книги по ГП, чем многие люди.
4 |
|
|
|
|
Бритвы Оккама на вас нету, арагорновы штаны подрезать :( Это нужно внести в анналы!2 |
|
|
|
|
Я читал ГП первый и единственный раз лет десять или около того назад. Лезть в текст для поиска каких-либо фактов мне абсолютно не интересно. uncle Crassius, ага, вам интересно только делать концептуальные выводы без опоры на текст.Так что там с ответом на мой вопрос? в чём "концептуальная правильность" убийства ГП. Почему убить его - правильно, а оставить в живых - неправильно? Раз это не ваше имхо, а объективное правило, откуда оно взялось? 5 |
|
|
|
|
kiki2020
Я уже начинаю предполагать, что читала другие книги по ГП, чем многие люди. Книги ГП волшебны по своей сути. Каждый читатель видит СВОЙ канон.5 |
|
|
|
|
|
|
nadeys
...но это лишь один из аспектов педагогической системы который ничего не говорит об остальных... Вот, правильно! Просрал один аспект - просрал всю систему. Локхард тоже только один аспект просрал - выработку у учеников конкретных навыков.1 |
|
|
|
|
Мольфар
в чём "концептуальная правильность" убийства ГП.Почему убить его - правильно, а оставить в живых - неправильно? Потому что с условной пятой книги, когда ГП в большей степени стал повторять "Смерть Артура" (которая строго говоря является фундаментом ГП), логика повествования окончательно стала требовать жертвенной смерти главгероя. И до сцены с вокзалом все шло в общем приемлимо, хоть и с роялями и порваными совами.Герой должен умереть, или в крайнем случае отправиться в изгнание - в первую очередь для спокойствия всех остальных, а во вторую - чтобы не превратиться в посмешище (аврор на зарплате). + https://fanfics.me/message434339 |
|
|
|
|
Если бы Роулинг убила Гарри Поттера, сколько бы она прожила после?
|
|
|
|
|
uncle Crassius, у меня на лице уже отпечаток от руки.
Показать полностью
Понимаете, какое дело. В качестве обоснования тезиса приводятся факты. Вы же не приводите фактов, вы либо заново повторяете тезис, либо формулируете новый, также ничем не подкреплённый, кроме ваших слов. 1. "Смерть Артура" является фундаментом для ГП. Откуда это следует? Давайте-ка я посмотрю в потолок и скажу, что фундаментом для ГП является Библия. Поэтому ГП должен был в конце пожертвовать собой и воскреснуть. 2."логика повествования окончательно стала требовать жертвенной смерти главгероя" Бездоказательное утверждение, которое вы вновь повторили. 3. с роялями порваными совами И ещё одно бездоказательное утверждение, на которое, как я понимаю, вам "лень" приводить примеры из текста.4. Герой должен умереть, или в крайнем случае отправиться в изгнание Других альтернатив не существует? Либо он сдохнет, либо станет посмешищем?Не подскажете, откуда взялась фраза: "they lived happily ever after"? Вы снова повторили свой тезис, только иными словами. Но не привели фактов, его подтверждающих. 5. https://fanfics.me/message434339 И там вас первым делом спросили: "Источник"? Это тот же самый вопрос, который и меня интересует. Откуда вы это берёте? Если я пятьдесят раз повторю мысль, которая пришла мне в голову, она не станет от этого "концептуально правильной истиной". 5 |
|
|
|
|
Мольфар
Я тоже посмотрела в потолок и он мне сообщил, что некоторым плевать на мир ГП, но зато им весело доводить фанатов до истерики. 1 |
|
|
|
|
Ir rina, продолжайте смотреть в потолок.
Со временем, вам откроются и другие тайны мироздания. Может быть. 2 |
|
|
|
|
Мольфар
Вы совсем не отличаете поддержку от наездов?! |
|
|
|
|
Ir rina, а вы всегда воспринимаете ответ строго однозначно?
1 |
|
|
|
|
Мольфар
Гораздо чаще, я воспринимаю настолько многозначно, что даже не знаю, что и думать. |
|
|
|
|
Zveird
Экономика, например, да? Что мы знаем о экономике из ГП? Почти ни-ху-я. Что мы знаем об экономике из, например, книг Толстого, Достоевского, Булгакова, Толкиена, Джордана, Мартина, Чейза? Даже Вебера? Правильно, все те же почти ни-ху-я. Что мы знаем об экономике из учебника экономики? Очень много.Да потому что это художественная литература, она рассказывает о другом. нестыковки проще нагуглить, чем расписывать О, это особое удовольствие - читать как народ либо читает жопой, либо просто доебуется на ровном месте.4 |
|
|
|
|
Ir rina, согласен. Со мной тоже такое постоянно.
|
|
|
|
|
uncle Crassius
Desmоnd Понял. Голоса в голове. Жаль.Я читал ГП первый и единственный раз лет десять или около того назад. Лезть в текст для поиска каких-либо фактов мне абсолютно не интересно. Насчёт "неинтересно" тут очень смешно, т.к. с особо ценным мнением вы залезли сюда. 4 |
|
|
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Что ж, спорить с фанами — дело неблагодарное :) В поттериане есть и хорошие стороны. Но не логика и не математика, уж простите. Об экономике, естественно, можно и нужно умалчивать, но подводные в той же поттериане вынуждают выдумывать костыли. Мольфар Мне забавно всегда, когда с суровым видом требуют источники к очевидной философии. Ну эээ, Проппа почитать? Фрэзера? Имхо, гуманитарщина так не работает всё равно. Другой вопрос, что можно поднять "мономиф" и поговорить про воскрешение и необходимость этого элемента в конкретной истории, угу. Возможно, Гарри Поттер слишком взаимосвязан с "тенью", чтобы его существование в новом мире выглядело органичным. uncle Crassius во вторую - чтобы не превратиться в посмешище (аврор на зарплате). Разве это плохо было, кстати? Ну, тоже как метанарратив, постмодерновый?Хотя я так понимаю, здесь ключ претензии как раз в том, что вышел недо-эпос и недо-реализм? Я думаю, популярность обусловлена растянутостью в реальном времени. На книгах выросли люди, выросли вместе с книгами, которые усложнялись по мере взросления, вот, это сказывается. 4 |
|
|
|
|
Мне забавно всегда, когда с суровым видом требуют источники к очевидной философии. Zveird, с каких пор пропихивание своей имхи стало "очевидной философией"?Я-то думал, что в философии есть понятие "тезис", "доказательства", "дискуссия". Или любое доказательство сводится для вас к совету "иди, почитай [вставить авторитета]"? Другой вопрос, что можно поднять "мономиф" и поговорить про воскрешение и необходимость этого элемента в конкретной истории, угу. Конечно, можно. Но даже если его поднять, то как доказать, что Роулинг обязана была придерживаться структуры сюжета, характерной для мономифа?Возможно, Гарри Поттер слишком взаимосвязан с "тенью", чтобы его существование в новом мире выглядело органичным. Видите, вы говорите "возможно". Потому что без приведённого обоснования это всего лишь одна из версий.uncle Crassius же оперирует однозначными категориями: "правильно/неправильно". Не приводя своим словам обоснования. Это... странно. 4 |
|
|
|
|
Мольфар
Понимаете, какое дело. В качестве обоснования тезиса приводятся факты.Вы же не приводите фактов, вы либо заново повторяете тезис, либо формулируете новый, также ничем не подкреплённый, кроме ваших слов. Извините, вы всерьез думаете, что ради дискуссии в интернете я подорвусь писать статью на несколько десятков тысяч слов (а в меньший объем оно не влезет) со сравнительным анализом всего, чему наследует "ГП", от "Смерти Артура" до "Самой плохой ведьмы", с отсылками и цитатами Тайлора, Фрэзера, Проппа и менее известных? |
|
|
|
|
Zveird
Верно, ключ претензии в том, что получился недо-эпос и недо-реализм. Пока оно было в рамках янг адалт фентези, структурных претензий почти не было - ну, там сам жанр задает большие скидки по сюжетной логике и всему остальному. 1 |
|
 |
Samus2001 Онлайн
|
|
ГП произошел от русских народных сказок
Нет, доказательств не будет Статью писать тоже не буду Верьте мне - так все и было 9 |
|
|
|
|
uncle Crassius, извините, я думаю, что вы не способны не только на "сравнительный анализ ГП и чему он наследует на несколько десятков тысяч слов", но и на простейшую рациональную дискуссию в духе "тезис - доказательство". Да даже просто внятно сформулировать свою позицию. И чем дальше я вас слушаю, тем сильнее сомневаюсь, что вы вообще читали Проппа, Фрезера и прочих.
Пока что в обоснование вашей точки зрения мы услышали только "мне лень вам объяснять, но я прав". 2 |
|
|
|
|
Zveird
Что ж, спорить с фанами — дело неблагодарное :) Шутка года. Если бы речь касалась фэндома Наруто или DxD или Досье Дрездена, тогда да. ГП - книга, которая мне нравится умеренно. Просто я её имел возможность прочитать глазами (а не эцсамым) и могу отличить доёбку от критики. Когда-то я у Токмакова (да и тут тоже) неоднократно просил перечислить "многочисленные дыры Роулинг, о которых все знают". Ни одну из известных мне (типа PlayStation у Даддли на год раньше) не перечислили. Зато фанонного кококо типа "а чо он Сириуса без суда в Азкабан отправил" (это при том, что если читать не жопой, ответы в книгах) - полно.Итак, у каких из перечисленных Мною авторов по книгам можно составить представление об экономике сообщества? Какие поступки не логичны, не вытекают из багажа информированности персонажей и характеров? Так, чтобы без внезапного ad hominem и оставаясь в русле конструктива? 2 |
|
|
|
|
О, а посоветуйте что-нибудь реально годное по Досье Дрездена?
|
|
|
|
|
Desmоnd
https://zen.yandex.ru/media/id/5d73f0485eb26800adcc1816/garri-potter-10-primerov-togo-pochemu-ekonomika-volshebnogo-mira-postroena-nelogichno-5da36d5635c8d800b0abf073 Можете даже не читать, а вместо этого ответить на единственный вопрос: чем определяется бедность Уизли? |
|
|
|
|
Zveird
Какой пиздец. Именно это я имел в виду под доебками. Типа "Почему у магглов есть конные полицейские, когда есть машины" на наш язык. Или "Почему в маггловской Британии были такие странные курсы - пенсы, фартинги, шиллинги и гинеи" (тут вообще автор статьи грандиозно обосрался с подливой). Про Уизли... Ээээ, а что, в нашем мире нет небогатых многодетных семей? Что именно в финансах Уизли кажется странным? 3 |
|
|
|
|
Agenobarb
О, а посоветуйте что-нибудь реально годное по Досье Дрездена? Я годноты не увидел, спасаюсь перечитыванием канона |
|
|
|
|
Desmоnd
Эх, а я уж было... |
|
|
|
|
Мольфар
(разводит руками) Нушоподелать, закруглим дискуссию и останемся каждый со своим мнением. |
|
|
|
|
kiki2020
Показать полностью
nadeys Нет. Мы именно что не знаем как он вёл разные уроки. Мы знаем только несколько эпизодов рассказанных с точки зрения обиженного Гарри.Но мы знаем как Снейп вел уроки! Об этом есть информация в каноне. Каждый урок Снейп пишет на доске рецепт, ничего при этом не объясняя, а потом ходит по рядам и кошмарит не слизеринцев. Возможно что простые моменты просто не требуют объяснений - читай с доски и делай по порядку. А сложные моменты будут объяснены позднее - когда все правильно делающие ученики дойдут до нужного этапа варки. Возможно что "кошмарит" это и есть объяснения - в своём саркастическом стиле Снейп выговаривает ученику что он идиот совершивший глупую ошибку и для предотвращения подобных ошибок впредь он должен перечитать то-то и то-то и написать вдумчивое эссе о прочитанном. И отношение к слизеринцам отличается лишь в меньших дозах устного сарказма. В целом вы мыслите в парадигме "добрый учитель учит весело и интересно" и полагаете что все учителя по всем предметам обязаны быть такими. Но фишка в том что зачастую ленивых детей НУЖНО ругать за ошибки, стыдить за недостаток усердия, заставлять учиться учиться и учиться. Иначе дети просто не научатся усердию и усидчивости. 1 |
|
|
|
|
nadeys
Нет, мне ясно видно из книг, что Снейп как учитель говно. ГП у него 5 лет занимался зельями, каждый урок было одно и то же. Как учитель окклюменции он тоже показал себя говном. Его ненавидели 3 факультета. Еще раз, 3 факультета. Не один ГП и его друганы, но и еще куча школьников. Даже Гермиона, которая сначала защищала преподавателей, слова хорошего не сказала об обучении Снейпа. 5 |
|
|
|
|
kiki2020
по своему универу помню немало хороших преподов которых "ненавидели" учащиеся 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
в нашем мире нет небогатых многодетных семей? В нашем мире нет заклинаний расширения пространства, таких возможностей спекуляции на валюте, возможностей трансфигурировать вещи — при этом судя по тому, что мы видим в каноне, любым заклинанием в принципе может овладеть и ребёнок.Это бы значило, что всё реально нужное Уизли — это еда (потому что закон Гэмпа), волшебные палочки и учебники + опционально мётлы и совы. Министерской зарплаты Артура должно было на это хватать. Вместо того, с Уизли просто отыгрывается троп "бедной многодетной семьи" в обход здравому смыслу и заданной логике сеттинга. Трансфигурация (которая в каноне не временная, это фанон) и маховики времени — это такие вещи, с которыми только одними можно было выстроить совершенно имбовые многоходовки даже в рамках сеттинга, где трансфигурация и маховики опционально доступны многим. 1 |
|
|
|
|
Zveird
В нашем мире нет заклинаний расширения пространства А в магическом они запрещены. Сумки-сундуки палатки - только по лицензии Министерства. И заклинания эти доступны очень не каждому....судя по тому, что мы видим в каноне, любым заклинанием в принципе может овладеть и ребёнок. Судя по тому, что мы видим в каноне - нет....в рамках сеттинга, где трансфигурация и маховики опционально доступны многим. Опционально мне доступен танк, а на самом деле нет. А в каноне реально доступна только школьная трансфигурация.7 |
|
|
|
|
Zveird
Показать полностью
1) Мы не видим в каноне массового применения трансфигурации для обустройства быта. Мы видим наколдованные стулья, уменьшенные вещи и так далее, но это разовый подход к решению проблемы, а не быт, построенный на колдовстве. 2) Мы точно знаем, что Нора держалась силой колдовства, это есть в каноне. Было ли там расширено пространство - неизвестно, но магия применялась 3) Спекуляцией в валюте никто в каноне не занимался, соответственно это невозможно или крайне неудобно. Даже про такого ловкача в финансах как Бэгмэн такого не сказано. 4) Размер зарплаты Артура в количественном выражении не важен. В качественном выражении - на что хватает, на то и хватает, вряд ли Артур транжира или обманывает семью, потмоу что этого в каноне нет. 5) Маховик времени, доступный простым смертным, в каноне был один. У Гермионы. Логика внутри произведения подразумевает, что вам не нужно использовать объяснения извне произведения. Почему бы не использовать маховик? Произведение не упоминает этот вопрос, значит для сохранения его логики должно быть простое и очевидное всем объяснение, почему нет. Иначе произведение сыпется а все его обитатели становятся идиотами. Это называется погружением, подавлением неверия, suspension of disbelief. Если для вас ГП недостаточно увлекателен, и вы не верите в такую степень неэффективности настолько, что считаете обиталей ГП настолько тупыми - вам просто не нравится ГП. 4 |
|
|
|
|
vendillion
Показать полностью
Произведение не упоминает этот вопрос, значит для сохранения его логики должно быть простое и очевидное всем объяснение, почему нет. Это костыли и достройка.А потом Роулинг говорит, что волшебники писали в штаны до перенимания сантехники, и хедканонщики горько плачут. Хедканоны не плохо, но имхо стоит разграничивать, иначе однажды можно начать доказывать наличие в каноне родомагии. Если для вас ГП недостаточно увлекателен, и вы не верите в такую степень неэффективности настолько, что считаете обиталей ГП настолько тупыми - вам просто не нравится ГП. Я не закрываю глаза на дыры и нестыковки вне зависимости от моего отношения к объекту. Есть тот же тесач, с прорывами Виктор Некрам в магическом они запрещены И контроля никакого толкового нет.И заклинания эти доступны очень не каждому. Либо Гермиона крайне особенная девочка, что плохо в плане баланса, либо доступны каждому, что плохо для общей логики. |
|
|
|
|
Весёлый снейпосрач превратился в унылую философскую дискуссию. О, Мерлин!
|
|
 |
|
|
Должен заметить,что справедливость восторжествовала, и большое количество фанатских работ, дает нам возможность почитать про Снейпа правильные истории, где все воздают должное его уникальным способностям, и где наиболее правильно раскрыты его мотивы и желания.
А еще лучше, что много прекрасных юбовных историй, луше канона, потому что там Снейп не однолюб унылый, а импозантный любовник, не ведающий ханжеского стыда, и не идущий на поводу у устаревшей морали. Ему даже не важно какого возраста и пола его любовь, вот как! ( Конечно унылые критиканы, метающие пристроиться сверху, и паразитировать на творцах, заявляют то то " не более чем тупое ловерство и бездумный траходром Снейпа со всеми", но что они могут понимать в искусстве?) 13 |
|
|
|
|
кукурузник
Некоторым авторам не важно какого пола сам Снейп! 4 |
|
|
|
|
Zveird
Либо Гермиона крайне особенная девочка... Да, Гермиона крайне особенная девочка. Она лучшая студентка курса. Это значит, что все остальные студенты (как минимум) курса глупее нее.Вдобавок, стремление узнавать и делать что-то не по программе в каноне есть, кроме нее, только у близнецов. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Студенты, но не взрослые же. |
|
|
|
|
Zveird
Желание учиться новому с возрастом только пропадает. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Да, желание с возрастом пропадает. Сэ ля ви! |
|
|
|
|
Zveird
Показать полностью
Министерской зарплаты Артура должно было на это хватать. Вместо того, с Уизли просто отыгрывается троп "бедной многодетной семьи" в обход здравому смыслу и заданной логике сеттинга. Вау! Гениально, подсчёты, основанные на "возмьём хер знает что, поделим на хер знает что, вычтем хер знает что и добавим хер знает что, в итоге получим однозначный результат". Как мне кажется, после этого говорить о "здравом смысле" и "логике" - осквернять эти два понятия. Уизли - многодетная семья. У которой есть некоторое количество затрат. Которые, пусть живут небогато, но со своими расходами прекрасно справляются. Рон кривится от сэндвичей с мясом и от постоянных подарочных свитеров. Плюс на секонд-хенд шмот, который я, будучи средним сыном во вполне преуспевающей советской семье (отец - капитан милиции, мать - экономист на большом заводе), носил до самого института. В глазах Малфоя Уизли - действительно нищеброд. В глазах простого человека - ну ок, нормально всё, для 7 детей вообще збс. з.ы. Ещё раз хочу поблагодарить за эту замечательную статью. Перечитываю с огромным удовольствием. Автор настолько прелестно сочетает фанонную говнину, полное незнание нашего маггловского мира (например, как происходит начало учебного года в британских boarding school, а также денежную систему, существовавшую в британии до 1971 года), чтение канона жопой, смешение кинона и канона, а также взятые с потолка собственные фантазии, что просто загляденье. 7 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Опционально мне доступен танк, а на самом деле нет. А в каноне реально доступна только школьная трансфигурация. Не забываем, что трансфигурация доступна даже не всем школьникам, что даже "протего" знают не все взрослые маги, а также что трансфигурация, показанная в каноне - не молекулярное преобразование, а придание формы (этому есть масса свидетельств - от мыслительного процесса жука и крысы, до живых хвостов у кубков).2 |
|
|
|
|
"возмьём хер знает что, поделим на хер знает что, вычтем хер знает что и добавим хер знает что, в итоге получим однозначный результат"
Так Гарри и Рон готовили зелья на уроках Снейпа. |
|
|
|
|
vendillion
3) Спекуляцией в валюте никто в каноне не занимался, соответственно это невозможно или крайне неудобно. Даже про такого ловкача в финансах как Бэгмэн такого не сказано. Нигде не показано, что Галлеон - свободно конвертируемая валюта. Только показано, как может маггл обменять деньги, отправляя ребёнка в школу. Учитывая Статут, предположить свободную конвертацию было бы большой натяжкой.А в советские времена доллар стоил 64 копейки, лол. А галлеон - 5 фунтов. 7 |
|
 |
|
|
Ir rina
Ну а как еще, если Снейп выше такой бренной вещи, как говорить с учениками не с целью обосрать их. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Не забываем, что трансфигурация доступна даже не всем школьникам... Ну в режиме "хоть как-нибудь, на троечку" все-таки доступна. Обязательный предмет до 5 курса как минимум. Только пользоваться вещами, созданными такой трансфигурацией, как-то не хочется. |
|
|
|
|
Я пришла к мысли, что мне насрать, что кто-то считает Снейпа плохим учителем.
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
Мне в фаноне особо веселит "а фигли Гарри и Рон не трансфигурировали свои мантии когда превращались в Крэбба и Гойла/фигли Рон не трансфигурировал мантию на святочный бал". Нам с первого же урока, тех самых пресловутых спичек и иголок показали, каких умственных усилий требует трансфигурация даже простых предметов, а уж представить трёхмерную пространственную конструкцию, которой является любая одежда - так это, наверное, уровень Макгонагалл или Малкин (которая знает портняжное дело). Ну и самое главное: трансфигурация обращаема. Не временна (об этом ничего не известно), но её можно отменить - примером заклинание отмены анимагического преобразования (анимагия - вершина трансфигурации). Так что я бы не стал пользоваться трансфигурируемыми вещами где угодно кроме "забацаю подручную штуку на время а потом расколдую". 4 |
|
|
|
|
Синий платочек
Ну а как еще, если Снейп выше такой бренной вещи, как говорить с учениками не с целью обосрать их. Папрашу! Знейбнитакой! Он говорит не только, чтобы обосрать - весь Слизерин тому свидетелем. |
|
|
|
|
Кстати, чет к ночи туплю, но на какие шиши реально существует министерство и его сотрудники? Типа Роу подразумевала, что ИП, богачи и простые маги платят налоги, как и везде? Про школу-то она писала точно.
|
|
|
|
|
kiki2020
Ой, он часто себя ведет как истеричка. - Скажите, Северус, как часто вы впадаете в истерику?- Всегда! 6 |
|
|
|
|
Вот когда это Снейп впал в истерику?
|
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Конкретику в студию! |
|
|
|
|
Desmоnd
Нам с первого же урока, тех самых пресловутых спичек и иголок показали, каких умственных усилий требует трансфигурация даже простых предметов Ну все-таки первый урок, все в новинку, можно частично на это списать. Но и в конце года нормально превратить мышь в деревянную коробочку народ массово не осиливал.Все просто. Чтобы хорошо трансфигурировать, надо трансфигурировать много. Руку набивать. Хоть кто-то этим в каноне занимался? А потом жалобы - а почему у меня табакерка с усами? Да вот потому. 2 |
|
|
|
|
Вот когда это Снейп впал в истерику? Ir rina, когда прилюдно сорвал злость на лучшей подруге, наплевав ей в душу?Когда кидался с пророчеством то к Волдеморту, то к Дамблдору? Когда срывал злость на мальчишке, которого возненавидел с первого же урока? Когда не научил мальчишку окклюменции (ах, он посмотрел мои воспоминания!), хотя от этого зависели жизни людей (и Блэк, кстати, погиб из-за того, что Поттер так и не умел в окклюменцию)? Когда круциатил Поттера возле Хагридовой хижины? 7 |
|
|
|
|
Мольфар
Ir rina, когда прилюдно сорвал злость на лучшей подруге, наплевав ей в душу? Впасть в истерику - это " Я сломала ноготь! Аааа! Какой кошмар!" Когда кидался с пророчеством то к Волдеморту, то к Дамблдору? Когда срывал злость на мальчишке, которого возненавидел с первого же урока? Когда не научил мальчишку окклюменции (ах, он посмотрел мои воспоминания!), хотя от этого зависели жизни людей (и Блэк, кстати, погиб из-за того, что Поттер так и не умел в окклюменцию)? Когда круциатил Поттера возле Хагридовой хижины? А то, что вы считаете истерикой Снейпа, это не истерика, это совсем другое. Если вы этого не понимаете, то ничем не могу помочь. |
|
|
|
|
*утирает слёзы*
Ir rina, ну нельзя же так! Всех соседей из-за вас перебужу своим воем. Вы хотите заткнуть дядюшку за пояс по уровню аргументации в дискуссии, да? 5 |
|
|
|
|
Мольфар
От Круцио он как раз спас Гарри, хотя потом приложил его знатно, да и сорвало его капитально (хз, истерика ли это): — Нет! — взревел голос Снегга, и боль прекратилась так же мгновенно, как началась; Гарри лежал на темной траве, скорчившись, сжимая в руке волшебную палочку, задыхаясь, а где-то над ним Снегг кричал: — Вы что, забыли приказ? Поттер принадлежит Темному Лорду, мы должны оставить его! Уходим! Уходим! — НЕ СМЕЙ! — взвизгнул Снегг, и лицо его внезапно стало безумным, нечеловеческим, как будто он испытывал такую же муку, как жалобно воющий пес, запертый в горящей хижине. — НЕ СМЕЙ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ТРУСОМ! Он рассек палочкой воздух: словно раскаленный добела хлыст ударил Гарри по лицу, вдавив его в землю. Пятна света поплыли перед глазами, на миг ему показалось, что он никогда больше не сможет дышать, но тут же услышал вверху шелест крыльев, и что-то огромное заслонило собой звезды. https://potter6.bib.bz/glava-28-begstvo-printsa-polukrovki 3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Ну, понятно, что спецы уровня бог смогут всякое. Но на 1 уроке нам как раз и показали элементарный пример - продолговатый предмет. Все остальные примеры нормально визуализируются, а вот что-то типа одежды - тут мое воображение отказывает. Если бы тут можно было списать на итс э мэджик - сказал волшебные слова, а оно само, тогда без проблем. Но, в отличие от чар, тут именно моск и воображение. Так что одежда - слишком сложно. А уж если представлять надо ткань, как кучу переплетённых ниток - тогда запредельно. Впрочем, это вряд ли - стол в свинью превращали, а ведь у свиньи - щетина. Но тут работа Макгонагалл, а она уж точно бы потянула 2 |
|
|
|
|
Agenobarb
Впадать в истерику, закатывать истерику — проявлять в поступках и в поведении крайнюю неуравновешенность, возбужденность. ИСТЕ'РИКА, и, ж. 1. только ед. Нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии. Биться в истерике. || Крайне нервное, возбужденное состояние, доводящее до потери самообладания и выражающееся в немотивированных болезненных поступках, в резкой смене настроений (разг.). Находиться в истерике. 2. Внешние проявления такого состояния в поступках, в поведении (разг.) 1. мед. нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии Источник2. разг. крайне нервное, возбуждённое состояние, доводящее до потери самообладания и выражающееся в немотивированных болезненных поступках, в резкой смене настроений Да, это именно оно. 2 |
|
|
|
|
Мольфар
Во-первых, мы можем по разному понимать смысл слова "истерика". Во-вторых, по разному оценивать уместность её проявления. И в третьих, приходилось ли вам убивать своего начальника? |
|
|
|
|
Мольфар
Его сорвало еще, когда он кидался банками в Гарри, та еще сцена из бразильского сериала была) 6 |
|
|
|
|
Ir rina, специально для вас я скопировал значение слова "истерика" из трёх словарей.
Нет, понимать смысл этого слова по-разному мы не можем, потому что мы с вами говорим на одном и том же языке, а в языке словам соответствуют строго определённые понятия. Уместность мы можем оценивать по-разному, но наличие и вы, и я видим невооружённым глазом. Нет, убивать начальников мне не приходилось. Зато приходилось видеть людей в состоянии истерики. И отличить её я сумею. Вот когда вы видите, что человек находится в крайне нервном и возбуждённом состоянии, теряет самообладание и совершает немотивированные болезненные поступки - это истерика. Ваш Кэп. 4 |
|
|
|
|
Agenobarb
Если бы Поттер залез в мои личные вещи, он бы не отделался банкой. |
|
|
|
|
Ir rina, приложили бы круциатусом?
2 |
|
|
|
|
Мольфар
"совершает немотивированные болезненные поступки" А если поступки мотивированы и логичны и даже уместны? |
|
|
|
|
Ir rina, кидаться банками - логичный поступок?
Прилюдно обосрать лучшую подругу - логичный поступок? Обижаться на ребёнка и ненавидеть его ни за что - логичный поступок? 4 |
|
|
|
|
Мольфар
Я вообще считаю, что Поттер залез в омут памяти, потому что его и приготовили для Поттера. Омутом пользовались слишком демонстративно и оставили его с ним наедине намеренно. |
|
|
|
|
Мольфар
Вот чувствую что ваш хэдканонный Снейп отличается от моего. Предлагаю оставить этот спор. |
|
|
|
|
Ir rina, и сделали это для того, чтобы?..
2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Взять чужую мантию, повертеть, пощупать и трансфигурировать с мыслью "Вот такое же хочу!". Но как бы мы с дивана можем найти много интересных решений, которые в цейтноте и нервотрепке героям в голову не приходят. Это нормально, рабочий момент. 1 |
|
|
|
|
Мольфар
Ir rina, и сделали это для того, чтобы?.. план Дамба: научить Гарри доверять воспоминаниям Снейпа. |
|
|
|
|
Ir rina
Хитрый план Дамблдора могут понять и разглядеть не только лишь все. Подробнее давайте. 4 |
|
|
|
|
Вот чувствую что ваш хэдканонный Снейп отличается от моего. Предлагаю оставить этот спор. Ir rina, понимаете, какое дело. Тут та же ситуация, что и с дядюшкой ранее. У вас в голове сложился образ Снейпа. Но когда мы говорим о тех или иных его чертах, то доказываем свои выводы примерами из текста. Вот тут он истерил. Вот тут пытал Поттера круциатусом. Вот тут срывал злость на Лили. Вот тут ненавидел ребёнка ни за что. Вот тут халатно отнёсся к обязанностям, из-за чего погиб Блэк. Видите, каждый раз идёт факт из канона, который подкрепляет вывод.Чем подкреплён ваш образ Снейпа? Какими канонными фактами? В книгах есть указание на то, что на пятом курсе воспоминания Поттеру показали специально? Нет? Значит, это может быть только вашим домыслом, это нельзя использовать, как доказательство. Зачем вы держитесь за образ, который у вас в голове сложился, если при столкновении с фактами он по шват трещит? Ну вот, как в примере с истериками. 2 |
|
|
|
|
kiki2020
Мне кажется что здесь есть те, кто принимает канон за чистую монету, видит ситуацию не дальше гарриного носа и не читал других фанфиков, кроме своих. |
|
|
|
|
Ir rina, а мы должны как воспринимать канон? Не на основании книг Роулинг, а на основании фанфиков?
7 |
|
|
|
|
Мольфар
В каноне нет канонного Снейпа! Хэдканонный есть у каждого. У меня их вообще несколько. И фактов про книжного Снейпа слишком мало. То что осталось за кадром, может иметь множество вариантов. |
|
|
|
|
Мольфар
Приводил же цитату, что Снейп не применял на Поттере Круцио(( В остальном +, канешн 1 |
|
|
|
|
Мольфар
Если вы хотите меня в чём то убедить или изменить своё мнение, вообщем найти правду, то можете написать мне в личку и мы подробно поговорим о каждом моменте по отдельности. |
|
|
|
|
Мольфар
Ir rina, понимаете, какое дело. Тут та же ситуация, что и с дядюшкой ранее. У вас в голове сложился образ Снейпа. Но когда мы говорим о тех или иных его чертах, то доказываем свои выводы примерами из текста. Вот тут он истерил. Вот тут пытал Поттера круциатусом. Вот тут срывал злость на Лили. Вот тут ненавидел ребёнка ни за что. Вот тут халатно отнёсся к обязанностям, из-за чего погиб Блэк. Видите, каждый раз идёт факт из канона, который подкрепляет вывод. Я могла бы поспорить практически с каждым утверждением, но в личке. Здесь это не удобно - как на базаре.Чем подкреплён ваш образ Снейпа? Какими канонными фактами? В книгах есть указание на то, что на пятом курсе воспоминания Поттеру показали специально? Нет? Значит, это может быть только вашим домыслом, это нельзя использовать, как доказательство. Зачем вы держитесь за образ, который у вас в голове сложился, если при столкновении с фактами он по шват трещит? Ну вот, как в примере с истериками. |
|
|
|
|
В каноне нет канонного Снейпа! А где есть?Хэдканонный есть у каждого. У меня их вообще несколько. Это как?По чётным дням он няшка, а по нечётным - злой бука?И фактов про книжного Снейпа слишком мало. То что осталось за кадром, может иметь множество вариантов. Но я ведь не пытаюсь вам навязать свою интерпретацию.Это вы мне скажите. Вот когда человек примыкает к фашистской организации типа Пожирателей Смерти - что мы о нём можем сказать? Когда человек сообщает Волдеморту пророчество, зная, что из-за него убьют ребёнка - какой это человек? Когда человек ненавидит сына людей, которые из-за него погибли, ненавидит настолько, что с первой встречи относится предвзято - какой он? Когда он истерикует и выгоняет пацана из кабинета за то, что тот увидел часть его воспоминаний - что мы можем сказать о таком человеке? Как вы назовёте человека, который готов поймать и отдать на смертную казнь своего школьного врага, даже зная, что тот невиновен? Хорошо, вы достраиваете свою интерпретацию. Любой автор фанфика так делает. Но когда вы формируете "хэдканон" - вы же не можете выкидывать из общей картины факты, правда? Вот поступки Снейпа. Человек, который такие поступки совершил - он какой? Если вы хотите меня в чём то убедить или изменить своё мнение, вообщем найти правду, то можете написать мне в личку и мы подробно поговорим о каждом моменте по отдельности. Меня вполне устраивает текущее обсуждение. Не хотите участвовать - держать вас не буду. В личку не пойду.4 |
|
|
|
|
Здесь это не удобно - как на базаре Ir rina, факт останется фактом и на базаре, и в личном кабинете, и даже сидя на унитазе.Вот если б мы общались в личке,Agenobarb, не смог бы меня поправить, что там не круциатус был, а другое заклинание, и цитату бы не привёл. Две головы лучше. 3 |
|
|
|
|
Мольфар
Здесь автор поста может его удалить или любые комменты в нём. И прощай дискусия. В личке в этом плане удобнее. "Как вы назовёте человека, который готов поймать и отдать на смертную казнь своего школьного врага, даже зная, что тот невиновен?" Вы рассуждаете как Гермиона, но ей можно, она ведь не знала. Снейп верил, что Сириус предал Поттеров, и именно поэтому хотел здать того дементорам. Но сказать об этом он не мог. |
|
|
|
|
В каноне нет канонного Снейпа! Прапорщик, запишите эти простые, но, в то же время, великие слова.12 |
|
|
|
|
Здесь автор поста может его удалить или любые комменты в нём. И прощай дискусия. В личке в этом плане удобнее. Ir rina, я уверен в порядочности автора поста. Он такого не сделает.Вы рассуждаете как Гермиона, но ей можно, она ведь не знала. Я рассуждаю как человек, который судит по поступкам. Не по самооправданиям, а по поступкам. "По делам их узнаете их" - это, кажется, не Гермиона сказала, м?Снейп верил, что Сириус предал Поттеров, и именно поэтому хотел здать того дементорам. А как вы назовёте человека, взрослого человека, который не пытается выслушать доводы другой стороны (про выжившего Петтигрю, про невиновность Сириуса и т.д.), а просто "верит" в его виновность? Разве не должен взрослый человек руководствоваться разумом в первую очередь?Но сказать об этом он не мог. А почему он не мог этого сказать? Про это все взрослые были в курсе. Гарри подслушал разговор Фаджа и Розмерты, емнип.3 |
|
|
|
|
Мольфар
"Когда человек сообщает Волдеморту пророчество, зная, что из-за него убьют ребёнка - какой это человек?" В книге не написана сцена того, как Снейп рассказывает Волду о пророчестве. Там могут быть разные варианты. И то что Волд побежит убивать ребёнка, Снейп об этом ЗАРАНЕЕ знать не мог. |
|
|
|
|
Мольфар
Снейп скрывал что любил Лили, не скрывал что ненавидел Джеймса. С чего ему говорить в хижине, что он считает Блека предателем виновным в смерти Поттеров и поетому достойного смерти от дементора. |
|
|
|
|
Вы рассуждаете как Гермиона, но ей можно, она ведь не знала. Снейп верил, что Сириус предал Поттеров, и именно поэтому хотел здать того дементорам. Вспоминается, что и Джеймса он не особо-то и жалел: "— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил… — Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?" 5 |
|
|
|
|
Agenobarb
Снейпу тогда было 20-21 и он того ребёнка даже в глаза не видел. Почему он должен был о нём думать в тот момент? Но он всё равно пришел к Дамбу просить о защите. Причем не о своей. |
|
|
|
|
В книге не написана сцена того, как Снейп рассказывает Волду о пророчестве. Там могут быть разные варианты. Снейп прямым текстом говорит, что рассказал Волдеморту всё, что знал. Какие варианты?“What request could a Death Eater make of me?” “The— the prophecy . . . the prediction . . . Trelawney . . . ” “Ah, yes,” said Dumbledore. “How much did you relay to Lord Voldemort?” “Everything—everything I heard!” said Snape. “That is why—it is for that reason—he thinks it means Lily Evans!” “The prophecy did not refer to a woman,” said Dumbledore. “It spoke of a boy born at the end of July— ” “You know what I mean! He thinks it means her son, he is going to hunt her down—kill them all— ” “If she means so much to you,” said Dumbledore, “surely Lord Voldemort will spare her? Could you not ask for mercy for the mother, in exchange for the son?” “I have— I have asked him— ” “You disgust me,” said Dumbledore, and Harry had never heard so much contempt in his voice. Snape seemed to shrink a little, “You do not care, then, about the deaths of her husband and child? They can die, as long as you have what you want?” И то что Волд побежит убивать ребёнка, Снейп об этом ЗАРАНЕЕ знать не мог. А что Волдеморт должен был сделать с ребёнком, который сможет его убить? И с его родителями?5 |
|
|
|
|
Снейпу тогда было 20-21 Поэтому ему можно было совершать подлости?Почему он должен был о нём думать в тот момент? Но он всё равно пришел к Дамбу просить о защите. Причем не о своей. Правильно, он попросил о защите для Лили. Ему срать было на ребёнка и на Джеймса, на людей, которых Лили любит. У него был пунктик на Лили, а на всех остальных людей - да пусть попередохнут все.Ведь он решил пойти к Дамблдору только после того, как узнал, что подставил Лили. Когда он подставлял просто какую-то рандомную семью, всё было ок. 9 |
|
|
|
|
Мольфар
- Северус, ты устроился в Хогвартс? - Нет. - Почему? - Меня выгнали за подслушивание под дверью. - Что услышал? - Да кто-то там родится на исходе седьмого месяца и вы отметите его как равного. - Подробнее! - Ой, зря я это сказал. |
|
|
|
|
Что возвращает нас к вопросу.
Как бы вы назвали человека, который подставляет под смертельную опасность семью с маленьким ребёнком? Как бы вы назвали человека, который согласен, чтобы Волдеморт убил Гарри и Джеймса, но пощадил Лили? 3 |
|
|
|
|
Мольфар
Я верю что вы читали ГП, верю что вы знаете английский, верю что вы не можете представить себя на месте Снейпа в разных ситуациях, верю что вы слабо разбираетесь в психологии поведения и верю что вам не нужно что бы вас разубеждали. Предлагаю прекратить спор. |
|
|
|
|
Ir rina, я уверен в порядочности автора поста. Он такого не сделает. Не сделаю, так как считаю такое пидорством, а человека этим занимающимся - более жалким, чем Снейп1 |
|
|
|
|
Ir rina, "мой муж - негодяй. Верните мне моего мужа!"
Верят в Бога. При чём тут "верю"? Я привожу вам факты. Персонаж поступил вот таким образом. Это не моя "вера", это так написала автор. И я не пытаюсь за вас делать выводов, убеждать или разубеждать. Я вас спрашиваю, человек, который вот так поступает - он, по вашему мнению - какой? Знаете, Гамлет, когда с матерью говорил, он взял в руки по монете и ей показал: "Вот мой отец, король. А вот, на другой монете - Клавдий, узурпатор. Есть у вас глаза?" У вас ведь есть глаза. Вот вы глядите на цитату из книжки. Хотите, в переводе её приведу, если так удобней будет. Почему вы начинаете говорить о какой-то там "вере"? При чём тут вера вообще? 2 |
|
|
|
|
Мольфар
Про Снейпа с вами больше спорить не буду. А вот про книги Ро скажу. Мы их видим глазами Гарри и знаем не больше чем он. Многое осталось за кадром. А то что в кадре - часто вызывает вопросы и недоумение. И прежде чем кого-то осуждать, надо представить себя в таких же обстоятельствах. И причина поступка иной раз оправдывает сам поступок. И это важный момент! |
|
|
|
|
Desmоnd
я удаляю свои посты и знаю чела который удаляет срач в комментах. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Нет, мои посты не такие. Они проще. |
|
|
|
|
Desmоnd
Не сделаю, так как считаю такое пидорством, а человека этим занимающимся - более жалким, чем Снеп Можете так и про меня думать. Мне всё равно. |
|
|
|
|
Мольфар
1 читатель = 1 канон. Бывает так что книга, прочитанная десять лет спустя, воспринимается иначе. А вы свою интерпритацию книги, пытаетесь выдать за обьективную истинную реальность. И не понимаете, что книгу надо не только "читать" её надо ещё и "думать". Роулинг те тот автор слова которого надо принимать за чистую монету. Она лукавит и недоговаривает. Постоянно. |
|
|
|
|
А вот про книги Ро скажу. Мы их видим глазами Гарри и знаем не больше чем он. Мы видим то, что автор посчитала нужным показать. Из всех персонажей канона ГП обладает на момент седьмой книге самой полной информацией обо всём и обо всех. Больше него никто из персонажей не знает. Ни Волдеморт, ни Дамблдор, ни Снейп. У Гарри как раз полная картина. Роулинг специально так сделала, чтоб читатель глазами Поттера всю картину мог охватить.Многое осталось за кадром. А то что в кадре - часто вызывает вопросы и недоумение. Это опять та же песня, которую дядюшка пел. "Там много непонятного" "это долго рассказывать".Это оправдания. Вы сами видите поступки персонажей. Вы так и не ответили на мой вопрос - как бы вы назвали человека, который совершает такие поступки. Хорошо, как хотите. Молчание бывает красноречивей слов. Но уж за стандартную-то отмазку "там много непонятного" прятаться просто стыдно. И причина поступка иной раз оправдывает сам поступок. И это важный момент! Это бред, придуманный для самооправдания.Знаешь ли ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные „Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!“ — вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против тебя и которым разрушится храм твой. Ф.М. Достоевский.Предательство остаётся предательством, грех - грехом. Подстава - подставой. Остальное - оправдания Великого Инквизитора. 3 |
|
|
|
|
Мольфар
И причина поступка иной раз оправдывает сам поступок. И это важный момент! "Это бред, придуманный для самооправдания." - эти ваши слова, признак того что вы или тролль или идиот. Когда Снейп убил Дамба, он не сделал ничего плохого. Когда Гарри напоил Дамба в пещере отравленным зельем, он не сделал ничего плохого. Когда Гермиона подожгла Снейпа, она не сделала ничего плохого. Если вы этого не понимаете, мне вас жаль. Ну или вы тролль. |
|
|
|
|
Мольфар
"У Гарри как раз полная картина. Роулинг специально так сделала, чтоб читатель глазами Поттера всю картину мог охватить." Что вы знаете про Долохова??? Из книг? |
|
|
|
|
А вы свою интерпритацию книги, пытаетесь выдать за обьективную истинную реальность. И не понимаете, что книгу надо не только "читать" её надо ещё и "думать". Ir rina, вот вы прочитали сцену с разговором Дамблдора и Снейпа. Вы, не я. Я ни слова не сказал о том, кем считаю Снейпа. Я спросил вас. Вы не только "прочитали", но и "подумали" (в отличие, конечно же от меня, куда уж мне думать-то). Почему бы вам не назвать вещи своими именами? Но вы молчите. Теперь вы бросаетесь общими фразочками про "много непонятного".Роулинг те тот автор слова которого надо принимать за чистую монету. Она лукавит и недоговаривает. Постоянно. Да, на самом деле, Снейп, когда вступал в пожиратели, был за мир во всём мире и хотел, чтобы его любили. А когда сдавал пророчество, просто радостно спешил поделиться со своим лучшим другом Томом услышанной новостью, и предположить даже не мог, как всё обернётся.Когда Дамблдор прямым текстом говорит Снейпу: "Меня от тебя тошнит" - это всё Роулинг лукавит! Мы-то с вами знаем! 6 |
|
|
|
|
Мольфар
Вы реально или сказочный дебил или тролль, что скорее всего. А я ещё пыталась вас в чём то переубедить! Какая наивность с моей стороны. |
|
|
|
|
Ir rina
Когда Гермиона подожгла Снейпа, она не сделала ничего плохого. Бедняга Снейп, его поклонницы любят, когда он страдает.3 |
|
|
|
|
Мольфар
"Как бы вы назвали человека, который подставляет под смертельную опасность семью с маленьким ребёнком? Как бы вы назвали человека, который согласен, чтобы Волдеморт убил Гарри и Джеймса, но пощадил Лили?" Вы хитрый маленький тролль и жалкий провокатор. Ваши хитрожопые вопросы с подвохом и переиначиванием - это нечто. Браво вам! |
|
|
|
|
Когда Снейп убил Дамба, он не сделал ничего плохого. По каким нормам?Убийство перестали считать грехом в христианской морали? Убийство вычеркнули из Уголовного кодекса? Вы живёте по альтернативной морали, где смертельно больного человека можно убить, если он сам попросит? Вот для Снейп, в отличие от вас, убийство считал страшным грехом. Потому и истерил после него, когда Поттер на него орал. Если бы Снейп не считал убийство Дамблдора грехом, он бы спокойно прогулочным шагом вышел из Хогватса, а на крики Поттера просто плечами пожал. Привести эту сцену полностью? Когда Гарри напоил Дамба в пещере отравленным зельем, он не сделал ничего плохого. Когда Гермиона подожгла Снейпа, она не сделала ничего плохого. Так Гарри убил Дамблдора? Гермиона покушалась на убийство Снейпа?Для вас убийство и поджигание мантии - это одно и то же? Вам не кажется, что приравнивать поджигание мантии и убийство - это как-то даже немного подло? Я знаю только один общественный строй, в котором убийство смертельно больного не считалось преступлением. Это нацистская Германия после 40-го года. А ваши моральные нормы - они откуда? 5 |
|
|
|
|
Мольфар
Я прекрасно понимаю что вы делаете и с какой целью. И будь у меня скорость набора текста выше и лени меньше, я бы с вами с удовольствием поспорила бы. Вы - хитрожопый провокатор! |
|
|
|
|
Вы хитрый маленький тролль и жалкий провокатор. Ваши хитрожопые вопросы с подвохом и переиначиванием - это нечто. Браво вам! Ir rina, конечно, я ужасен, кто ж спорит.Только вы знаете, как на самом деле было. Только вы знаете, о чём Роулинг умолчала и намекнула. Вот только к сожалению нам почему-то не торопитесь рассказать. Зачем вам анализировать эпизод книги, когда у вас хэдканон, и вы верите, что всё было не так? Зачем открывать глаза и вслух признавать, что чёрное - это чёрное, а предательство - это предательство? Куда приятнее же просто верить! 2 |
|
|
|
|
Мольфар
см. мой ответ выше. |
|
|
|
|
Мольфар
...А когда сдавал пророчество, просто радостно спешил поделиться со своим лучшим другом Томом услышанной новостью, и предположить даже не мог, как всё обернётся. Ну вообще-то Снейп ведет себя совершенно нормально для члена организации - сообщает своему начальнику о предсказанной ему опасности. Это момент абсолютно естественный, наоборот, если бы он скрыл пророчество от Тома, это было бы неестественно.Когда Дамблдор прямым текстом говорит Снейпу: "Меня от тебя тошнит" - это всё Роулинг лукавит! А вот этот момент для меня выглядит неестественно. Снейп в этот момент - враг Дамблдора, как и все Пожиратели. Добровольно пришедшему к тебе врагу не дают моральную оценку. Такого врага используют.2 |
|
|
|
|
Я прекрасно понимаю что вы делаете и с какой целью. И будь у меня скорость набора текста выше и лени меньше, я бы с вами с удовольствием поспорила бы. Ir rina, браво! Вы в точности повторили путь дядюшки. Если б вы захотели, то ух бы нам показали!Знаете что? Чтобы вам не мешала ваша низкая скорость набора текста, пойду-ка я спать. Хоть по одной букве в минуту набивайте, на здоровье. Обдумаете как следует. И выведете ужасного меня на чистую воду. Если, конечно, вас вдруг не одолеет лень. 1 |
|
|
|
|
Ну вообще-то Снейп ведет себя совершенно нормально для члена организации - сообщает своему начальнику о предсказанной ему опасности. Это момент абсолютно естественный, наоборот, если бы он скрыл пророчество от Тома, это было бы неестественно. Виктор Некрам, да, это абсолютно естественный ход для члена фашистской организации, которая делит людей на полноценных чистокровных и неполноценных магглов и магглорожденных. Ничего удивительного.5 |
|
|
|
|
Мольфар
Дядюшка - это я! Сюрприз! |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Вы лучше не спорте с "Мольфар". Он или умный тролль или искренний дебил. |
|
|
|
|
Мольфар
Если бы член Ордена Феникса узнал о пророчестве с угрозой Дамблдору, он точно так же прибежал бы к Дамблдору рассказать об этом, и это было бы естественно. И хорошо, потому что это же Дамблдор. Еще раз - то что Снейп записался в фошшисты, это он, конечно, гад. Но то что рассказал Тому о пророчестве - совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. 4 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Я тут узнала что здесь есть местное развлечение - выдвинуть некий лозунг и стоять на своём игнорирую разумные аргументы. Возможно, Мольфар сейчас так и делает. |
|
|
|
|
Мольфар
Вы или Ptick или у меня паранойа, но вы в любом случае малыш-тролль. |
|
|
|
|
kiki2020
Ir rina Вы как считаете, можно ли судить поступок в отрыве от причины поступка?Бедняга Снейп, его поклонницы любят, когда он страдает. |
|
 |
|
|
Ir rina
Запросто. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Вообще нет. Если член ордена Феникса узнает о пророчестве и будет знать, что ДДД хладнокровный убийца, который пойдет убивать младенцов, то рассказывать о нем абсолютно ненормально. 1 |
|
|
|
|
Yusman
Вы как считаете, можно ли судить поступок в отрыве от причины поступка? "Запросто" - да, можно. Но такое суждение может быть ошибочным. Например: А убил Б. Возможная причина: преднамеренное убийство в корыстных целях, убийство по неосторожности, самооборона, в мире ГП - из-за заклятия Империус. Причина убийства будет влиять на степень наказания. |
|
|
|
|
Ir rina
В массе своей - нет, не будет ошибочным. Байка о том, что не мы такие, а жизнь такая это разговоры в пользу бедных. Пример с А и Бе не корректный, потому что указанные "возможные причины" - это не причины вовсе, а именно поступки. 6 |
|
|
|
|
Yusman
Поступок - убийство. А "возможные причины" - именно причины. |
|
|
|
|
Человек написал откровенную глупость - это поступок. Причина этого поступка:
1) чел - идиот 2) чел - прикидывается идиотом (троллинг) 3) чел - неудачно сформулировал свою мысль 4) неверно понял предедущее утверждение 5) не выспался и плохо соображает 6) слегка пьяный 7) страдает манией величия Пока разберёшся в причине написанной глупости - потратишь 1кг нервов. Вопрос: нахрена такое общение? |
|
|
|
|
Ir rina, развлекаетесь?
Что успели за время моего отсутствия? Может быть расписали нам своё виденье, кто такой по жизни Снейп? Может быть проанализировали какой-то эпизод из книги? Хм, кажется, всё это время вы просто кривлялись и бросались оскорблениями. Надо же. На что вы расходуете свои силы и время. Это с вашим-то медленным набором текста. Неужели вам не лень? Вы же прекрасно видите, что не правы. Но вместо того, чтобы спокойно это признать, начинаете переходить на личности и кидаться фекалиями. Ну, продолжайте. Кривляйтесь ещё. Это обсуждение ведь всем видно. Все видят мои комментарии и ваши. Все уже сделали выводы и про вас, и про меня. Поднажмите, постарайтесь. Покажите себя во всей красе. 10 |
|
|
|
|
Ir rina
Поступок - убийство. А "возможные причины" - именно причины. Нет. Поступок - поступок. Причины - причины. Убийство при самообороне - это поступок убийство при самообороне. Причины по которым убил - захотел узнать как это, неприязненно относился к нападавшему, решил что так мир будет лучше и т.д. и вопросов к причине нет. Вопрос только правомерно это было или нет.4 |
|
|
|
|
Yusman
Если член ордена Феникса узнает о пророчестве и будет знать, что ДДД хладнокровный убийца, который пойдет убивать младенцов, то рассказывать о нем абсолютно ненормально. А если так:1. Он это знает. Он об этом знал, когда в Орден вступал. 2. Он знает, что если с ДДД что-то случится, сам он как минимум сядет в Азкабан. 3. И ему, если по-честному, наплевать на каких-то левых младенцев. Collateral damage. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Тогда выходит, что человек о котором вы пишете - полнейший моральный урод, не заслуживающий ни капли понимания и снисхождения. 3 |
|
|
|
|
Снейп знал что Волдеморт совершает убийства посторонних взрослых людей ради политического блага
Снейп соучаствовал и возможно даже сам совершал убийства посторонних взрослых людей ради политического блага сообщая пророчество он предполагал что пока Волдеморт раскачается пройдёт лет 20, и что "избранным" будет очередной посторонний взрослый человек и это будет очередное убийство ради мира и стабильности Магбритании Снейп НЕ ожидал что Волдеморт прям сразу начнёт охоту на знакомую ему Лили и что "избранный" это по сути всего лишь невинный младенец 1 |
|
|
|
|
nadeys
Снейп НЕ ожидал что Волдеморт прям сразу начнёт охоту на знакомую ему Лили Всё правильно, он думал Волдеморда убьёт кого-то другого.что "избранный" это по сути всего лишь невинный младенец Есть ли поводы считать Снейпа имбецилом, в упор не понявшем, что в пророчестве говорится о неродившемся ребёнке?5 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
nadeys
Он чо, ожидал, что тот родится с должностью и окладом? 4 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Есть ли поводы считать Снейпа имбецилом, в упор не понявшем, что в пророчестве говорится о неродившемся ребёнке? Да, ему Аберфорт пизды дал и слегка отбил думалку!7 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
6 |
|
 |
|
|
Синий платочек
И ещё выходит, что ОФ - какая-то сомнительная организация под предводительством типичного дамбигада. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
nadeys ну типа дети ведь имеют свойство вырастатьОн чо, ожидал, что тот родится с должностью и окладом? это сегодня он невинный, а через 20 лет вырастет такой мерзкий магглолюб что прям рука тянется удавить 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
nadeys
Ах вот чего Снейпа бомбило на учеников! 3 |
|
|
|
|
Может обсудим тойоту тундру?
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
кукурузник
Емнип это к Греку, у него такая. Я их, кажется, даже не возил. |
|
|
|
|
Мольфар
Я не буду вам ничего доказывать, не только потому что вы или тролль или стукнутый кирпичём. Вы просто не интересны, ни как человек, ни как автор-переводчик. И все ваши дешевые подколы про правоту, просто нелепы. И поумерьте свою манию величия, она не соответствует вашим "достижениям". |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Ай, моська, знать она сильна, раз лает на слона!
6 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ir rina
Эй, вы меня с Мольфаром попутали, это у меня корона, не у него! 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ir rina
И найдите себе уже бету для постов. |
|
|
|
|
*зарится на корону*
5 |
|
|
|
|
Altra Realta
Ir rina Altra Realta, а он что, сам за себя ответить не может? Или ВЫ одно и то же растение?!Эй, вы меня с Мольфаром попутали, это у меня корона, не у него! И мне не нужна бета. Не все воспринимают всерьёз своё посредственное творчество, в отличие от вас. Но спасибо за совет. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ir rina
А у меня бомбит. Вам надо склониться перед моим величием и сиянием. 3 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Помнится, гопники в 90х в похожем стиле наезжали "а ты че сам за себя сказать не можешь?"
Осталось только что нибудь про дерзость и отойдем за угол добавить 8 |
|
|
|
|
*зевает*
Ir rina, я смотрю, кто-то перешёл от прицельного калометания к ковровому? Мы все тут ужасны, да. Только вы - д'Артаньян. 3 |
|
|
|
|
Ir rina
"Вера Петровна, вы куда?" (с) Серьёзно. Так интересно было узнать, почему нельзя доверять канону, о чём Роулинг молчит, по какому поводу лукавит, и откуда это стало известно... 3 |
|
|
|
|
Samus2001
Я читаю ваше имя как Самсунг2001 и иногда Симус2001. Возможно это признак гопника. |
|
|
|
|
Samus2001, АААА!!!
|
|
|
|
|
Мольфар
*зевает* Какой знакомый речевой стиль! Впрочем, чему удивляться.Ir rina, я смотрю, кто-то перешёл от прицельного калометания к ковровому? Мы все тут ужасны, да. Только вы - д'Артаньян. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Это чё, мода такая, не скрывать свою фейковую сущность? |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Ir rina
Samus2001 Я читаю ваше имя как Самсунг2001 и иногда Симус2001. Возможно это признак гопника. Это признак того, что вы читаете жопой Но это уже давно не новость 12 |
|
|
|
|
Samus2001
Пойду-ка я отойду за угол. Кофе стал слишком дерзким. Сам себя теперь не готовит. |
|
|
|
|
Samus2001
Ir rina Месье знает толк в жопах. Какой проказник!Это признак того, что вы читаете жопой Но это уже давно не новость |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
3 |
|
|
|
|
|
|
Так, народ, пост перестает быть забавным.
Все перестаем перекидываться какахами, иначе я этот процесс прекращу - заблокировав источник раздражения. Я имею в виду "заЧСив Ирину". 3 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
|
|
Samus2001
Ir rina Я, кстати, думал, что это "ни шмагла в цитирование"О да, этот секретный детсадовский стиль "нет, ты!" Никто не в силах с ним справиться! |
|
|
|
|
Desmоnd
Ты думай поменьше, а соображай больше! И не надо меня в ЧС - я веду себя прилично и первая никогда не обзываюсь. |
|
|
|
|
Ты думай поменьше, а соображай больше! Договорились, досвидос. |
|
|
|
|
Норот, Ирина не сможет вам ответить по техническим причинам
4 |
|
|
|
|
Капитан очевидность, что происходит?
|
|
|
|
|
кукурузник
Капитан очевидность, что происходит? начались перекидывания какахами, принявшее безобразную форму. Так как единственным источником раздражения является Ирина, которая своей упоротостью вызывает оторопь, я её внёс в ЧС, чтобы она не могла сюда писать.Можно было бы притвориться таким супер-дупер беспристрастным и сделать это для всех участников конфликта, вот только я нихера не беспристрастный, с Самусом, Мольфаром и Альтрой я дружу. Ирина же вызывает во мне стойкую неприязнь, причём даже не её зацикленностью на Знейбе (таких пол женской части Фанфикополиса), а способом ведения дискуссии. С которым я, увы, познакомился не впервые. 7 |
|
|
|
|
Во всем виноват Рикман. Нельзя его было на роль Снейпа брать. Надо было на роль Филча.
4 |
|
|
|
|
Yusman
Но Рикман в роли Снейпа был старым и не ебабельным. 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
kiki2020
Yusman Можно подумать, канонный Снейп был ебабельным.Но Рикман в роли Снейпа был старым и не ебабельным. 4 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Altra Realta
kiki2020 Можно подумать, канонный Снейп был ебабельным. "Поштояржу?!" (с) Но! Если изучать канон по фикам и странным статьям, то внезапно окажется, что да, был ебабельным и искрил, как целая АЭС на весь Хогвартс, независимо от пола, и даже еще до Запретного Леса дотягивался 4 |
|
|
|
|
kiki2020
Но Рикман в роли Снейпа был старым и не ебабельным. Рикман как раз был ебаельным, причём, "всегда". Вот по нему деффки и текут.А если бы он стал бы Филчем (по возрасту подходит), все бы хотели отдаться Филчу и в фэндоме было бы не протолкнуться от Аргусджеров, Филчарри и прочей прелести. Altra Realta Можно подумать, канонный Снейп был ебабельным. Ахаха, ему вообще никто не дал.5 |
|
|
|
|
Samus2001
Может деффки шликают на Снейпа по той же причине, по которой пол-литнета - "он меня ежедневно лупил по ебалу, я от него забеременела, но фсё равно люблю"? 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
И канонный был не ебабельным. Я вообще не понимаю, откуда среди авторов фикла такая любоффь к этому персонажу (из-за "всегда" что-ли?), желание его откомфортить (нахуй ему комфорт, он последовательно выбирал его отсутствие?) и попытки спарить со всеми подряд? 4 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
Сектумсемпра, ссуки!
 6 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ебабельность Рикмана даже к первому ГП уже завяла, на лице кило штукатурки, как у Пугачевой. Ладно, у Рикмана ок голос, но в дубляже этого не слышно. А так в молодости он был хорош, кто же тут спорит. 1 |
|
|
|
|
kiki2020
Ебабельность Рикмана даже к первому ГП уже завяла Ну так харизму куда денешь?Возьмём, к примеру, Игги Попа. Я ему, старому пердуну, отдался бы в любое время, это при том, что я ни разу не гей. 1 |
|
|
|
|
Граждане, ебабельность Снейпа выражается в следующем: во времена пожерательской молодости, он был не самым ловким и расторопным. За что Раба Лестрейдж говорил ему " Снейп, дуралей корявый, заеби тебя судья!"
6 |
|
|
|
|
кукурузник, но в итоге из-за происков Дамблдора Знейб даже судье не достался.
Поэтому сношала его только жизнь. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
У Пугачевой тоже есть харизма, однако Галкиных не так чтобы много. |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Мольфар
кукурузник, но в итоге из-за происков Дамблдора Знейб даже судье не достался. Поэтому сношала его только жизнь. При этом, заметьте, Дамблдор повел себя как "директор на сене" - и сам не сношал, и другим не давал! 4 |
|
|
|
|
кукурузник
Если бы Снейп был русским, тогда ебабельной стала бы его мама. Вместо "Fuck you, asshole!" было бы "Я твой мама ебал!" 1 |
|
|
|
|
kiki2020
У Пугачевой тоже есть харизма Нет. Меня она с детства криповала. А вот Лайма Вайкуле, мммм.1 |
|
|
|
|
Samus2001
Он его сношал - в мозг. |
|
|
|
|
Samus2001
При этом, заметьте, Дамблдор повел себя как "директор на сене" - и сам не сношал, и другим не давал! Что безапелляционно подтверждает наличие Домбегада в каноне.6 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
 |
|
|
Виктор Некрам
Еще раз - то что Снейп записался в фошшисты, это он, конечно, гад. Но то что рассказал Тому о пророчестве - совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. "То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он сжигал там людей заживо - это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить." Думай, что пишешь. 4 |
|
|
|
|
Вообще, было бы интересно проследить эволюцию фандом по вехам. Говорят, что до 7ой книги Снейп был куда менее популярен, чем после, и до первой части фильма был еще менее популярен. И что в начале Рон был куда популярнее Гермионы, собственно тоже - до фильмов, по крайней мере до третьего.
|
|
|
|
|
vendillion
За Снейпа не знаю, а вот про то, что Рон был самым популярным персонажем говорила сама Роулинг. А Гермиону никто не любил (хотя она была любимым персонажем афтара). А потом Стив Кловз в киноне сделал из Рона непонятное угрёбище и фсё. 4 |
|
|
|
|
Asteroid
"То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он сжигал там людей заживо - это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить." 1. А чо сразу Гитлер-то?и переходя к аргументации "ехал Гитлер через Гитлер": 2. То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он стрелял в партизан, которые хотели убить его и его товарищей- это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Чтобы закончить тему: ты четко путаешь два вопроса: 1. Что говорят нам о поступках героя общественное мнение, уголовный кодекс, правила ведения войны, военный суд и Визенгамот? (= хорош ли герой?) Снейп не хорош, и это как мне кажется, вопросов не вызывает. 2. Насколько поступки героя соответствуют его месту в мире - принадлежности к нации, фракции, армии, группе, свойствам характера? (= правдоподобен ли герой?) Поступок Снейпа - соответствует. Я бы очень удивился, если бы Снейп стал скрывать важную информацию от Лорда и вообще устраивать карманный заговор ни с чего. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
2. То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он стрелял в партизан, которые хотели убить его и его товарищей- это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. Давайте развернём: то, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он участвовал в захватнической войне, ставящей целью физическое уничтожение одних народов, уничтожение культурной идентичности других, установление на захваченных землях тоталитарой нацистской диктатуры, и во время участия в это войне стрелял в партизан, которые хотели убить его и его товарищей- это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, [нецензурно], это совершенно нормально для эсэсовца. Для любого, не только Х. Если бы он был пацифистом и партизан по лесам искал только чтобы целовать их в десны - это было бы _не_ нормально. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Ты с упорством путаешь логичность поведения и виновность. То , что СС-овец делает "логичные" для него поступки, не делает эти поступки не преступными. Вообще, надо говорить наоборот, то, что Х записался в СС - это он конечно гад, но я не могу его за это обвинять (а вдруг он шпион, или не знал - куда именно записывался), но то, что он сжигал людей заживо - это преступление. 4 |
|
|
|
|
Asteroid
Для эсэсовца нормально и естественно совершать преступные поступки. Ничего хорошего мы от него и не ждем. Так понятно? И да, пока не забыл - передача Снейпом куска пророчества Волдеморту преступным поступком не является. Попытка убийства Поттеров является, а передача информации - нет. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Asteroid И за это мы его и обвиняем.Для эсэсовца нормально и естественно совершать преступные поступки. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Не надо делать мораль эсесовца общепринятой. То что он себя виноватым не видит, вины с него не снимает и преступлений не отменяет. И преступление не перестает быть преступлением. Дать убийце информацию о жертве никак не может считаться поступком не преступным. 1 |
|
|
|
|
Синий платочек
Не глупи, думай за эсэсовца. Или у тебя эмпатии вообще нет? Это для окружающих эсэсовец - гнида, садист и военный преступник. Для других эсэсовцев он товарищ по организации. Так себе товарищ (если мы о Снейпе в Пожирателях), боец хреновенький, но все же. Мораль эсэсовца общепринятая для эсэсовцев. Пока ты его под трибунал (ну, Визенгамот) не загнал, он будет уверен, что все делает правильно, выполняет приказ. Он и потом будет в этом уверен, просто его спрашивать не будут. И Снейп не убийце дает информацию о жертве, а командиру - о возможной опасности. Если эсэсовец услышит разговор о партизанах в лесу, он этот разговор подробно командиру перескажет, и командир ему скажет: "Молодец, Ганс, это очень важные сведения!". 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам, если он услышал в лесу разговор партизан и понял, о чём они - то зовут его не Ганс, а Митяй. И командиру-эсэсовцу он, как любой полицай, конечно, должен доложить (причём как правило, на своих же односельчан). Но от этого вся предыдущая жизнь никуда не девается, и осознание того, что он подводит односельчан под расстрел, тоже не пропадёт. Своих односельчан сдаёт, с которыми в одну школу ходил. Население Маг.Британии - это ж как раз райцентр с прилегающими деревнями по численности. Аналогия прямая.
Так что даже у полицая, сдающего партизан, мораль двойственная должна быть. И осознание того, что он творит. 6 |
|
|
|
|
Мольфар
Ну может он три русских слова знает от бабки из фольксдойчей. Или его на курсах военных переводчиков по-быстрому натаскали. В общем, партизаны в лесу этому человеку ни в коем разе не свои. А что касается населения маг. Британии, так в гражданской войне как раз соседнее село перебить - милое дело. |
|
|
|
|
Мольфар
С другой стороны, вступив в организацию, чей лозунг "воруй, убивай, еби гусей", он заранее подписался на еблю гусей, так что я т.з. Виктора понимаю. Мразью Снейп стал, когда присоединился к Волдеморту, а дальше Пророчество и "пусть какой-то ребенок с семьёй погибнет" - последовательное и разумное для подобной мрази действие. Потому что если бы для него оно было неприемлемо, он бы в Пожиратели не вступил. Сцена с Дамблдором рассеивает малейшие сомнения в мразотности. 8 |
|
|
|
|
Ну может он три русских слова знает от бабки из фольксдойчей. Виктор Некрам, ну, в случае Снейпа это как раз вариант с односельчанами.Desmоnd, согласен. Лилька ему высказывала за "твоих дружков Пожирателей" ещё в школьные годы. 6 |
|
|
|
|
Не понимаю, чем вариант с односельчанами морально хуже варианта с людьми посторонними. Скорей уж наоборот, если эти односельчане тебе всю дорогу говнили и вообще сильно не милы.
А, впрочем, зачем я лезу в снейпохейтерский кружок... |
|
|
|
|
Zveird
А, впрочем, зачем я лезу в снейпохейтерский кружок... Действительно, мы ж тут хейтеры, незаслуженно вызверились на одного из членов магического Ку-клукс-клана.7 |
|
|
|
|
надо понимать что Волдеморт кагбы тоже не иностранный завоеватель который терроризирует местное население
нет, он наполовину абориген этого края, стал мудрым вождём этого народа и ведёт священную войну против предателей и все пожиратели это местные граждане которые с оружием в руках защищают свою землю от понаехавших грязнокровок и глупых предателей |
|
|
|
|
Desmоnd
Мне куда больше Знейба нравятся безносый Томка и Гонты. Драматические заявления про ку-клус-клан меня вряд ли убедят. Алсо между реальностью и вымыслом есть определённая разница, смягчающая проблему смертности. Upd С другой стороны, я знаю, что в рл могла бы спокойно дружить с таким вот Снейпом. Так что, возможно, у снейпохейтеров действительно взгляды на этику сильно отличаются от моих. |
|
|
|
|
Продолжаю обсуждать Тундру.
Тойота Тундра - идеальная машина для того, кто хочет выглядеть круто. Самый маленький пенис, самый маленький рост - все компенсирует огромный пикап. Тойота Тундра - отлично подходит для взрослых уверенных в себе мужин, подчеркивая их мужественность и надежность. Тойота Тундра - идеальная машина для недавно получившего права водителя. или для водителя, которому права подарили за сладкий секс. Огромный безопасный пикап, водителю в нем надежно, как в БТР. Тойота Тундра - идеальная машина для садовода и огородника. Комментарии излишни. 5 |
|
|
|
|
Мне куда больше Знейба нравятся безносый Томка и Гонты. Все говорят "говно", а мне понравилось. (с)Да, о вкусах не спорят, что уж там. 7 |
|
|
|
|
Мольфар
Скорее дело в том, что кто-то тут слишком серьёзно относится к литературным персонажам. Я на них смотрю как на двигатель сюжета, как на типажи, этц. Всерьёз переживать из-за смерти текстового объекта мне кажется смешным. Не понимаю, но, походу, и не пойму. Наверное, не дано прост, эмпатии слишком мало. |
|
|
|
|
Zveird, не вижу связи между "нравиться" и "не относиться серьёзно".
Да, к реальным людям чувства более сильные, кто спорит. При чём тут "нравится"? 2 |
|
|
|
|
|
|
Zveird, ась?
|
|
|
|
|
Мольфар
Показать полностью
Персонажи нужны чтобы двигать сюжет. Чтобы быть яркими как личности, интересными. Персонаж может мне нравиться только потому, например, что он настолько дурным изображён от автора, что от его лица сложно выстроить фокал. И я смотрю на него как на задачу, а не как на эээ человека, с которым мне чай пить и детей крестить. Помимо прочего мне может нравится персонаж и потому что близок какой-то мелкий субъективный опыт. Это не тот опыт который "ух ты я тоже люблю подвешивать блондинок на крюки", это будет как "ух ты мне тоже однажды подговнила блондинка, поэтому я был на неё зол", тк эмоциональные преувеличения для искусства естественны — как раз из-за разницы между реальным и вымышленным. Это может быть даже симпатия как "хороший типаж, я видела его в реальности, и это люди с интересной запутанностью, с любопытными иллюзиями, с острыми конфликтами". Это тоже не значит, что с типажом я б стала общаться. Что до Знейба — ну, в каноне он серой морали и успел очень сильно измениться за всю историю, оттого, думаю, вокруг него столько срачей. Хейтерство тут ничем не лучше такой же оголтелой снейпофилии. Впрочем, я говорю, эти вещи всё равно, естественно, проявляют стиль мышления и уровень эмпатии к людям. Довольно-таки любопытно было бы узнать, какие именно черты коррелируют с хейтом к тому же Снейпу. 1 |
|
|
|
|
Zveird
Как по мне никто не сказал, что Снейп плохой персонаж. Наоборот, объемный и разноплановый. Речь о том, что он говно как человек - чисто в рамках произведения. 10 |
|
|
|
|
Desmоnd, я бы ещё добавил, что сам Снейп по ходу повествования себя неслабо так хейтит. Страдает именно оттого, что творил такое говно, его колбасит каждый раз, когда он видит Поттера (со внешностью Джеймса и глазами Лили). Это ж фактически как каждый день смотреть в лицо людям, которых он... ну, пусть не убил, но подставил.
Естественно, он разноплановый. Естественно, он меняется и развивается. На момент умоляния Дамблдора спасти Лили он один, а на момент "Always" - уже совсем другой. 5 |
|
|
|
|
Desmоnd
он говно как человек Ну, для меня хорошесть человека определяется его общением со мной лично, поэтому мне сложно применять эту мерку к персонажам.Вам не кажется, что такие оценочные суждения как "плохой" и "хороший" человек - крайне субъективная штука без какого-либо рационального смысла? |
|
|
|
|
Zveird
Ну, нам такую точку зрения дали как от лица Гарри, так и в виде кучи флешбеков. Но вообще забавно, если кто-нибудь ведёт себя мразотно, но не с вами, тогда такой человек не может быть назван мразью? Это просто офигенный подход. Вам не кажется, что такие оценочные суждения как "плохой" и "хороший" человек - крайне субъективная штука без какого-либо рационального смысла? Щито? О_оЭто, пардон май френч, пиздец. 8 |
|
|
|
|
Desmоnd
если кто-нибудь ведёт себя мразотно Все люди кому-нибудь, да не нравятся. С точки зрения того же Волдеморта, сам Томка умница, Снейп правильно слил информацию и был нормальным последователем идеологии, а вот впоследствии оказался предателем и нехорошим человеком. пардон май френч, пиздец Ну что ж, пиздец, так пиздец *непонимающе пожала плечами*Какой-то пустой разговор и странные, эээ, эмоциональные восклицания. Я, пожалуй, отпишусь. 1 |
|
|
|
|
Снейпосрач определенно удался)
|
|
|
|
|
kiki2020
И гораздо сильнее дамбивброса) 1 |
|
|
|
|
кукурузник, вам надо в рекламщики. срочно! Моей первой машиной будет Тойота Тундра! Адназначна!
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
