А почему делает больно?

я бесполезен
Тупость людей всегда причиняет боль.

Хмм, видимо, песня Гурченко и Моисеева "Я уехал в Петербург, а приехал в Ленинград" несла в себе и просветительскую нотку.

Imka
только не до всех видно донесла

А что не так? Госпереворот и есть.

Imka
Есть ещё "Город которого нет" Корнелюка.

trionix
Человек не знает, что Ленинград и Санкт-Петербург — это один и тот же город, и никто никуда не переезжал.

Это понятно. На одном историческом форуме многие москвичи пишут город "Кучково поле" - это название деревеньки, которая потом стала Москвой

я бесполезен
*тут должно быть пространное рассуждение о потерянных поколениях*
больно, потому что таких тупых девочек с каждым поколением все больше.

Imka
вот они все и думают, что это два разных города. Понятно, кто виноват - Борька с Люськой.

trionix
но этот факт не столь известен, как идентичность географического положения Ленинграда и Петербурга)

Только один вопрос: дело было в России?

А где-нибудь вообще спрашивают причину переезда из города в город?
Тысячи людей переезжают каждый день, и что, каждый раз для какой-то анкетки будут задаваться вопросом?

У нас пару лет назад, я работала тогда в детском саду, выяснилось, что одна коллега - молодая девочка - реально не знает, кто такой В.И.Ленин. Мы думали, она нас троллит. Но нет. Человек принадлежит уже к тому поколению, которое не в курсе, кто это вообще такой.

Да уж, моя история про черногорцев будет не такая впечатляющая.

Stasya R
Публикуйте!

Эх...
И ведь я так же заполняю анкету. Но пока столь вопиющего варианта не наблюдал. Хотя вероятность растёт, да.

NAD
У меня лет пять назад был коллега, который не знал что такое РККА - умный парень, вышка хорошего технического ВУЗа, а новая история родной страны вообще прошла мимо сознания. :)

Котолампа, как на пикабу говорят. Город Питербург, зато область Ленинградская

1985-1993 - это не госпереворот. Это гораздо хуже. Это "революция регресса". Она не обязательно ведёт к тотальной милитаризации как в Германии в 1933 г.. Часто она ведёт просто к медленному угасанию государства и распаду общества. Причем новые общества, образованные после первого распада, тоже продолжают медленно деградировать и распадаться.

Feature in the Dust
этому уже можно не удивляться, только страдать. Вот у меня племяшка - знает кто такой Ленин, в истории разбирается, а вот с физикой и химией - беда. Не давали им в школе эти предметы в привычном для нас объеме, потому что она, типа, в классе гуманитариев.

Меня никогда не перестанет бомбить с того факта, что она поразилась когда увидела птицу на проводах и сказала, что электричество, видимо, отключили.

П_Пашкевич
конечно, в этом-то и трагедь.

Iguanidae
всегда найдутся организации, которые спросят, наверное.

NAD
мне кажется, скоро Ленин в сознании новых поколений превратится в какого-нибудь человека, который строит главные улицы в каждом городе и называет их в честь себя

Stasya R
росскожи.

Marlagram
у вас еще все впереди)

Feature in the Dust
ну, это посложнее будет даже для поколения 30+ кмк

jesska
и тогда они его уберут из Мавзолея

Feature in the Dust
Теперь я знаю, что такое РККА, потому что погуглила. :D

Amalia_Vilson
дык Красная армия же

jesska
Нас называют черногорцами, потому что мы живем в Черногорске - есть такой шахтерский городок на юге Сибири. Но некоторые товарищи из сети часто путают нас с жителями почти одноименной страны. И завидуют, красота, мол, теплынь, а у нас зуб на зуб от холода не попадает и вокруг такая серость. Но это ерунда по сравнению с Ленинградом и Санкт-Петербургом, потому что малые сибирские города знают единицы.
Что до Питера, мне, кстати, больше нравится Петроград)
А анкеты в реале требуют в миграционной службе. Заполняла не раз и за себя, и по работе за других людей.

PersikPas
Просто, что в школе, что в институте ее так и называли красная армия. А аббревиатура прошла мимо меня видимо...

Stasya R
*вспомнила, как гоняла на работу в минус 40*
ну ничосии, мы с тобой когда-то были соседями, и разделял нас только Кузнецкий Алатау))

Петроград - топ, согласна, жаль не долго он так назывался

jesska
Не только джили нас объединяет)

jesska
Stasya R
Для фанатов этого названия остались район города, остров и станция метро с тем самым названием. ;))

Feature in the Dust
Дя, я там был)

Scaverius
К сожалению, вы не правы. Угасание остатков цивилизованности, и усиление государства. А уже затем - регресс в технике, убыль населения и прочее, но эти процессы долгие и можно не дожить до новой цивилизации

jesska
Ну, я сторонник того, чтобы название оставалось данное автором. Раз царь Петр 1 так назвал - то так тому и быть. Поэтому переименование Днепропетровска меня злит. Хотя правильнее бы ему вернуть первое имя - Екатеринослав. Так же я против большевистких переименований, но тут уже многое сделано, многое восстановили. Но те города, которые построены с нуля в советские времена, безусловно, по-советски и должны называться.

trionix
Я с вас смеюсь, ребята. Это совок был цивилизованным государством? Спасибо, не надо.

Jinger Beer
...тянется за попкорном ;-)

Читала как-то историю про человека, который такой вот девочке объяснял, что он родился не в Туркменистане, а в Туркменской ССР.
Подозреваю, что до таких людей анекдот про раввина из Муукачева либо не дойдет вообще, либо придется ОЧЕНЬ долго объяснять.

на почте отправляла посылку в Чехию. Заведующую позвали, не могли понять как правильно оформить документы. А потом как правильно писать Чехия или Чехословакия?

Видать в прошлое хотели отправить

А уж сколько раз не могла получить перевод из Англии, т.к. страна отправитель "соединённое королевство".
Два раза до скандала доходило, мол нет такой страны!

Королевство кривых зеркал мать вашу :с

Веру. Подруге так с Куйбышево достают.

Jinger Beer

Не надо, так не надо. Есть поговорка "Вольному воля, спасённому - рай". Только странно в цивилизованности отказывать второй сверхдержаве мира. Это как сказать, что современный Китай - не цивилизованный, дескать, варвары там живут.

Scaverius
во во, пусть еще скажут, что Римская Империя не была цивилизацией, а Рим - деревней

PersikPas
Это какая - западно-римская, которая не протянула и ста лет, или византийская, которая просуществовала почти тысячу лет?

Scaverius
Я уже давно вырос из "Сломанного меча империи" Калашникова.

Jinger Beer
да любая подходит

Jinger Beer
блин, ну не варварской страной же назвать СССР

trionix

Где вы видели "усиление государства"? Я вижу усиление бюрократической надстройки, политической элиты. Управляющая же вертикаль деградирует везде, во всём СНГ. Механизмы, наскоро построенные в 1991-1993 годах деградируют вместе с ней. Идёт примитивизация, упрощение государственной "формы". Кроме того, показателем "силы или слабости государства" является такая вещь как суверенитет. Ну и что же мы видим? Внешний суверенитет - независимость от других субъектов Россия в 90-е потеряла, в 2000-е восстановила на крайне низком уровне. На уровне "пытаюсь вяло огрызаться". При этом внешняя политика была такой, что Россия оттолкнула от себя даже потенциальных союзников. Внутренний? В России, несмотря на новую Конституцию, существуют регионы, куда федеральная власть "не заглядывает". Они по сути автономны, некоторые даже имеют свои собственные преференции. Это на региональном уровне. А на социальном уровне внизу у нас мелкие бизнесмены "правили" городами и посёлками, при живой администрации. Да и если взять такой критерий как "монополии на насилие", у нас кроме государства этим можно заниматься каким-то неформалам - казакам, "гвардии" Кадырова, землячествам (диаспорам) и проч. Ну и еще признаком устрйчивости государства является состояние законодательной и налоговой систем. В России, где традиционно слабое "уважение к закону", с 1991 года закон стал "что дышло". Граждане поделились на две категории, живущие "по блату" и живущие "по закону". Про налоги я вообще молчу. Олигархи их годами не платят.


Вы следуете схеме Шпенглера, сначала любое самобытное общество проходит период "культуры", потом "цивилизации". Вот только я бы иначе сказал. Любое долгоживущее самобытное (!) общество проходит четыре периода:
1. "Миф/рождение и рост". На этом этапе общество только формируется, складывается этнический состав, определяются границы, развивается государство, идёт обеспечение внутренней и внешней безопасности. Кончается этот период обычно ростом религиозных настроений и расколом в обществе по поводу "куда идём дальше". Общество на этом этапе живёт скорее мифологическими, религиозным построениями. В России этот период охватывал от IX в. н.э. до XVII в.
2. "Культура/юность" - в этом периоде происходит разделение "сакрального" и "профанного". Возникает культура как отдельный от религиозного "мифа" феномен. В этот период как раз укрепляется государство, но оно воспринимается как внешняя оболочка культуры, её традиций. Происходит бурный рост науки, ремесел, искусства, философии. В России это период кон. ХVIII - 1-й трети ХХ в. Кончается этот период обычно тем, что ставится вопрос либо о развитии государства, либо о благополучии народа.
3. "Цивилизация/зрелость" - в этом периоде развивается государство и всё, что с ним связано, усиливается промышленность, естественные науки и философия берут верх над гуманитарным знанием и искусством. Общество свысока посматривает на "интеллектуалов", они должны "быть полезным заняты". Новое творчество не приветствуется, приветствуется следование старым, испытанным образцам (во всех сферах жизни). Кончается всё это обветшанием государственного здания, разрушением или угасанием единого государства. В России это период развития с 30-х годов ХХ в. и до 90х гг. ХХ века
4. "Деградация/упадок" - в этом периоде разрушаются и культура и цивилизация, остатки государственной власти (элита) вдохновляются чистым прагматизмом и внушают населению две идеи: гедонизм и индивидуализм. Развивается неуважение к закону, право сильного, деградирует внешняя и внутренняя безопасность. Культура, ранее уже загнанная в жесткие рамки, деградирует до "хобби" - дескать "ты можешь заниматься своей наукой или искусством, плебей, но тебе до меня, патриция, далеко". Остальное пространство культуры заполняется "антикультурой". В России это наступило в 90-е годы ХХ века, там и живём. Эта фаза - последняя, за ней следует либо повторение цикла, либо уничтожение общества целиком. В среднем общество в этой фазе может "нормально" прожить 1-3 века. Уже на исходе 3-его века произойдет вход в хаос и распад. Византия в эту фазу вошла в втор. пол. ХII-нач. ХIII в. и прожила в ней два века. Рим в неё вошёл окончательно в III в. н.. э. (кризис третьего века), но так и не вышел и пал в V в. н.э.

P.S. Cовременная Европа и США находятся явно в фазе "цивилизации", особенно США. Культура там - дело вторичное, развивается в основном "развлекательная" её часть.

Jinger Beer

Ну если вы по Калашникову изучали СССР, то... Это знаете, как по Фоменко-Носовскому историю изучать и по М. Фридману - экономику. Есть вполне объективные статистические данные. СССР был второй сверхдержавой мира и занимал второе место по экономике, имел универсальную идеологию, по военной силе имел полный военный паритет с США. Этих трёх показателей вполне достаточно. Есть и четвертый - количество союзников. СССР поддерживал связь с целым рядом союзных режимов от Восточной Европы и Ближнего Востока до Дальнего Востока. И не просто поддерживал, а еще и снабжал (сами же либералы любят порассуждать о том, как "мы зря кормили полмира").

Scaverius
Нет, это мне показалось, что вы адепт Максима.
В СССР я жил, и жил достаточно долго, чтобы кое-что понять. И достаточно широко географически - Казахская ССР, Воронеж, Усолье-Сибирское, Серышево Амурской области, Тикси, Тарту Эстонской ССР и уже потом - Питер.
Видел я СССР, и не надо мне втирать дичь про вторую экономику мира, а уж про идеологию - тем более, эти мантры, в которые уже никто не верил, а те, кто должен был их нести в народ - уже откровенно глумились и над коммунистическими мантрами и над народом.
Был ли СССР цивилизацией - да был. Своеобразной такой. Вот как цивилизация ацтеков, где вырывали сердца и дарили их солнцу. Тоже, знаете ли, цивилизация.
Только вот не надо начинать про "здесь все в черном свете, ведь были ж у тузов и молодцы-сыновья" (не все было плохо в Союзе, бла-бла-бла). В РФСФР - было отвратительно плохо для обычного народа. И только с распадом СССР русский народ вздохнул свободно. (Русский - читай: любой национальности, находящийся в русском культурном поле житель РСФСР). Дикси.

>Видел я СССР, и не надо мне втирать дичь про вторую экономику мира

А если не втирать? Если ссылку дать на статистику ООН, например? Или её тоже КГБ подделывала? Вы себе вообще представляете, что такое ваш "пламенный спич" про то, как вам было плохо в СССР и что такое реальность в смысле государства? В США тоже куча людей плохо жила, что это - аргумент? Есть даже лучше, чем статистика ООН, есть статистика ЦРУ - https://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html, просвещайтесь.

>про идеологию - тем более, эти мантры, в которые уже никто не верил, а те, кто должен был их нести в народ - уже откровенно глумились и над коммунистическими мантрами и над народом.

Я говорил про универсальность идеологии и про её привлекательность для других. В СССР такая идеология реально была. Да, в неё внутри страны никто "не верил", к сожалению, её "навязывали через веру. Вот и вы считаете, что достаточно "веры в то, что я вижу", чтобы о чем-то судить с уверенностью. В этом вы отчасти совпадаете с теми, кто "пел вам мантры, в которые не верил". В смысле, это было вами сказано так, что вероятно, передо мной человек поверивший "в иные мантры". Ведь главное, чтобы поведавший мантры, "сам в них верил".

>Был ли СССР цивилизацией - да был. Своеобразной такой. Вот как цивилизация ацтеков, где вырывали сердца и дарили их солнцу

В смысле СССР был цивилизацией на уровне первобытнообщинного и азиатского строя? Или как это понять?

>В РСФСР - было отвратительно плохо для обычного народа. И только с распадом СССР русский народ вздохнул свободно.

Мне даже критиковать такие утверждения - лень. А то мы не видели эту "свободу". Только от заказных убийств погибло до 20-30 тыс. человек в 90-е годы. Вообще депопуляция населения, причем резкая - это не "признак свободы". И потом, если "русский народ вздохнул свободно", что же он живёт так бедно, в разы беднее, чем раньше? И тут коммунисты помешали? Ну, собственно либералы говорят, что да, коммунисты помешали, Путин - агент КГБ, вот был бы президент агентом спецслужб "цивилизованной" страны, тогда да, а так - нет... :)

Scaverius
Это вы перегнули с ацтеками, имхо.

Грызун

Ну я предположил. На деле-то я знаю, что это "азиатский" строй.

Scaverius
Я не намерен вести полемику с сектантом большевизма. Хотите жить в казарме? Живите, никто не мешает. И не надо мне тыкать девяностыми. Девяностые это прямое продолжение того, к чему пришло СССР. Девяностые вам кто устроил - марсиане? Демоны из другой реальности? Пришельцы из иного времени?
Жители "второй экономики мира"(тм) устроили. КПСС довела страну до ручки, народ до нищеты. Пшеницу вторая экономика мира импортировала миллионами тонн. В магазинах - гнилье и консервы, колбаса - деликатес, о фруктах зимой не слыхали, апельсин и мандаринку детям в подарки вкладывали на "Елках", как экзотический фрукт. Один раз в году можно было позволить.
ЦРУ, блять. Сука, вас бы в эту вторую экономику мира на годик хотя бы, в 1981. Не самый плохой. Чтобы дурь большевистскую из головы выдуло...
Так что с КПСС и передовой идеологией, обошедшейся России в миллионы людских потерь - идите лесом, дорогой товарисч.

Нет, бляха-муха, вы посмотрите - американцы через либеральный проект не смогли расшатать, так как я и предполагал еще 7 лет назад, опять большевистскую карту будут разыгрывать. Весь интернет уже забит совкодрочерами диванными, спасу уже от них нигде нет.

Jinger Beer
а мне хорошо было при коммунистах. Даже в 91 году успели с классом в санаторий в Анапу на месяц скататься. Ну и как бы мне как-то мама сказала, что если бы чего-то там началось не в конце 80-х, а в начале - меня бы рожать не стали

PersikPas
Понимаешь, мы тогда не знали, что живем плохо. Не с чем было сравнивать просто. Информационно от всего остального мира были полностью отрезаны, за границу ездили только единицы, коих так инструктировали, что по приезду они рот боялись раскрыть. По телику - ТАМ ужас-ужас, у нас - новые надои и урожаи, сто тыщ чугуна сверхплана. А в магазине в это время бабки с утра очередь занимали, чтобы творога купить, потому, что на весь городской район творога привозят 40 кг.
Мне то вообще чего жаловаться - на Крайнем севере было снабжение гораздо лучше чем в том же Воронеже, плюс икра, да кета, да муксун. Денег - 900 р в месяц на семью. А потом в Тарту, в Эстонии с 1985 года - там вообще сильно от РСФСР отличалась жизнь. Коттеджи с зимним садом на втором этаже были кое у кого, я в гости к девчонке ходил... А в РФ в это время в домиках 4х6 заставляли разутеплять чердак, потому, что не положен русскому Ваньке двух этажный особняк.
Приедешь на лето в Воронеж, а это, на минутку, миллионник город с высокотехнологическими предприятиями, а там пирамиды из килек во всех магазинах, да мойва в лотках. А отъедешь подальше, в Новую Усмань, к примеру, так там словно только что революция была...
Естественно, приходилось "быдло" кпссникам подкармливать - путевки, то-се, иначе бы их на столбах давно уже бы стали развешивать, но это же копейки из того, что просиралось коммуняками, обдирающими народ.
Вы, вообще, хоть представляете себе, чем советская власть СССР отличается, скажем, от кап.власти США? Вы что думаете, в СССР был не капитализм? Именно он и был, только самая его жестяная форма - госкапитализм, когда ты уйти не можешь к конкуренту, и тебе сколько захотят, столько и заплатят. А заплатят тебе только чтобы ноги не протянул, да на баррикадки не полез.

Черт побери, вы даже не представляете, насколько изменилась Россия за годы правления Путина, насколько ваша жизнь отличается в лучшую сторону от жизни в СССР -- вкуснее, интереснее, ярче и материальном и в духовном плане!

Jinger Beer
я вот сейчас сравниваю. - раньше мне жилось лучше

вот в голосину сижу и ржу, вспоминая работу во время учебы.
это прямо моя работа на МТС, Мегафон, Связной, Дикси, Пятерочка, городская администрация, УФАС.

Вот реально платили сколько хотели, спасибо, что хоть госкантора предоставляет больничный гарантированный и отпуск по учебе, хоть что-то к минималке по зп.

Jinger Beer
ладно, не считаешь СССР цивилизацией и пох. Ему от этого ни холодно ни жарко

Jinger Beer
Wow! Джин хвалит омереку. Теперь я видел все. ;-)
На самом-то деле, как мы теперь знаем, представления советского человека о распрекрасности жизни на "Благословенном Заокраинном Западе"(tm) были сильно преувеличены, и верить стоило, всё-таки, программе Время. Да только сделанного не воротишь...

Гарантированное трудоустройство - в СССР было. На всех предприятиях объявления - "требуются"... причем работающие супруги жили нормально.
Вот кому в СССР было плохо, так это алкашам - и били, и лечили, и заставляли работать. Наркоманов сажали в тюрьму и тоже "лечили" тяжелой работой и лишением дури.
Насколько помню детство, пустые полки начались при Горбачеве.
А вот бесплатная и никакой платной медицина, 10-летняя, а не 11, школа, УПК, на котором параллельно школе освоил три рабочие профессии на некотором уровне - это помню.
Бесплатные библиотеки, (да сейчас инет, но тогда его не изобрели), бесплатные кружки...
Копеечный проезд. Бумажный школьный проездной, без ограничения поездок, "школьный" билет на электричку.
Нормальное доверие, когда школьник, покупающий продукты по списку, никого не удивлял в магазине. Причем таких было много.
Нормальное "трудовое обучение" - токарно-фрезерное-слесарное дело, шитье и готовка для девочек.
Тут недавно кто-то писал, что детям в школе не разрешат дарить мультитулы.
PersikPas
а я по турбазам всю Прибалтику облазил, ну не всю, но много где был

watcher125
Да уж!

Вы драматизируете немного, конечно. Но, в целом, все верно.
А Ленин - это гриб! Это всем известно.

trionix
Простите, а что сейчас с библиотеками?
Не интересовалась, но вроде работают же?

И нас технологии учили нормально.
А брата младшего ещё лучше -- готовка точно была и для парней тоже.

Да и продукты по списку как-то мне ни разу не запрещали покупать.

Что-то странно мне читать что вы пишете.

Грызун
Выживают, сдавая площади под более или менее культурные мероприятия.

watcher125
Это знаю. Но бесплатные же?
Для посетителей собственно библиотечной части.

Грызун
там такие злые библиотекарши)))

PersikPas
Это страшно, конечно!
Может у них просто велосипедов нет?

Грызун
Говорят, даже бесплатный ЛитРес есть в некоторых. Не все ещё пережитки проклятого тоталитарного прошлого демонтировали "люди с хорошими лицами"(tm) :-)

PersikPas
Ну а теперь представь себе, что ты родила и через три дня на работу. Не хочешь - тунеядка, участковый для начала тебя посетит, а там уже и твой дом тюрьма.
А что там с автомобилем для семьи? Сколько лет надо копить на него? А, автомобиль только по записи и только ветеранам вов и труда? А что так во второй экономике мира? А что такое "длинное, зеленое, колбасой пахнет", знаешь? Или тебя прельщают прекрасные читальные залы прекрасных библиотек? Можешь там полистать журналы в тишине. Скажем, журнал Радио. Вот только схемы все оттуда уже вырвали прекрасные советские радиолюбители, да.
Или можешь купить югославские сапоги, в соседнем районе выбросили. Выбросили - в смысле в магазин завезли. Очередь уже третьи сутки стоит, номерки хим. карандашом на ладонях написаны. Вторая экономика мира, не хухры-мухры, понимать надо!

watcher125
Ох, до чего техника дошла.
Спасибо, я бы и не придумала такого.

watcher125
Да я не об этом... Но США в семидесятых - восьмидесятых была действительно страна для работающего человека, особенно, на производстве - очень хороша.

Что сейчас с библиотеками - плохо. В 1990е по команде свыше было списано и выброшено огромное количество полноценной учебной литературы по естественным наукам. Вузовские учебники по машиностроению, химии, обработке материалов, электротехнике. Качество нынешних... вызывает вопросы.
Грызун
3 разряд токарь, 3 разряд фрезеровщик, 2 разряд стеклодув. Это УПК после школы.

Jinger Beer
ну это надо у американцев спрашивать

trionix
Скажем так, Вам изрядно повезло. С "социальной справедливостью" были очень серьёзные проблемы. Но в нее хотя бы пытались делали вид. А не рассказывали про благодатность "невидимой руки рынка"(c)

В СССР одно было только хорошо - я был молод и красив.

разве декретный отпуск не давали?

trionix
То есть вот это вы:
Всё же не про школьные занятия?

watcher125
Согласен, был перекос, когда молодой инженер получал зп меньше ровесника-рабочего.

Jinger Beer
Там, если приглядеться, нюансов выше крыши. "Работающий человек" - это очень размытое понятие.

trionix
Там перекосов было... Считай, одни перекосы и были.

Саботаж заклятых партнеров тоже надо учитывать. В девяностые много "интересного" произошло и с производствами, и с пищекомбинатами... С прямым участием запада. Ельцин, конечно, сволочь, что допустил дикую приватизацию, но хоть как-то не дали скупить по дешевке всю страну. Но это уже другая тема.

Грызун
Представьте, про школьные. Ну, кому повезло со школой, понятно.
Ох, сейчас феминистки набегут...;-)

PersikPas
три дня.

этот термин я знаю

Jinger Beer
в какие годы?

watcher125
Ну да, но если посмотреть статистику по покупке автотранспорта, бытовой техники, мебели за те годы - по советским меркам они там буквально в жире кувыркались.

PersikPas
Декретный отпуск был, опять же большинство молодых не ссорились с родителями, и воспитание детей было на бабушках-дедушках.
Грызун
основы слесарного и просто как работать на станках - "труд" в школе с 4 класса.
С 7 класса ходили в УПК - учебно-производственный комбинат. То есть после школы, туда два раза в неделю ходили и там учились-работали по 3-4 часа. Отказаться как бы нельзя, но никто и не хотел, так как там платили какие-то рубли, нелишние или в семье или на девушку потратить. Если почитал нормальные учебники, то работа спорилась и предельная для несовершенолетних сумма доставалась. Плюс знания. Личный опыт работы на станках, с горелкой...
Сейчас всякие "курсы" стоят как незнамо что.

Jinger Beer
В СССР не один ты был молод и красив ;-)

Jinger Beer
В 40е годы...

Jinger Beer
слушай, брось ссылку про три дня. А то я тут везде нахожу, что декретный отпуск впервые в СССР стали давать

PersikPas
В 1976 году родился мой младший брат. Мать через три дня вышла на работу.

watcher125
то есть в годы войны?

Jinger Beer
В кредит...

Jinger Beer
Что за предприятие? Какой город?
Ребенка деду оставили или с собой таскали?
Обычно врач давал больничный на сколько-то дней "после тяжелых родов" даже в годы войны.
На заводе "калибр" прямо на территории были ясли-сад, женщины там оставляли малышей, и в обед к ним забегали проведать. Мест было достаточно, никакой очереди.

PersikPas
Да чушь какую-то городит. Семейные легенды.

Jinger Beer
Думаю, были обстоятельства. Емнип, в 70е уже были до года декреты. В 60е - 3 месяца после родов, и сколько-то - до.

PersikPas
Я не вру. По законам - вроде и не было такого, (погуглил) а вот по жизни матери пришлось выходить. Уж не знаю, в чем там соль, она работала поваром в столовой. Тогда эта должность была козырной, можно было домой что-то утащить. Может быть, поэтому и пошла, к примеру, сказали, что другую найдут.

что-то я не нахожу такой инфы. Вот вообще. Про то что за не выход на работу на третий день после родов могли в тюрьму посадить.

watcher125
Поваром - вполне верю что "обстоятельства", или незаконное давление со стороны руководства.
Кстати, ясли-сад на 58-м заводе, стоят ровно в середине территории, чтобы было короче к ним ходить. По мне так решение спорное, так как в 100 м кузня, но зато из любого цеха равное расстояние.
Jinger Beer
Сказать могли. Найти другую - огрести от трудовой инспекции, комсомола или горисполкома. Причем всерьез огрести, до срока.

PersikPas
Ну, это мой косяк.
В тюрьму сажали, если просто не работал.

МайкL
Гуглится элементарно. Лень коммент править, просто.
С другой стороны, может она была какой-то уникальный специалист на сверхважном производстве. Мало ли...

Короче говоря - кто не сожалеет о крушении Союза и того строя - у того нет сердца, а кто хочет восстановления СССР и госкапитализма - у того нет мозгов.

Jinger Beer
по жизни мне в 2010 году, совсем не в советское время, пришлось скорую в Дикси вызывать, потому что у меня был приступ аппендицита, а наша заведующая не поверила и тупо посадила меня на кассу, со словами - хватит симулировать. При чем скандал покупатель медик устроил.

Но же я не говорю, что сейчас нас заставляют работать стоя одной ногой в могиле на постоянной основе

( кстати уволили меня задним числом до выписки еще)

Jinger Beer
"Ааа, Семён Семеныч!"(c)
Вот так копнешь историю про ужасы совка, и окажется, что рассказчик на блатном месте сидел и обижался, что ему воровать в волю не давали ;-)

Jinger Beer

...который цитирует вам статистику ЦРУ. Какой нехолосый сектант, ай-яй-яй! :)


До 1917 года люди жили в землянках, в бараках, в домах полуразваленных - и ничего.


Нет, не пришельцы и не марсиане. А люди, поверившие всем сердцем диссидентам, которые обещали, что "на Западе рай". И по советам западных экономистов "правительство новой России" начало "делать рай". Попутно расстреляв парламент, который сопротивлялся. Уже к кон. 1993 года симпатии к Ельцину у населения испарились. Но "альтернативы ему не было", в том смысле, что вся политическая система была "заточена под Ельцина" и даже Конституция написана "под него". И при этом людям с утра до вечера вещали про "казарму" и "жутких коммунистов" (и продолжают вещать).


Тогда почему население должно было поверить худшим представителям той же КПСС, которые пошли во власть под знаменем "демократов"? Почему вы их не ругаете? Почему у вас "народ", "жители" плохие?


Тем не менее не было гражданских войн, преступности до небес, терроризма, чудовищной коррупции. Я тоже жил в СССР, хотя и был тогда ребёнком. Я помню очереди, я помню, что не всё было хорошо. Но эту систему променяли на ту, где население стало просто массово вымирать.


Я там жил. Я 1979 года рождения. Я застал худшие годы СССР в более менее сознательном возрасте - 1989-90й, когда вообще ничего нельзя было купить. Но и потом я много читал и спрашивал тех, кто там жил. И не все давали такой ответ, как вы, далеко не все. А что касается "дури в голове" - когда у людей кончаются аргументы, они обычно начинают исступленно ругаться.


Миллионы людских потерь? Это что, мы опять на Гитлера напали, да? Я чего-то опять пропустил? Это КПСС (напоминаю, что КПСС - это название партии с 1952 года) сумело с 1952 до 1991 г. убить миллионы человек? Или вы имеете в виду коммунистов вообще? У вас какая-то каша в голове, меня, не марксиста вы называете "большевиком", хотя, чтобы стать большевиком, мне надо было бы родится в ХIX в, теперь рассказываете мне про миллионы убитых непонятно кем. Предположим, я дешифровал это как "миллионы убитых коммунистами в России". Когда убитых? На память приходит Гражданская война (1918-1921). Если мы будем даже Гражданскую войну считать начавшейся в 1917 году, то тогда её начали белые, которые собрали первую регулярную армию. Если в 1918 г., то её начали эсеры в союзе с Антантой (конкретно с чехословаками, но при подаче Антанты). Это - факты. Все страшилки и фальшивки 90х эти факты никак не опровергли. Но может быть вы имеете в виду "миллионы загубленных при Сталине". Тут могу только сказать, что любая индустриализация в истории приводила к массовым смертям. Абсолютно любая. Просто в Европе часть потерь пришлась на колонии, откуда тоннами вывозили всё ценное. В США индустриализацию оплатили тысячи замученных на плантациях рабов. В России её оплатили своими жизнями крестьяне. Не оплатили бы - не жить бы абсолютно всем. А больше "миллионных потерь" я не припомню. Идеология тут ни при чем оба раза - ни в гражданскую, когда бывшие "союзники России" полезли сюда устанавливать свои порядки как озверелые волки, ни в ходе индустриализации - оба раза речь шла о простом выживании. Если бы в гражданскую победили не большевики - у них всё равно оказались бы на руках "миллионы убитых", а индустриализацию им пришлось бы проводить еще с бОльшими жертвами - ну или сдаваться Гитлеру в 41 г., пусть бы строил тут свой вечный рейх. Да и разочарую вас, если бы большевиков свергли, это были бы не белые, а скорее всего эсеры и анархисты. Другие левые, еще левее большевиков.


О да, американцы любят "разыгрывать большевистскую карту". "Документы Сиссона" ведь они выдали за подлинник. Только разочарую вас, они её в другом смысле разыгрывают. Что демократы, что республиканцы так ненавидят коммунизм и коммунистов, что слово "коммунизм" в США это почти как слово "дьявол". А в России левая идея возрождается просто потому, что речь опять идёт о выживании страны, вот и всё.

Jinger Beer
Она вышла через 3 дня, потому что за это время успела уже выписаться из роддома, закрыть больничный для стационара в роддоме, получить направление к участковому гинекологу для открытия амбулаторного больничного по месту прописки, посетить участкового гинеколога, открыть и закрыть больничный?
Как она в принципе смогла эту бюрократическую машину побороть, даже если все три дня были рабочими?

Отпуск по беременности и родам больше 2 месяцев. Во время войны сокращался, после - увеличивался. С 1956 года увеличен до 112 дней (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_26.03.1956_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC)
Дальше - отпуск по уходу за ребенком. Сначала его не было вовсе, потом был до года, потом увеличен до полутора, потом - до 3 лет.

Jinger Beer
В бронзу! ;-)

watcher125
Конечно в блатном месте - маленький гарнизон на три тыщи человек в богом забытой дыре на границе с Китаем, жопу поднял - место потерял.
Нашли блатных - всю жизнь на чемоданах, кровати -- на военных ящиках матрацы солдатские.

Feature in the Dust
Жаль, мать умерла - подробностей я уже не помню, может и не три дня, а шесть. Но точно не месяц и даже не две недели.

Ага. И слой тараканов ночью в детской больнице - причем это в столице республики и больница не из захудалых, а один из крупных медцентров! Но ночью некуда было ступить, чтоб под ногами не хрустнуло. И по пациентам ползали - мама моя боялась, что мне таракан заползет в горло, к примеру. И качество этой медицины было зачастую... благо, моя мама сама врач, хоть и совсем молодая на тот момент - в итоге просто сбежала оттуда со мной на руках. Потому что мало того, что не вылечили имеющееся, так еще инфекцию добавили.

Танда Kyiv
Зато бесплатная лучшая советская медицина!
Подумаешь, тараканы. Это ведь наши, советские тараканы, не какие-нибудь буржуйские.

Jinger Beer
Про "домой утащить" ты сам сказал, я тебя за язык не тянул :-)
И да, в том месте, в тот момент это было блатное место, за которое стоило держаться.

ну вот теперь про тараканов в больницах. А сейчас у нас нет тараканов? Сейчас в больнице нельзя подхватить вшей? Клопов. Разочарую вас, в Питере - можно

Jinger Beer
Так может она не хотела чтобы ее отправили на год в отпуск по уходу за ребенком а на ее место взяли заместителя? Вот и вышла на работу через 3 дня.
И тунеядство и больничный по родам длиной в 3 дня тут вовсе и не при чем?

а мои родители могли утащить только мел и транспортир, но не тащили))), но вот я не вспоминаю никаких ужасов

watcher125
В Тикси мать работала поваром в детском саду. Я приходил к ней после школы и забирал домой бидон компота с фруктами и хлеба буханку. В детсад приходил хлеб из нормальной пекарни, а в магазине был из солдатской, говорили, что на техническом вазелине. Так или нет так, но вонял он ужасно и совсем не по пищевому. Ну и качество было тоже говно.

watcher125
trionix


Вау. Ладно, беру свои слова назад, у нас была просто не слишком плохая технология.
А можете года указать?

Если бы нам предложили в чём-то таком поучаствовать -- прыгала до бы до потолка! И так-то косилась в сторону парней, которым достались токарные станки, но не решилась проситься к ним в групп -- парни нашего класса не та компания, с которой мне хотелось бы учиться.

PersikPas

Есть, но хоть не слоями, а так - отдельные экземпляры. Ну и в новых домах они пока не живут, к счастью.

Танда Kyiv
А в 2019 три раза в день блюда с капустой и луком в Балашихинском онкоцентре?
При том, что Иринка моя прямо заявляла врачам, что у нее аллергия на лук, от запаха тошнит, не то что его съесть.

В общем, очень по-разному бывало тогда, и ещё более по-разному бывает сейчас. Корректно не сравнить без специальных знаний, а все, у кого такие знания есть, гораздо лучше умеют вешать лапшу на уши, чем честно сравнивать :-(

Jinger Beer
Танда Kyiv
в детстве я застудила легкие. Я с пневмонией по 2 раза в больнице лежала в год. Не помню тараканов

Грызун
Пошел в школу в шесть лет, так как "осенний". 1976-го года рождения
УПК при заводе "Калибр" 1988 - 1990й, улица Калибровская и Бочкова. (сейчас завода нет, а напротив проходной детский сад "Медея" ) Стеклодувное было в ВЗПИ, это на площади Академика Люльки, около конечной 98 автобуса. Но в жизни мне стеклодувить не доводилось, так что наверно сейчас уже ничего не смогу сделать.

Jinger Beer
Мммм... но на жен военнослужащих вообще не распространялись никакие статьи о тунеядстве - как раз по причине того, что члены семьи военнослужащего могли проживать вместе с ним в тех местах, в которых работы для них не было вовсе никакой.

серьезно? Повара в дедсадик заставили выйти после родов на 4 день? Я то думала там как минимум полеты в космос

простите, я просто засыпа., и не увидела комментов про повара. Мне стыдно

Feature in the Dust
При трех и больше детях и хорошей зарплате мужа, жена могли числиться "домохозяйкой". Это реально как должность, которая вписывалась в биографию, партийные документы и прочее.
Feature in the Dust
Не применялись к замужней женщине с детьми, если не пьющая.
К незамужней - могли пригрозить, если что-то не так с ней.

PersikPas
В Питере в середине 90-х при госпитализации нужно было брать с собой комплект постельного белья - больницы постельное белье не предоставляли в принципе. Еда какая-то была, а вот белья не было вовсе - только матрас, подушка и одеяло.

trionix
Я о том, что на жен военнослужащих подобное не распространялось ни в каком виде - даже на бездетных.

PersikPas
Я не говорил про ужасы. Многое становится понятным уже глядя из сегодняшнего дня.

Feature in the Dust
Feature in the Dust
о, это я помню. И то как мне потом мама вшей выводила.

Feature in the Dust
Жаль, что мать моя, об этом не знала - всю жизнь впахивала, как лошадь. А то могла бы дома чилить. Где же вы все были, такие умные?

это все бессмысленные споры. Мы все не объективны. Время покажет как оно было на самом деле

Jinger Beer
Дома чилить в закрытом городке должно быть очень напряжно по нервам, насколько я себе представляю.

По крайней мере многие жены эмигрантов, из тех что я читаю, от подобной изоляции на стенку лезут довольно быстро.
А ведь это у них деньги есть и ни хлеб, ничего "доставать" не надо

Jinger Beer
Жили в закрытом военном городке.

upd. Ну и скорее всего, ваша мама об этом всем знала. и работала, скорее всего, не из-за угрозы статьи о тунеядстве, а по каким-то другим причинам.

Jinger Beer
Двоюродный дядя Наум (уже помер), кроме зарплаты и выплат фронтовикам (отмененных Хрущом), подрабатывал переводами с немецкого. Где именно - не знаю, но догадываюсь. Он прямо хотел, чтобы жена сидела дома, хватит с нее фронтового ползания с катушкой. Жена его, тетя Маша (отчества не знал) сидела дома, пока младший сын не пошел в школу, потом чтобы не скучать, пошла работать (кем не знаю) на завод рядом с их домом. Как ругал ее дядя, "чтобы не скучать дома". Но мне кажется, что она просто так пряталась от четырех детей.

Грызун
Например, в начале 60-х к моменту выпуска из школы девочки могли получить разряд швеи (в старших классах проходили обучение в ателье), а мальчики - что-то про ремонт автомобиля. Это в крупном городе.

PersikPas

Ну, ваше счастье. Когда операции на глазах в Медгородке делали - там не знаю, но часть времени же глаза были завязаны, может, и лазили. А вот когда в том и этом году в БСП лежала - так вполне себе там тараканы даже днем вылезали, твари наглые. Охматдетовских, о которых мама с ужасом вспоминает, не помню - мне тогда и года не было. Потом с больницами был перерыв - дома болела, так что не знаю, как там было.

Танда Kyiv
в том и в этом году? Это типа в 2020 и 2021? Если да, то при чем тут СССР?

я и не думала, что советские люди боялись тараканов, ну вообще насекомых. Я все детство с жуками и лягушками по карманам пробегала. Сейчас мне неприятны насекомые, но не до дикого страха. Лягушек всяких и мышей - вообще не боюсь. из ровесников даже и не зна. таких, которые бы боялись насекомых или грызунов

я вам скажу, только вы в обморок не падайте, тараканы, вши, часотка - они есть и были везде. Не верите - зайдите в аптеку и посмотрите сколько разных видов средств от вшей и сколько там производителей и сколько это стоит, а как известно - спрос рождает предложение

PersikPas

При том, что тараканы как были, так и есть :( причем это в больницах, где должна поддерживаться чистота.
И, кстати, тех же лягушек или мышей я не боюсь. Хотя мыши тоже превосходные разносчики инфекций, да и продукты портят. Но хоть попадаются реже.
Но вот тараканы в этом отношении как-то хуже мышей. Ну и потом - как-то трудно представить себе этакий ковер из мышей.

PersikPas
При СССР педикулез у ученика в школе был ЧП. По крайней мере в Москве. Сейчас особо продвинутые родители обижаются, когда педагог началки на свой страх и риск предупреждает других об этой милой особенности их детей. Дискриминация, нарушение прав, все такое. Бывали случаи, что педагогу и прилетало за инициативу.
Это к вопросу о культуре, кстати.

watcher125

Это к вопросу о бесправии педагогов. Хозяевами педагогов стали родители, а также ими стали бюрократы сверху. Именно хозяевами - другого слова для этого нет. Все даже слабые попытки "демократии", что в школе, что в ВУЗе караются сразу. "Не для этого мы данную корову доим".

watcher125
Сейчас в саду надо соглалие подписать, что бы детей проверили на вшей или чесотку. Это меня озадачило, если честно, когда мне этот бланк впервый раз дали на подпись

про чесотку я вообще удивилась, никогда не сталкивалась раньше

К слову об очередях за продуктами в позднем СССР.
Сейчас в нашей области настоящего молока и молочных продуктов нет в принципе. Потому что коров больше нет, нигде в области. Берешь молоко "первый вкус", а оно не пойми из чего сделано - если в холодильнике постоит дольше срока годности, то превращается в какую-то хренотень.
Так что, имхо, лучше продуктов будет мало, чем они будут поддельными.

Asteroid
Коров вообще скоро запретят, они пукают метаном.

Jinger Beer
Не везде.

watcher125
И не для всех.

Asteroid
я знаю молоко которое за 2 недели не скисает. Белорусское

PersikPas
Это неправильное молоко. Молочнокислые бактерии - безусловный авторитет в вопросе.
Правильное молоко должно скисать. Максимум - дней за 5.

watcher125
да знаю, больше не беру белорусские продукты

PersikPas

Ага. Это потому, что "злобного диктатора" пока еще не свалили. Свалят, будет не "как в Польше", а "как везде в СНГ". А скорее "как на Украине после Януковича". Гражданская война, безработица, массовая эмиграция. А то, что режим Лукашенко падет - это к гадалке не ходи. Падёт, т.к. нет целеполагания. Как говорится "что такое быть хорошим хозяйственником, но хреновым политиком". Хороший политик готовит кадры заранее, так чтобы в системе от него лично ничего не зависело. Чтобы можно было в любой момент уйти в отставку, а система работала бы так же, как раньше, возможно даже лучше. И за власть не цепляется и на компромиссы где не надо не идёт.

Scaverius
ну я не думаю, что молоко не скисает потому что боится диктатора)

PersikPas

Нет, дело не в этом. Дело вообще в качестве белорусских товаров, в том что там промышленность и с/х не удалось развалить на корню под видом "приватизации и конкуренции" как в РФ. РФ вообще по сути местами лишилась с/х.

watcher125

Проверяется элементарно - добавлением кефира. Если молоко длительного хранения после добавления кефира нормально сквасится - значит, оно просто стерилизовано, без дополнительной химии. А если есть химия - то молоко превратится в мерзкую клееподобную массу. Я проверяла то молоко, какое покупаю - оно нормальное. Но какая-то марка из другого магазина (не помню, я все равно там обычно не беру) именно что на клей изошла, тьфу.

Танда Kyiv
я часто покупаю стерилизованное молоко, например молоко Тёма для детского питания. Вскрытая упаковка не стоит 2 недели. Да, оно не совсем скисает, но на 4 сутки уже появляется кислый запах. А тут - ничего

Scaverius
Именно поэтому Россия стала мировым экспортёром зерновых, растительного масла и сахара. И курятины. И свинины.
То ли дело при большевиках...

Экспорт зерна из РФ

Ахаха, большевики такие большевики...

Я добавлю, Российская империя тоже была экспортёром зерна. Крупнейшим. Почему-то при этом большинство населения её жило в нищете, не подскажете, почему? Да, кстати, Россия - это крупнейший экспортёр нефти и газа в мире. Не подскажете, а почему внутри страны так дорожает бензин?

Я открою вам страшную тайну, есть страны - экспортёры практически всего. Но и импортеры. 70% того, что лежит на российских прилавках - это импорт. А вот кстати, новости про экспорт зерна. - https://tass.ru/ekonomika/12817197. Экспорт зерна из России составляет 48 млн. тонн. Много это или мало? Для сравнения, в России сбор зерна составил 115 млн. тонн. То есть 115 млн. тонн отнимаем 48 млн. тонн = получаем 67 млн. тонн. Это - внутреннее потребление. А теперь смотрим сюда - https://www.gks.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.exe/Stg/d010/i010540r.htm - ну как, впечатляет? 67 млн. тонн для внутреннего потребления - это уровень 50-60х годов ХХ века. И 90х годов того же века. Ясно, без импорта тут не обошлось. Но прибыль важнее всего, хотя бюджет этой прибыли не видит...

про сахар мне сейчас забавно, потому что лично знаю людей, которых сократили из-за закрытия завода по производству сахара в Брянской области.

а еще цены на сахар и растительное масло, вот не похоже что у нас этого до фига.
пшенка
перловка
пшенка
гречка
манка - все это сейчас дороже чем ровно год назад ( спасибо приложению по подсчету финансов)

Бензин еще.

Танда Kyiv
Я примерно раз в неделю делаю творог. :-)

Scaverius
вот прямо по живому

watcher125
а как из магазинного молока? Творог нормальный, а то мне все как то боязно

Jinger Beer

Я вам больше скажу, Российская империя, например, была экспортёром зерна №1 в мире. 36 раз Российская империя в ХIX в. испытывала голод, один раз, в 90е годы этого века он охватил всю Россию. И да, при этом Российская империя была еще на 1-м месте в мире по темпам промышленного роста. И развалилась. Не потому, что большинство её населения возжелало рая на земле, а просто потому, что многие мечтали о том, чтобы хотя бы не голодать и хлеб есть чистый, без лебеды. Ну а в Первую мировую, "мировому экспортёру зерна" банально стало нечего кушать. Не сразу, но постепенно крупные города начали оставаться без хлеба. Это тоже полезно помнить таким восторженным "антибольшевикам", которые в статистику - не умеют.

Свинина это вообще одно недоумение. Ну откуда в мясе СТОЛЬКО воды? Да не должно быть так. Воду в мясо надо доливать, а не сливать.

Scaverius
а ведь в Союзе голода не было. Ну кроме как в военное время?

ну или был, но не каждый год

Scaverius

Он дешевеет.
Внезапно, да?
Добавьте инфляцию, товарищ и посмотрите - инфляция 6.5%, бензин подорожал на 4.5 %
Значит, стал дешевле на 2%

Да, когда жрать было нечего, наваливались на углеводы.
Стыдно, товарищ, этим козырять.


Мне так охота вам сказать про наш любимым строй,
Мне кажется, что каждый из вас согласен будет со мной,
Вот все говорят – на Западе всё очень хорошо,
Кто это скажет мне, вот так, сотру я в порошок!
Всё, что советское – ништяк: машины и штаны,
Пусть дорого всё стоит, но всё наше, пацаны!
Ты на меня не зырь так люто и брови ты не супь!
Я знаю, лучшая в мире валюта – это наш тамбовский рупь

Мы славу партии поём любимой и родной
За то, что так прекрасно правят нашею страной.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!

Ну что хорошего у них? Один лишь стыд и срам –
Магнитофоны, видаки, зачем нужны они нам?
Мы под гармошку попоём про наш любимый край,
Где честному рабочему не жизнь, а просто рай!
Брось слушать свой буржуйский рок, вступай в КПСС!
И развивай в себе патриотический замес,
Мы все в стране советской очень весело живём
Ах как же жаль рабочих, что гниют за рубежом!

Мы славу партии поём любимой и родной
За то, что так прекрасно правят нашею страной.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!

Широка страна моя родная и много в ней всего,
И кто сказал, что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза и глянь – на полках мягкий свежий хлеб
И минеральная вода, ты что, совсем ослеп?
Спасибо нашей партии, поклон ей до земли!
За честь её все вместе встанем плотною стеной.
С мозолью на заводе заработаем рубли
И отдадим в фонд мира и в фонд партии родной!

Мы славу партии поём любимой и родной
За то, что так прекрасно правят нашею страной.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!

прям очень сильно внезапно

PersikPas
Да, советская школа не очень учила считать.

Jinger Beer
вот на что мне сейчас советская школа? Мне должно стать сейчас легче от того, что я плачу за бензин больше чем год назад из-за инфляции, а так то он дешевеет?

То есть козырь у нас сейчас - правильно считать? Хотя чего удивляться, недавно вон нищих пересчитали и их стало меньше.

У меня все расходы посчитаны и записаны, и я вижу, что на бензин уходит средств все больше и больше, на то же количество продуктов, средств гигиены, счета.

По поводу нищеты русского народа.
Подавляющее большинство в собственном жилье. С гвс, хвс, отоплением и электричеством.
Всё это доступно любому оплатить, кроме каких-то экстремальных случаев, типа алкаш и все пропил.

Машина почти в каждой семье, в некоторых - две.
Миллионы людей на отдых выезжают за рубеж ежегодно.
Никто не голодает, безработица 4%.
Мир, нет террактов, нет гражданских волнений.

Да, есть проблемы, есть куда расти.

Я не говорю, что жизнь в РФ это рай, ну уж давайте не будем говнецом мазать все подряд, здесь далеко не адъ. А уж в сравнении с уровнем жизни среднего РСФСР-овца так и сравнивать нечего, на порядок лучше. Ну будьте вы честны с собой.

PersikPas

В Союзе голод был. Та же проблема, что в Российской империи пережила Российскую империю и просуществовала до 50х годов ХХ века, когда наконец была решена. Проблема эта была связана с аграрным перенаселением + низкой производительностью сельского хозяйства. Поначалу всем тоже казалось - дайте крестьянам спокойно хозяйствовать (НЭП) и "через кооперацию придём к социализму". В итоге НЭП привел к тому, что мелкотоварное крестьянское хозяйство не смогло давать нужного количества зерна на фоне развития промышленности. Оказалось, что оптимизм ранних лет НЭПа никак не объяснялся самим НЭПом а происходил из того, что население городов в годы Гражданской просто упало, производство сократилось, хлеба стало снова хватать всем. Потом оно стало снова расти. Я специально сейчас не беру то, что происходило на селе в социальном плане (чтобы картину не усложнять), в этом смысле сводки новостей и письма из сел в годы НЭПа (у меня была такая хрестоматия - крестьянские письма в адрес центральной власти с 1910 по кон. 1920х, к сожалению где-то потерял) напоминали "хронику боевых действий". Крестьяне стали требовать промышленных товаров и отказывались поставлять хлеб по низким ценам (т.к. им тоже нужны были деньги). В этих условиях, когда зерна и так не хватает (а его надо еще тоже поставлять за границу, т.к. для индустриализации нужны станки, а для села - скот и тракторы), наступил период, когда в некоторых городах ввели продовольственные карточки. И это 1927-1928 г. Более того, власть переходит к "реквизициям хлеба". Еще пара лет и неизбежна гражданская - крестьяне терпеть реквизиции не намерены. Если же не проводить реквизиции, то надо забыть об индустриализации - раз, о городах - два (население там частично вымрет, частично убежит на село как в гражданскую). Выход всем известен коллективизация. Проводилась наспех, с перебором, с постоянными метаниями туда-сюда, в итоге прибавляем два неурожая подряд (засуха и недород) и получаем голод 1932-33 года. И до сих пор рассуждения идут определенных людей, что "власть его спровоцировала". Внятно объяснить зачем это власти - никто не может. И ладно бы "с целью подавления выступлений крестьянства", так нет, эти "выступления" не спадали до кон. 30х годов.

Да, еще голод в СССР был после Гражданской в 1921-22 (голод в Поволжье) и после Великой Отечественной (голод 1946-47). И если голод в Поволжье всем известен, то голод после Великой Отечественной не обсуждается практически вообще.
Проблема не в том, что в СССР голод был, а в том, что как только возникла угроза голода, власти начали решать проблему, указанную выше - снабжать село тракторами и комбайнами, а к 50-м годам еще и удобрения для повышения урожайности стали поступать. Крестьянское же хозяйство жило в условиях почти перманентного голода два столетия (XVIII-XIXвв.) и эту проблему никто и не собирался решать. Тот же Л.Н. Толстой, благодаря тому, что во всё пытался вникать, увидев реальное положение крестьянства чуть с ума не сошёл. С этим связано его желание отказаться от любой земельной собственности и его выступления против правительства и Церкви. И даже "смена веры" его происходила именно из-за этого. Это не был порыв "рассудочно всё решить". Это было эмоциональное рассуждение - "раз эти люди убеждают меня, что в стране всё хорошо и
их вера это позволяет - долой такое правительство и такую веру". Но и другие не были слепы. В.В. Розанов, религиозный философ-консерватор в своих статьях писал, что если аграрную проблему не решить, то "вся Россия протянет руку за подаянием и кто же тогда сможет подать?".

Scaverius
Мне одному кажется некорректным сравнивать потребление по России со сбором по всему СССР ?

PersikPas
Вкусвилловское молоко нормально створаживается (стучит по дереву и яростно плюется через плечо ;-)

PersikPas
В СССР было лучше - машина только в мечтах, проблема бензина бы не волновала.
Да, все дорожает и будет дорожать - на минуточку, на планету надвигается идеальный экономический шторм, то-ли ещё будет, будет очень плохо. И уровень жизни будет падать. И сильно.
Повсеместно. В странах запада и востока, и у нас тоже. Это уже идёт.
Но есть надежда, что для нас РФ - это ковчег, в котором мы это шторм переживём.

Jinger Beer

Да-да, можно добавлять цифирки, можно посмотреть на реальные цены. А то, что вы написали тут, описывается как следующее: "Цены на топливо отстают от общего уровня инфляции" и всё. Именно отстают. "Дешевеет" - это дефляция. Это когда у вас инфляция в 6.5% (на деле даже она реально выше, но ладно пусть будет такой), а цены на топливо упали на 0.5%, например. Само по себе отставание от общего уровня инфляции не означает "подешевения". И да, в других странах-экспортерах цена на внутреннем рынке вообще фиксирована. Да, волевым решением правительства.

Но вообще вы меня разочаровали уровнем аргументации. Это же надо такому случится - дефляция - это оказывается когда у нас уровень инфляции одного товара не совпадает с средним уровнем. Это как сказать, "сегодня у больного Теплякова температура снизилась, ведь общая температура по палате в среднем выросла на 0.8 градуса, а у Теплякова на 0.4 градуса".

Jinger Beer

Ага, на всю планету надвигается, но Россия - это ковчег. Еще бы сказали Ноев ковчег. Ну, верующего же не переубедишь, только у вас вера какая-то странная. Я вот в Иисуса Христа верю, а вы видно - в Россию. Языческая это вера. Тяжело вам будет, жалко мне вас.

watcher125

А там не сказано в СССР. Там сказано "в России", а Россией они там РСФСР считают. в СССР в 80-е годы было собрано 210 млн .тонн, а не как в той таблице, откуда я приводил.

Jinger Beer
ага, то что в Союзе еще "дали", а так у нас все в ИПОТЕКЕ в основном.

( спасибо тебе Союз за наши квадратные метры, они реально нас кормят)


70 кв Брянск 6-8 тыс, при минималке 12000

машина да, без нее многим сейчас никуда, рейсы кое где - 3 раза в неделю
да и общественный транспорт в городе сейчас в не лучшей форме (да, у нас тоже 2 машины, опять же спасибо бывшим советским метрам)

родители многих берут на это кредит

в Союзе последний раз в 40 голодали, а у нас сейчас люди продукты берут по КРЕДИТНЫМ КАРТАМ. Где работают, кем ? Это тоже важно

только в школах все чаще стреляют. Наркота в школах, алкоголь, курильщики все моложе и моложе, рожают в 14 все чаще.

оптимистично вы про расти, я вот вижу деградацию

я не говорю что в Союзе рай, но и адом как-то не надо то время называть. А про уровень жизни, так у нас сильно по-разному живут Очень сильно по -разному. И если одни в детском саду сразу сдают 5000 на расходы в сентябре после родительского собрания, то есть семьи, которые в месяц по тысяче или по 500 переводят на карту, а порой изза 200 р на цветы начинают скандал

Jinger Beer
а я и не говорю, что было лучше. Мне бы там не понравилось. Скорее всего мною бы там и органы заинтересовались. Но и рисовать то время как ад на земле в котором люди выживали только великим чудом, считаю неправильным

вот от этого мне должно стать легче?)))

дырявый ковчег. Очень сильно протекает со всех сторон

Scaverius
Ну, чтобы ты не сильно быр разочарован :
Цены на бензин в Европе в евро на дек. 2021






Ой, а как же это так вышло, а кто же это сделал?

А хотите через среднюю зп в РСФСР и РФ цены на бензин пеиесчитаем?
Уверяю вас, советский бензин будет дороже.

Jinger Beer
Абсолютно бессмысленное действие ввиду радикально разной структуры потребления.
Например, у меня сейчас на коммуналку уже около 20% зарплаты уходит.

PersikPas
Оглядываясь назад, я понимаю, что была жизнь далеко не сахар.
Тогда другой не знали, и думали, что норм.
Вот я о чем.

Ну и о зерне.
В РФ сейчас снимают урожай больше, чем весь СССР выращивал с всесоюзной житницей, которая кормит москалей-алкашей.
Вот как так?

watcher125
Да понятно, но надо же розовые очки совкодрочеров сапогом топтать.

У вас короткая память.

Jinger Beer
Да человеку плевать сколько там снимают зерна, если свой холодильник пустой

PersikPas
У меня не пустой.
Пока, по крайней мере.

PersikPas
Ну да, ну да. АЭС, Газпром, ресурсы, нефть, агрокомплекс, ЯО, армия до зубов вооружёна.
Дырявый, говорят, ковчег. Путин лично на посылках не бегает и икру черную не выдают по утрам.

Мне как-то в голову не приходило, что после смены названия города может выйти такой казус в документах.)))
Госпереворот))))

Jinger Beer
вот честно, я тебя не понимаю. Нам надо было остаться в Царской России? Так то можно успокоиться, Союз не вернуть вообще. Он мертв, а труп разлагается

PersikPas
Конечно, не надо нам царской России. И советской тоже не надо.

Jinger Beer
а что надо было? Ну вот так случилось в истории. Принесло свои плюсы, хотя бы тотальный ликбез, улучшение качества жизни обычного человека, доступ к медицине, тот же декретный отпуск, детский труд запретили. Почему ЭТО по вашему нельзя назвать цивилизацией?

Jinger Beer

я вот конкретно с этим не согласна

был.

PersikPas
ЧСХ, не только жителям Советского Союза.
"Люди с хорошими лицами"(tm) никогда этого не признают, но большей частью тех благ, которыми сейчас наслаждаются члены "Золотого Миллиарда"(c), они обязаны именно проклятым совкам. Потому что, если бы не дурной пример кровавых большевиков, и не необходимость противостоять на идеологическом фронте, хер бы с маслом увидел всякое быдло "работающий человек" в США и других "цивилизованных странах"(tm), а не короткую рабочую неделю, муниципальные школы, страховую медицину и вот это вот все. Про акции родного предприятия я уж вообще молчу. Это - воплощенный коммунизм, и Ярокку хотели за это в тюрьму посадить, емнип.
К вопросу о культуре тоже, кстати.

watcher125
вас сейчас назовут совкодрочером.

PersikPas
"Ай, баюс-баюс!"(c) ;-)

Jinger Beer
Мой муж родился в 71. Где-то месяцев в восемь вышла.

Jinger Beer

Средняя зп в РСФСР и РФ - это две разные ЗП, там нечего сравнивать, там даже курс адекватно посчитать не получится, т.к. экономики разного типа - одна закрытая, другая открытая (в закрытой экономике деньги обладают не всеми функциями). И да, все эти картинки про то, насколько дорогой в ЕС бензин никак не включают сравнение покупательной способности стран. А главное не учитывают то, что нормальные страны (а в этом отношении даже страны ОПЕК по сравнению с РФ нормальные) на внутреннем рынке цены для своих потребителей снижают или фиксируют. И только РФ делает так - какие цены на внешнем рынке, пусть такие и на внутреннем, а то никто на внутренний продавать не будет (и кстати, ведь не будет, были уже такие прецеденты, когда цены внутри отдельных регионов пытались ограничить, так экспортеры просто переставали продавать бензин вообще, оставляя регион без бензина). Это к тому, кто на самом деле управляет Россией - не Путин, нет. НГК ей управляет - менеджеры нефтегазовых корпораций и олигархи (таких же корпораций). Политическая элита - так, на подхвате.

Jinger Beer
Я уже отвечал на этот коммент, но ответ стёрся.


Скорее бедности, а не нищеты. "Общество двух половин", как в странах юга Европы - Италии, Испании, Греции, Португалии. Там, кстати, тоже перманентный "экономический кризис", только выглядит этот кризис несколько иначе, а так структура благ и потребления такая же как в России, может быть чуть лучше, но не суть. В России ок 40% живут в бедности, в "нижней половине (т.н. базовый и низший класс), ок. 40% в верхней (т.н. "российский средний класс"), 8% живут вообще в рамках мало чем ограничиваемого потребления (высший класс), и ок. 10-12% в андерклассе (нищие, бомжи, бездомные, безработные). Андеркласс постоянно мобилен, часть его успешно вымирает от холода и голода, а в годы кризисов к нему присоединяются "работающие бедные" и пенсионеры из отсталых городов.


Да, подавляющее большинство пока живёт в собственном жилье. хотя скоро это будет не так, бесплатное жилье перестанут давать и будут выдавать только через ипотеку, процесс уже идёт. Новые поколения россиян прочно забудут о том, что такое "своя квартира". Что касается гвс, хвс, отопления и электричества, то бедняки на нём экономят. Стараются свет не включат, водой реже пользуются.


Не обязательно, может это просто пенсионер с низкой пенсией и тогда ему надо будет экономить. Или человек живёт в "депрессивном" регионе, где еда и одежда стоят дорого, а зарплата как в среднем по России, а не как в городах-миллионниках. Да, он всё оплатит, но вот остатка ему будет хватать "впритык" на остальные нужды, так что он вынужден будет экономить.


Это - сильное преувеличение. Живя в многоквартирном доме в Москве в спальном районе я вижу, что далеко не у всех есть машина. У нашей семьи её нет, например, хотя мы далеко не бедствуем и по классификации будем относиться скорее к нижней части среднего класса, тех самых 40% "счастливчиков".


Да. Миллионы. Примерно 10-11 млн., то есть если от 145 млн. живущих в РФ считать, то это будет ок. 7.5% населения. Как раз те самые, из высшего класса, ну еще и часть верхнего среднего, они тоже постоянно.


Никто не умирает от прямого голода не = никто не голодает. Голодают. Нищие, бомжи, бездомные, безработные, заключенные, мигранты, работающие бедные - куча категорий населения. Голодание их проявляется в потреблении продуктов ниже физиологического минимума, что постепенно разрушает организм и приводит к хроническим заболеваниям и к смерти. Что касается безработицы, то 4% - это только официально зарегистрированные на биржах труда люди. А так их ок. 10% по всем опросам.


Ну, начиная с 2014 г. мир в России оплачен кровью других людей, их кровь в том числе и на наших руках. Да и это скоро кончится, вон же уже объявили "Россия нападет на Украину, осталось две недели". ЦРУ врать не будет, как говорится. А не нападёт Россия - тогда нападут на Россию, дата-то уже определена, чего зря время терять? В общем, Россия участвует с 2010х годов в трех конфликтах, но косвенно, не напрямую. И степень участия там тоже разная. Что касается отсутствия гражданских волнений, ну не знаю. Массовые демонстрации, увольнения и аресты - это не гражданские волнения? Напоминаю, что в современной РФ практически нет права на демонстрацию, оно отсутствует, любая демонстрация оппозиции может быть объявлена незаконной постфактум, а любая организация экстремистской (причем закон будет действовать в обратную сторону). Сейчас власть методично "зачищает" наиболее опасную, как они считают, группу - сторонников "либеральных" и "либертарианских" ценностей. Но это - только начало. Да и эту группу в основном выдавливают за рубеж, в смысле "хочешь не сесть - уезжай из России". Скорее всего это связано с конфликтом между условной "либеральной интеллигенцией" и условной "властью". За годы с "времен Очаковских и покорения Крыма" власть успела убедиться, что населению эту группу "не жалко" и начала её "прессовать". Националисты уже по сути сидят "там", куда сейчас спускают "либералов" - все националисты либо перешли на позиции власти, либо их убрали в тюрьмы (или физически устранили), либо загнали "за Можай". Следующими будут "левые" (они пока этого не поняли, но да, они следующие). В легальной политике останутся только четыре "системные партии" (в перспективе вообще две). Как в любимых властью США (любимых - потому что все реформы в России, что в 90-е, что в 2000-е повторяют США). Так что особых волнений нет, но российский политический режим идёт к авторитаризму широкими шагами, т.к. это в США двухпартийная система - показатель политических традиций, в России это будет показатель совершенно другой.


Это вы мыслите в категориях "рай-ад", причем применяете их почему-то не к загробному миру, а к миру политики. СССР у вас - ацтеки-дикари, ад, РФ - это видимо всё же рай (по контрасту с адом), где каждый человек имеет автомобиль, вообще нет голодных и безработных (если что они есть даже в западных странах), ну и да, нет никаких "волнений" и нет войн. Этак я и про СССР времен Брежнева могу сказать, что - посмотрите: а) все люди живут в квартирах, арендуемых у государства с пожизненной пропиской, б) каждому могут выдать жилье бесплатно (да после 15-20 лет в очереди, но кому сейчас легко), в) да, товаров потребления пока мало, зато мало преступности, практически нет нищих, бедность сокращается, благосостояние растёт, г) СССР не участвует в войнах, нет гражданских волнений, терактов.


Смотря что сравнивать с жизнью "среднего РСФСР-овца". Если "среднего РФ-овца", то сравнение будет скорее в пользу РСФСР-овца, т.к. в РСФСР ты не мог лишиться работы навсегда, жильё тебе обязаны были дать, даже если ты детдомовец или бывший заключенный, погибнуть от разборок и криминала было сложнее. А вот если сравнивать со "средним РСФСР-овцем" жизнь среднего представителя "40ка верхних процентов", то в средней и высшей части этого спектра жизнь "РФ-овца из счастливых 40" будет выгодно отличаться от жителя РСФСР, как же, житель РСФСР не имел машину, РФ-овец из этих 40 имеет, житель РСФСР не мог выезжать за рубеж, а РФ-овец из 40 - может и так далее.

Scaverius
Вспоминаю армейский анекдот:
Прибыл в часть генерал с проверкой, а придраться не к чему. Всё покрашено, все исправно, все на месте, солдаты сыты, сапоги в гуталине, бляхи горят.
— А-ну-ка, отодвинуть тумбочку дневального!
Отодвинули. А там - пылинка.
— И как это называется?! —тыкает пальцем генерал.
— Свинья везде грязь найдёт, товрщгенерал, —отвечает дневальный.

Jinger Beer

Ну да, прекрасная возможность оскорбить оппонента не напрямую, а косвенно. Еще один показатель того, что очевидно следует из ваших песенок, анекдотов и проч. Я вас не оскорбляю, ни прямо, ни косвенно, у вас же от самого упоминания об СССР "срабатывает" что-то и вы начинаете люто спорить, как будто оппонент - ваш враг и хочет вам зла. Причем когда аргументов не хватает, в ход идёт брань, анекдоты, стишки какие-то. Задумайтесь, почему так происходит... Не, я понимаю людей как Глиссуар. Человек выяснила мою позицию, сказала, что я "сталинский палач" и - послала в ЧС. Действительно, что спорить с человеком, если себя считаешь рыцарем света, а оппонента - палачом (хотя я в жизни не убил ни одного человека, я для неё "палач", т.к. поставил под вопрос количество репрессированных в 1921-1954 гг. и причины произошедших репрессий). Это - логично. Логична также позиция человека с ником "Старая перечница" - там человек защищает свою новую национальную идентичность от "красного монстра", который десятилетиями "угнетал" Украину. Это можно понять, человек там считает всех россиян "оболваненными путинской пропагандой", сочувствует им (а как можно не сочувствовать оболваненным) и пытается развеять их мифы (то есть мои убеждения) вежливо и корректно споря со мной.

Ваша же позиция не логична. Вы не верите в то, что меня можно переубедить (cм. "сектант"). Вы не считаете мою позицию приемлемой (это очевидно). Вы зачастую не можете нормально подобрать аргументы (так у вас отставание инфляции товара от общего уровня инфляции вдруг означает дефляцию товара). Более того, вы считаете, что Россия - это "ковчег", а страны Запада - это силы абсолютного зла. Тем не менее вы мне отвечаете. И не просто, а спорите яростно, привлекая аргументы разного качества, от вменяемых (ссылка на личный опыт жизни в СССР) до таких как выше. Может быть пора признать, что спорите вы не со мной, а сами с собой? Вы себя пытаетесь убедить, что "все хорошо, все живут лучше, чем в РСФСР", потому что так лучше, чем осознать реальность. А реальность состоит в том, что годы "путинской стабильности" кончились и вам страшно (на глубинном уровне, не на поверхности). Но понять причины происходящего в мире вы не можете. Вы не можете (как кстати и многие охранители) вернуться мысленно назад и прямо сказать, что разрушение СССР было катастрофой (Путин, кстати, хотя бы такое может сказать, хотя он так не думает, это очевидно). И вы убеждаете себя, что раз в мегаполисах все живы-здоровы, колбаса 30 сортов в супермаркетах есть, очередей нет, за границу выехать можно, то произошёл прогресс и всё идет по плану. И я даже вас понимаю. В такой картине мира жить удобно и приятно, а в другой - тяжело и сложно.

Только вот в чем проблема, а если "за тумбочкой" дневального не грязь, а трещина, которая уходит в основании казармы? А если в подвале той казармы бомба с часовым механизмом? Может не в чересчур бдительном генерале дело? А в тех, кто как тот солдат говорит "свинья везде грязь найдёт"?

Мне больше интересно, где таких тупых держат? Это же школьная программа 9го класса (!), самый банальный, самый поверхностный уровень общеобразовательных знаний.
Я могу ещё понять, что не каждый вспомнит имена времён "парада лафетов" и т.п. вещи, но чёрт возьми, такое?!?! "Не верю!" (с)

Sorting_Hat
Еще и не такое бывает.)))
Помните, как у Задорнова про скидки ветеранам Куликовской битвы было?)))

Irokez

К счастью, мне попадались знакомые подростки, достаточно увлечённые историей - возможно, потому что и я сама вращалась в таких кругах. Но видеть подобное даже в виде мема для меня диковато, потому что я не могу даже представить себе в голове, что кто-то не знает про блокаду Ленинграда...
Я при этом знала о разнице ещё в детском саду, как и о Екатеринбурге и Свердловской области...

Irokez

Жаль, Задорнов не дожил до наших дней. Сколько бы ему раздолья для новых концертов нашлось....

Sorting_Hat
Если бы его раньше инфаркт не хватил от всего этого... Да, дяди Миши нам всем не хватает. Сплошная дерпрессня.

Вы лучше срач устраивайте не по тому, был ли совок хорошим или нет, а почему нашлись люди, которые предали идею и привели к тому, к чему в итоге все пришли.

Sorting_Hat
Я к этому ещё не перешёл. Но вы верно подметили.

Scaverius
Вы спорите с человеком, который Союз видел не в книжке.
Вы пеняете тем, что Путин не все в РФ сделал хорошо.
Как будто в СССР не было страждущих. В бараках, разваливающихся колхозах, в угасающих городах.
Вы думаете почему в Союзе был беспросветный повальный алкоголизм? От хорошей жизни?

Jinger Beer
Так и он его не в книжке видел, и его родители тоже из Союза, как и ваши, и мои.

Личных семейных историй хватает тут у всех

Jinger Beer
А сейчас у нас как с алкоголизмом? Или тот факт, что у нас вытрезвители убрали можно считать доказательством победы над алкоголизмом?

PersikPas
С алкоголизмом у нас сейчас отлично. Его меньше на два порядка, чем в СССР.

Всех не всех, но очень многих, если не большинство, что вполне естественно. Например, единоутробный брат моего отца (и его семья) окончательно перестали с нами общаться именно потому, что мы тут в Украине все фашисты.

Jinger Beer но он есть? Ведь так? а судя по количеству дней, когда у нас алкоголь не продают и другим примочкам, спрос на алкоголь не снижается? Или тут как с ценами, надо смотреть в правильную сторону?

Танда Kyiv
Вы правы. Мы тут все такие.
Мы тут вообще все либо совкодрочеры, либо путинисты, либо навальнята.

Ну не все, но очень многие

Jinger Beer
Интересно, кто и как считал...
Ещё интереснее послушать про наркоманию...

PersikPas
Имеющий глаза да увидит.
Ну или погуглит.

Умываю руки.

Sorting_Hat

Я вот давно пришёл к выводу, что дело не в том, что люди "предали идею". Идеи всегда опираются на какое-то материальное воплощение их в жизнь. Условно говоря, если скульптор будет гением и задумает высечь статую из мрамора, но у него под рукой нет мрамора, а есть глина, то статуя будет не совсем такой, как задумано. И вообще в разговорах про СССР как-то забывают, что потери первой пол. ХХ века были колоссальны для России. Сами посчитайте:

1. Первая мировая война (не менее 7,5 млн. жертв, что бы там не говорили промонархические историки).
2. Гражданская война и иностранная интервенция (+ террор в ходе этой войны, жертвы тифа, испанки и проч.) - ок. 12,5 млн. человек.
3. Ускоренная индустриализация (и коллективизация), в результате голод, жертвами которого стали от 2,5 до 5 млн. чел (по вменяемым оценкам, а не согласно Госдуме РФ и украинской Раде).
4. Массовые политические репрессии 1921-1954 г., в ходе которых было казнено 800 тыс. и еще 3, 2 млн. было заключено в тюрьмы, лагеря или послано в ссылки.
5. Вторая мировая война (Великая Отечественная), где общие жертвы составили ок. 23,5-24 млн. человек (это моё мнение, основанное как на подсчетах Кривошеева и Земскова, которые различаются, так и на своих соображениях), из них ок 13, 5 млн. - гражданские лица, погибшие в ходе блокады, голода и геноцида.

Если мы всё это суммируем, то получится, что всего Россия потеряла, если считать всех - и убитых, и раненых, и пропавших без вести, и отбывших заключение (люди после него становятся другими) не менее 40 млн. Это гигантская цифра - жертвы войн, ломки аграрного хозяйства, репрессий и нацистского геноцида. Если поставить вопрос - могла Россия этого избежать? То, на него придётся ответить (используя данные социологии, истории, политологии и даже этнологии) - нет, скорее всего не могла. Потери могли быть чуть меньшими, но они всё равно бы были. Учитывая внешнее окружение, учитывая то, что Россия была в нач. ХХ века единственной незападной страной (кроме Японии), которую не колонизовал Запад, учитывая также, что она входила в "пул" мировых держав, которые вступили в войну не на жизнь, а на смерть - нет. Первой мировой было не избежать, а дальше пошёл принцип домино. России повезло, она могла развалиться в 1917 г., могла прекратить своё существование в кон. 20х и даже в нач. 40х.

К чему это я? А к тому, что большевики вынуждены были решать не задачу "построения мирового коммунизма", а задачу "как бы нам всем тут выжить и не стать добычей соседей". И это легко можно доказать историческими фактами. Например, та же "беспринципность Ленина", которую принято клеймить обычно в кругах либеральной историографии объясняется просто - не до принципов, когда надо решать задачу выживания. Отсюда и НЭП, а потом и централизация экономики. Попутно конечно большевики пытались делать чего-то и в смысле построения хотя бы социализма. И тут их цели идеологические удачно совпали с технологическими решениями. Это сейчас очевидно, что чем больше рабочих на селе объединены воедино (те же агрохолдинги), тем эффективнее хозяйство, а в нач. ХХ века казалось, что большинство индивидуальных собственников в аграрном секторе - это норма (а с точки зрения нынешних аграрных монополий Запада, даже такая крупная форма как совхоз кажется безнадежно отсталой). И так далее. В итоге "заряженные идеей коммунизма" люди погибали на стройках, в войнах и проч. После войны наступила эпоха "расслабления". СССР добился паритета, защитил наконец себя. Даже "холодная война" прошла мимо сознания обычных людей (американцы в это время бешено скупали холодильники и строили бункеры под землей на случай "нападения империи зла"). Тут-то и возникла закавыка, старые политические и даже отчасти экономические формы были выстроены с учетом "чтобы нас не съели враги". Но во-первых, изменились сами враги. Во-вторых, изменились формы борьбы. В-третьих, возникло пространство как раз для построения того самого социализма. Но элита СССР уже по инерции не могла остановиться. Она укрепляла границы, наращивала ВПК, консервировала старый уклад и решала и дальше старую задачу "как бы нам выжить и как бы нас не съели враги". Проблема состояла в том, что решить эту задачу они уже не могли. И старые рецепты решений не могли им в этом помочь. Экономике требовалось гибкое управление, новые вычислительные технологии - ей предлагали жесткое планирование. Политической сфере требовалась демократизация власти, борьба с клановостью, с коррупцией и проч. - но этого не происходило. В итоге к власти просто пришли "социал-демократы" вроде Горбачева, которые сочетали в себе понимание. что "по-старому нельзя" с уверенностью что "всё можно решить сверху, как прикажем, так оно и будет. " Результат налицо, как говорится.

СССР не предал идею, СССР просто банально надорвался. Спасение СССР заключало в постоянном опережающем развитии и где-то до 60х годов это как-то понимали. Потом понимать перестали. Социализм вообще - это строй, который должен в первую очередь заниматься производством смыслов (это уже писатель А. Платонов понимал), а не клепанием новых танков и обновлением арсеналов ЯО. У Китая например, ЯО достаточно мало по сравнению с США. Но США хватает. И Китаю хватает. В общем, начиная с 60х годов производством смыслов для СССР... занялся Запад. Кстати для РФ он тоже смыслы производит. Даже ГП (да-да, ГП, которому сайт посвящен) является мощным источником производства западных смыслов (как например, тот же "Наруто" воспроизводит смыслы и ценности японской культуры, пусть и в сниженном виде, в виде фэнтези и местами сказки). А у СССР какой текст второй пол. ХХ века можно назвать, который бы "производил коммунистические смыслы"? Никакой. Нет этого текста. В пер. пол. ХХ века такие тексты были. Их было много. Но они относились к другой эпохе...

Возьмите простой мысленный эксперимент. Возьмите любую конфессию. Запретите там преподавание истин веры, запретите собираться верующим в культовые места, запретите проповеди и скажите, что главное - мораль и Бог в душе, сидите, уважаемые по домам. И через пару столетий конфессии не станет (то, что останется, не будет напоминать даже отдаленно то, что было раньше). То же было с социализмом. Остался "кодекс строителя коммунизма" и "пионер всем ребятам пример". Смыслы воспроизводились, но на уровне детей. Сказок, вроде "Старика Хоттабыча" или "Гостьи из будущего". И всё.

watcher125
Спасибо за вопрос про наркоманию

Jinger Beer
Ожидаемо

Jinger Beer

Я знаю, мои родители тоже его видели не в книжке и я его застал, причем повторяю, я застал распад СССР. Жуткий период, когда все отрицательные стороны СССР умножились на 100.


Я не пеняю, я знаю, что 1) не все в РФ хорошо, 2) Путин вообще лишь представитель, управляет государством не он, так что спрос с него минимальный. Он лишь "учитывает и формализует мнения". Вот вам пример - Путин лично был против пенсионной реформы. Но ему сказали "надо", и он ответил "есть". Причем сказали не "заокеанские хозяева", а вполне российские.


Вот знаете "разваливающихся колхозов" я не видел. "Разваливающийся колхоз" - это реальность кон. 80х-нач. 90х. В бараках некоторые жили, в общежитиях, но по статистике 97% населения СССР жило в отдельных домах и квартирах. Нет, структуру советского общества я вам тоже могу описать. Там тоже были бедные, но их количество уменьшалось, менялось и качество. Например в 60-70е годы бедных в СССР, то есть людей, получавших ниже средней зарплаты в 120 р. было 30%. В нач. 80-х годов их было 14%. А главное в СССР в 60-80е практически не было нищих (за исключением пожилых зэков, которым "понятия" запрещали работать и которые "бичевали" и "шабашили"). Также в СССР не было массовой проституции, значит бедность не была структурной.


В СССР я не видел, чтобы пили семьями, вместе с несовершеннолетними детьми. В РФ видел. Хотя по статистике, которая по Интернету гуляет, дескать потребление алкоголя в РФ ниже, чем в СССР. Но алкоголизм - это вообще проблема северных стран, а не только СССР. И кстати, началась эта проблема в нач. ХХ века, с началом процессов распада аграрного уклада. И да, как раз "хорошая жизнь, но без цели впереди" рождает рост алкоголизма, наркомании, суицидов. Рост суицида например наблюдается в странах северной Европы, где самый высокий уровень жизни. Так что нет, алкоголизм не всегда свидетельствует о повальной нищете. США 20х годов, где пришлось вводить сухой закон и где он не работал - не было (до Великой депрессии) самым нищим государством мира.

Лично мне хотелось бы назад нормальное тв, а не это вот все.
Вот реально трындец не чего включить фоном. Либо каналы с одними мультиками, что я не могу себе позволить, либо всякие
- тест ДНК
- малахоы
- час суда и так далее

Либо тупейшие наши сериалы, где хочется убивать каждого актера за тупую игру.

PersikPas
Лягушачьи болезни не передаются человеку, если квакушку не есть живьем. А вот мыши переносят заразу при контакте с ними
PersikPas
Советские технологии ультрапастеризации, которые постепенно запрещают "экологи".
Jinger Beer
Надо сравнивать цену бензина в РФ с другими нефтедобывающими странами: Ирак - 5-7 центов США за литр, Венесуэла - 3-5 центов.

trionix
Сальманелла передаться может. Знакомый ветеринар сказал

trionix

Прекрасно, я считаю.
Хотите жить как в Ираке и Венесуэле? Нет? А чо, там же бензин дешёвый.

PersikPas

А вот тут соглашусь. Даже в 2000е телек поставлял тонные годного и интересного контента, который остался ещё с 90х и совковых времён. Сейчас нужно за контент платить деньги за подписку на 200 каналов, и то, порой смотреть нечего, лазишь-щёлкаешь всё в интернете.

А раньше при 5-7 каналах (из которых были обязательно на антенне "Интер" и "1+1") показывали столько всего, что часами можно было не отлипать от телека, но ещё и ...самообразовываться!

Jinger Beer

Это называется "демагогия". Что, в Ираке и Венесуэле люди плохо живут, потому что бензин дешевый? Или всё же потому, что Ирак находился под санкциями и был потом оккупирован, а Венесуэла тоже пережила санкции?

Jinger Beer
Ну спор тут не о том кто и чего хочет. А о том можно ли считать СССР цивилизованным государством или нет.

Хотя по поводу предмета спора я уже теряюсь.

Sorting_Hat
в том то и беда. 200 каналов по 1700 в год, а смотреть не чего. И фоном ничего с маленьким ребенком не включишь.

Scaverius
Нет, я, конечно, всякое слышал, но подобный уровень...
7.5 млн погибших в 1МВ... теперь я слышал всё.
По адекватным данным, в России в 1МВ убитых было от 511068 до 775369, плюс потери во флоте и при Временном правительстве ок. 25000.
Т.е. максимум УБИТЫХ - 800 тыс.

Agenobarb
Это все стороны, включая умерших в госпиталях, и потери мирного населения от "испанки"..
Но тогда ВОВ получается 100 млн - 8,5 млн красноармейцев, 12 млн мирных, 9млн вермахт, около 12 млн мирняк рейха, около 45-50 млн китайцев, плюс потери Японии и США.

Прочую Европу не забывайте, там тоже было весело.

Agenobarb

Ну, могу источник показать. Впрочем там даже больше - 9.3 млн. - http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w02.htm-186. Но если брать только боевые и санитарные потери (без пленных), то поменьше - 5, 9 млн. Так что извиняюсь, тут был не точен. Откуда ваши данные взяты - вообще не понимаю. Даже если считать только боевые (демографические) потери Российской императорской армии, то это будет 2,2 млн. Таблица там есть, таблица 52, по ссылке можете посмотреть - это если только смерти брать.

Scaverius
А, понятно, кривошеевщина)))
Но по такой логике странно, что вы не написали в потерях СССР все 50 млн чел. - ведь вы же включили раненых и пленных.
Некрасиво как-то, да.
Что касается адекватных данных, то это официальная статистика (данные Главного штаба).

Agenobarb

Которые были занижены скорее всего по той же причине, что и данные Сталина про "потери в 7 млн"., т.к. часто масштаб потерь нельзя оценить адекватно даже сразу после войны, а у Главного штаба такой возможности не было вообще, т.к. война кончилась только с подписанием Брестского мира, при большевиках. Так что это банальные текущие данные с войны, обычно они дают цифры всегда ниже, чем в реальности.

Кстати, а чем вам данные Головина не нравятся? Тоже "кривошеевщина"? Там и то 1,3 млн погибших. А данные Кривошеева я привел - 2, 2 млн. ТОЛЬКО убитых и умерших от ран или в плену. Работал над книгой кстати целый коллектив авторов-специалистов.

Scaverius
Как пишет Земсков, Сталину сразу была известна цифра в 15 млн, и это было лично его решение сократить потери до 7 млн. Соотношение недоучёта уже совсем другое выходит.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit01.php#_FN_4
И не путайте условия 1 МВ и 2 МВ. Посчитать потери только солдат, а не мирных жителей - совсем другое дело, и выходят там сразу достаточно точные цифры.
Поэтому, естественно, цифры Главного штаба адекватны, да и я специально привёл разброс мнений в 300 тыс., и не говорю, что никак не могли потерять убитыми менее полумиллиона.
Да, я в курсе, спасибо, особенно над тем, как он нашаманил цифры.
Достаточно вспомнить тот факт, что он ДВАЖДЫ посчитал число потерь пропавших без вести (228 тыс.).
ДВАЖДЫ, Карл!)))
Остаётся только смеяться от подобного уровня "исследования".
Ну и Урланис, к числу потерь (1.8 млн) которого Кривошеев радостно приплюсовал эти 228 тыс., тоже заставляет усиленно фейспалмить при ближайшем прочтении его опуса.
Тем, что Головин писал работу в эмиграции, не имел доступа к данным, и все его расчёты были абсолютно умозрительными.
Вся его "данные" были построены на советской книге Абрамова, и действует он в духе "это мне нравится, а это - нет".
Цифра Абрамова в 665 тыс. убитых русских солдат Головину не нравится, а вот число раненых - наоборот. А дальше следуют шаманские мантры:
Прелестно. Почему "не может быть"? Да просто захотелось.

Agenobarb


Да, но к сожалению Земсков здесь ссылается на то, что в исторической науке называется "скомпрометированный источник", а именно книгу Волкогонова "Триумф и трагедия", в которой только ленивый историк фальшивок не находил. Поэтому если Волкогонов пишет "Сталин знал то-то", то это просто ничего не значит само по себе. Волкогонову, как он сам потом признавался, была поставлена четкая задача - развенчать культ личности (за это он и награды потом получит и должности). Но может - он сам себе её поставил. Следовательно, в любом случае ему выгодно было утверждать, что Сталин лжёт. А варианты возможны разные. От того, что Сталин решил не доверять Вознесенскому (позже Вознесенский будет расстрелян) до того, что такой комиссии просто не существовало, т.к. сам Земсков пишет: "О работе этой комиссии пока мало что известно", т.е. его можно понять и так, что самому Земскову и другим историкам о ней стало известно ТОЛЬКО из работы Волкогонова. Я напомню, если что Земсков - архивист, имевший доступ много куда. Если он не нашел никаких данных о существовании этой комиссии, поверив Волкогонову в данном случае на слово - он просто совершил ошибку.


Я не путаю условия. В Первую мировую условия были еще хуже, хаоса было больше, а после войны с документами стало совсем плохо - многие были утрачены вообще. И речь идёт именно об исходных документах - рапортах, отчетах, то, что жертв мирных не касалось.


Я не вполне понимаю о каких 228 тыс. тут идёт речь, когда в таб. 52 по ссылке идет вот это - Пропало без вести (считаются умершими или погибшими) - 439369 чел. Где тут два раза по 228 тыс.? 228 тыс. + 228 тыс. = 456 тыс., а не 439 тыс.

Scaverius
Ну Вы по ссылке пройдите в самой таблице. Там ясно указана исходная цифра, увеличенная с помощью магического "коэффициэнта кратности".
Что касается недоучёта, то я готов согласиться с советским исследователем Абрамовым о цифре в 10%. Естественно, не больше - чтобы не уподобляться Кривошеевым.

Недоучет - переучет вообще дело такое.
Вот предположим солдата ранило. Его перевязал фельдшер и отправил в медсанбат. Там он полежал, выздоровел и обратно на передовую. Имеем два рапорта - из роты (выбыли ранеными за сегодня) и из медсанбата (поступило раненых за сегодня).
А если ранение тяжелое, и раненого увезли в тыловой госпиталь, уже три рапорта. А если лето было, немцы наступали, то госпиталь отступил, раненых развезли по другим. В общем, простым суммированием циферок можно посчитать одного бойца два-три раза. А можно посчитать один, если ротный убит и рапорт не написал. Или тоже ранен и увезен в госпиталь.
Про три похоронки моего деда могу рассказать:
Первую выписали оттого, что часть раненых отвезли в соседний госпиталь к летчикам, не переписав кого увезли (у бессознательных фамилии не спросили), а на следующий день занесли всех недостающих в умершие.
Вторая похоронка - пошел в соседний батальон (другого полка) выручать бойца из проблем (того задержали особисты за драку в бане), а "его" рота понесла потери, всех кого не было живыми после боя, записали убитыми (артподготовка не всегда дает шанс опознать останки)
Третья была по опечатке, так как похожефамилец погиб.
Физика Гинсбурга записали в убитые после того, как его котелок спер другой боец, а пока Лев Палыч тянул провод (он связист был), батальон пошел в атаку. Убитого опознали по нацарапанной на котелке фамилии, и записали в рапорт.
Дед умер в 1989-м.

Scaverius
Да, и что касается Волкогонова и Земскова:
Ну и дальше в своей статье он достаточно подробно доказывает это.
https://cyberleninka.ru/article/n/lyudskie-poteri-sssr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne-otsenki-i-podschyoty

Scaverius
Но это же не значит, что он всем неизвестен?

Был как-то спор, затеянный скорее ради упражнения в риторике и убийства времени, чем ради нахождения какой-то истины, потому что мы оба вообще не историки. Я стояла на позиции "В СССР ничего не было", собеседник на позиции "В СССР всё нужное было".
И в процессе обсуждения я начала рассказывать, что вот бабушка мне говорила, про отсутствие продуктов, но быстро оборвала себя, уточнив, что дело было в конце сороковых. Собеседник отмахнулся "не, ну так это послевоенные годы, чего ты хочешь" и обсуждение пошло дальше.

И тот факт, что после ВОВ с продуктами было крайне хреново вообще не вызвал никаких вопросов, это просто подразумевалось.

То есть мне всегда казалось, что это просто настолько очевидный факт, что его и обсуждать-то незачем.

Scaverius
Демагогия? А что, есть ещё на планете какая нибудь развитая суверенная страна с ЯО, космосом, социалкой и т.д. с ценами на бензин в несколько центов США за литр?
Пожалуйста, назови её!

Agenobarb

А, тогда другое дело. Тогда да, Сталин скорее всего занизил цифры потерь намеренно, чтобы не "растравлять раны". Тем более, что как я знаю, цифру в 7 млн. всё равно никто буквально не воспринимал. Я рад, что ошибся насчет Земскова.

Грызун

Там на деле, насколько я понял, голод наиболее тяжело затронул в основном малые города. В селах как-то выживали за счет подсобных хозяйств и проч, в крупных городах была лишь нехватка продовольствия. А вот в малых его вообще почти прекратили привозить, знаю на примере г. Суджи (райцентр в Курской области), откуда родом моя семья . Так вот в г. Судже, по рассказам родственников от послевоенного голода перемерла вся интеллигенция (они "от земли" питаться не умели, а просить или покупать продукты у соседей у них не было возможности - всем не хватало). Но и обычным жителям есть было почти нечего, несмотря на огороды-сады и проч.

Забавно, смотрю я тут фоном сериал Супермаркет. Сейчас фоном была 6 серия 4сезона. Так вот главная героиня родила и выяснилось, что ей не положен декретный отпуск, а потому она вынужденна идти на работу, либо Ее уволят.

Я не знаю как там в штатах с декретом, но похоже, что вселенная решила вместе с нами посидеть в блогах

Jinger Beer
Иран? Космоса пока нет, но ЯО вроде есть.

trionix
Иран.
Зато бензин дешевый

Но такое ощущение, что некоторым его некуда заливать.
Хотите так же?

Jinger Beer
лол, а если я скажу, что хочу, завтра у нас станет как в Иране?))

Jinger Beer
Судя по темпу строительства церквей, скоро живые и неуехавшие позавидуют остальным.

trionix
"Народ, который не хочет строить свои церкви, будет строить чужие мечети" ;-/

Лучше НИИ, спортзалы, тиры и аэродромы.

trionix
Не очень помогает, как показывает общемировая практика.
Да и отсутствует эта опция с некоторого момента.

"Ленин в октябре" - 1937 г.

Константин Петрович читает письмо от деверя: "...долго думали, что делать с помещиками, хотели сначала выгнать, а потом их всех поубивали".
Ленин, внимательно слушающий К.П.: "Ну что же, очень толковое письмо"...


Комментатор выше был прав - у каждого времени были свои герои.
В 1917-1941 г они были.
В 1941-1945 г они были.
С натяжкой и совсем не коммунистическими, а как раз таки имперскими извращениями были в период с 1948 по 1955 г.
После 20го съезда (в 1956?) им на смену пришли другие герои, но лично я считаю, что тогда СССР и кончился, и начался глиняный колосс, который успешно и расползся всего двадцать пять лет спустя...

PersikPas

Ну совкосрач же.

Осталось приплести: монархистов-булкохрустов, единоросов, навальнят, либерастов, либералов, демократов, центристов и фашистов и дружной весёлой компанией спорить дальше.

Sorting_Hat
Еще националистов, сепаратистов, религиозных фанатиков...
Такая вот веселая компания.

Sorting_Hat

Ну, прямо-то он не кончился. Как социализм он кончился, но если бы в 1984 г. к власти пришли консерваторы, мы бы сейчас имели "два Китая". То есть возник бы как раз государственно-капиталистический СССР, вполне себе с КПСС, только несколько обновленной по составу. Такой вариант еще был. Вариант - "спасти и СССР и социализм" - нет, после 1957 (а не 1956) его не было. Да, именно после 1957 г. , когда Хрущев сделал второй шаг к становлению партноменклатурной системы и расправился с верхушкой Политбюро (естественно, политически расправился). Тогда же был отстранен маршал Г.К. Жуков (который, при всех недостатках, не был бы согласен жить в стране "всемогущего ЦК"). Ирония судьбы была в том, что в 1964 г., когда уже сам Хрущев надоел членам ЦК - его убрали от власти его же методом. Ведь сам Хрущев предателем социализма не был (хотя и был авантюристом) и когда он понял, чем грозит ему да и стране всевластие ЦК, то решил затеять "территориальную реформу партии". Но было поздно...