Lados: #фб #realpolitik Как умилительно смотреть на хороших людей со светлыми лицами (или наоборот?), кото

watcher125, я уверен, в какой-то момент дойдет до "пришли шортс с топтанием флага или портрета Путина".
И да, мне тоже нехорошо напомнило... разные интересные вещи

Лучше со сжиганием паспорта, блин.
У людей на почве политики реально крыша едет.

	Бешеный Воробей 19 января в 23:35
Проверять личные блоги и соцсети, вдруг там что неугодное, вроде (я не шучу) репостов про зверей из МосЗоо Блядь, а Катюша, гиененок и мелкобобр им чем не угодили?

	Lados 19 января в 23:37
Бешеный Воробей, они орудие путинской пропаганды, которое используют, чтобы отвлечь от ужасной реальности. 5

ReznoVV

19 января в 23:42

Политизация творчества и, шире, любой деятельности в нынешней ситуации – процесс скорее закономерный, чем удивительный. Ну, а радикализация по принципу "кто не с нами – тот против нас" – вообще обычное дело у всякой группы влияния, претендующей на монопольную власть в том или ином обществе. Конечно, у номинальных либералов, вроде как борющихся за личные свободы человека и гражданина против тоталитаризма, такой подход выглядит странным. Но на деле-то речь идёт просто о смене плохого ватного тоталитаризма на хороший, правильный тоталитаризм с розовыми понями и гендерным разнообразием. Так чего удивляться, что искренним сторонникам такого подхода противно не то, что фанфики писать – а на одной планете жить с теми, кто имеет другую точку зрения? Вас же не удивляют съезды "хороших русских" где-нибудь в Прибалтике или призывы к физическому уничтожению политических оппонентов где-нибудь в Твиттере. Это явления разного порядка, конечно, но одной природы.

19 января в 23:46

ReznoVV, не удивляют, но фандомная жизнь мне всегда казалась... несколько отдельной от реальной, местом, где реаловые различия оставляют за дверью, чтоб не мешали... скажем нарочито грубо: дрочить.
Тем более странно, когда предлагается выгонять кого-то, с кем играл несколько лет подряд, как будто он волшебным образом стал другим человеком.

	Heinrich Kramer 19 января в 23:50
можно дрочить на мечту о том, что ты не чмо безродное, а в твоих руках жизнь и смерть чужие власть, еее 1

ReznoVV

19 января в 23:50

фандомная жизнь мне всегда казалась... несколько отдельной от реальной, местом, где реаловые различия оставляют за дверью

выгонять кого-то, с кем играл несколько лет подряд, как будто он волшебным образом стал другим человеком

Так в 22 году тут на фанфиксе знатные срачи кипели по политическим вопросам. В том числе и в контексте отражения тех или иных военно-политических реалий в творчестве, поиске намеренных провокаций в (якобы или на самом деле) безобидных произведениях и т.д. Многие пользователи покинули платформу на почве расхождения политических позиций с администрацией и/или большинством пользователей. За прошедшие три года ничего радикально не поменялось, разве что раскол в обществе (и российском, и русскоязычном) ещё сильнее увеличился, позиции всех сторон стали более ясными и радикальными, а неприятие альтернативных мнений – тотальным.

Гилвуд Фишер Онлайн

19 января в 23:51

Lados
Ну как, эмоции, всё такое – людям бывает сложно быть просветленными мудрецами вне политики и прочей срани, когда она влияет на их жизнь. А что в основном направленность убеждений определённая – подозреваю просто в фэндомной жизни, если речь не о Вархаммере каком, вата представлена сильно меньше

	watcher125 19 января в 23:52
ReznoVV "Хорошие русские" в обсуждаемом контексте, это власовцы ?

	Lados 19 января в 23:53
ReznoVV, честно говоря, чем дальше, тем более эта война мнений выглядит односторонней. В сторону светлоликих я подобных мер не встречал. Гилвуд Фишер, где как, на самом деле. В ЗВ, Вахе, ГП - как минимум поровну.

	Гилвуд Фишер Онлайн 19 января в 23:56
И в общем на самом деле политсрачи с риторикой разной степени людоедскости, если за них не банить и их не тереть, они ну, будут в вообще любом обществе где есть представители враждующих лагерей. 1

	Гилвуд Фишер Онлайн 19 января в 23:57
Lados Про ГП даже странно, хотя чё, Роулинг же наша слоняра теперь, борется со злобной повесточкой А так ну заметь – сеттинги довольно характерные

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 00:04
Заяц Вот поэтому лучше не погружаться 1

	Lados 20 января в 00:05
Комментарий снесён в соблюдение политики "необсуждения СВО".

20 января в 00:08

В сторону светлоликих я подобных мер не встречал.

Каких именно мер и где? Если говорить о словесных угрозах, то их полно. Но, естественно, каналы совсем разные. И если заходить только на одну половину, впечатление будет создаваться одностороннее.

ReznoVV

20 января в 00:10

"Хорошие русские" в обсуждаемом контексте, это власовцы ?

Не уверен, но мысль о том, что Власов был борцом против большевиков за свободу России, у отдельных отечественных либералов уже встречал. Причём ещё с 90-ых годов. Но я про современную либеральную организацию "Форум свободной России" или как-то так. Они в 22 году неиронично обсуждали идею введения "паспорта хорошего русского" для тех, кто их поддерживает. Увы, насколько я знаю (не слежу за их деятельностью пристально), дальше разговоров дело не пошло.

Lados

В сторону светлоликих я подобных мер не встречал.

Просто условный Дугин даже не пытается делать вид, что он умеренный либерал, ратующий за верховенство права и свободу личности. А так про "2% дерьма", от которого надо избавиться, вещают с федеральных телеканалов. Наиболее радикальных, правда, оттуда вычищают, и они обретаются в той же телеге, где и их оппоненты. Там ненависти на любой вкус хватает. Один канал Д.А. Медведева чего стоит.

Заяц

Причем, русские ура-патриоты тоже это дело очень любят.

Так они, опять же, и не скрывают своих намерений. Вроде как, никто не удивляется, что праворадикальные активисты приветствуют силовое решение всех проблем ценой попирания свобод отдельных личностей. А вот то, что схожие методы используют номинальные либералы, ещё кого-то удивляет, как видите.

Показать полностью

20 января в 00:11

Комментарий снесён в соблюдение политики "необсуждения СВО".

Так тут весь пост СВО не обсуждают, да? А я и не понял поначалу. Ок, запомню.

Чудеса баланса. Как бы так обсудить то-что-нельзя-называть, чтобы одновременно и обсудить, и не обсудить.

Эх, что же со всеми нами стало.

20 января в 00:14

Заяц, ни одного упоминания конкретных мест и военных операций в посте и комментариях нет - и не будет. Что же касается угроз, я сижу в основном в ватных местах. Смеяться там над светлоликими смеются, но тех, кто начинает мечтать о люстрациях и казнях, считают ебанатами и затыкают. Чтоб найти иной подход, надо спуститься на самое дно.
В светлоликих кругах люстрации и казни - мейнстрим.

	Бешеный Воробей 20 января в 00:15
Lados, што. Если чел в панденке видит оружие пропаганды, то ему даже таблетки не помогут, ток лоботомия, и то не факт. 2

	Заяц 20 января в 00:16
Гилвуд Фишер Заяц Вот поэтому лучше не погружаться Да, если слишком много внимания уделять этой теме, то само по себе затягивает в очень специфические информационные пузыри.

20 января в 00:24

Смеяться там над светлоликими смеются, но тех, кто начинает мечтать о люстрациях и казнях, считают ебанатами и затыкают.

Сколько там у Д.А. Медведева просмотров и подписчиков?

Бешеный Воробей

Lados, што.
Если чел в панденке видит оружие пропаганды, то ему даже таблетки не помогут, ток лоботомия, и то не факт.

Я лично считаю, что гуманитарий, который не понимает, что орудием пропаганды в какой-то момент может стать любой тезис и любой образ, не вполне понимает свою профессию. Любой образ. И "логика" здесь вообще ни при чем. Пропаганда давит на эмоции.

Вы, наверное, думали, что когда Свифт писал о политизации стороны разбивания яйца, он преувеличивал? Я тоже раньше так думал. Пока не увидел, как оно происходит в жизни, и все начинают сходить с ума. Причем, когда поехавших уже много, они начинают считать, что их состояние нормально.

	Lados 20 января в 00:27
Сколько там у Д.А. Медведева просмотров и подписчиков? Заяц, и сколько из них подписаны на него, как на клоуна? 4

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 00:29

Lados
Ну на самом деле их больше ебёт просто, думаю. Даже если ещё не свалили из страны, со всеми вытекающими проблемами, - наше дорогое правительство в целом не способствует народной любви к себе.

С другой стороны я, не разыскивая это добро, просто случайно натыкаясь вполне видел в интернетах совершенно людоедские идеи и с ватной стороны, слышал удивительные тезисы от своей бабки смотрящей телек (как хорошо что я его не смотрю) и вот не скажу что эта сторона приятнее.

20 января в 00:29

Я лично заметил, что когда свои угрожают люстрациями и казнями, люди это воспринимают как будто это шутка какая-то и не совсем всерьез. Ха-ха, ну мы так шутим.

Когда же это делают не свои, это воспринимается абсолютно серьезно и как реальная угроза.

Естественно, упомянутое "затыкание" в отношении своих имеет форму вежливых и ненавязчивых уговоров, а в отношении не своих - мгновенного бана.

Обе стороны при этом не понимают, что они ведут себя и воспринимают реальность очень похожим образом.

	Заяц 20 января в 00:30
Заяц, и сколько из них подписаны на него, как на клоуна? Бинго! "Ну мы же не всерьез." Ну так а может они тоже не всерьез, а? Или может у вас у обоих по бревну в глазу?

	Lados 20 января в 00:32
Ну так а может они тоже не всерьез, а? Заяц, нет, к сожалению, именно это - звериная серьёзность. В особенности люстрации на входе в команду, о которых речь.

20 января в 00:34

Заяц
Я лично считаю, что люди читают написанное глазами, но они часто удивляют меня в выборе органов для чтения.
Я также считаю, что люди, которые считают орудием пропаганды то, что им НЕ является, допустим, детенышей из МосЗоо, глубоко больны психически - F20.0 по МКБ-10. Будут ли эти детеныши когда-нибудь использоваться в качестве орудия пропаганды - вопрос десятый. Важно, что они не являются им _здесь_ и _сейчас_.

Я понятно объясняю?

	Заяц 20 января в 00:34
Lados Заяц, нет, к сожалению, именно это - звериная серьёзность. Я просто не понимаю, наверное. Ведь это совсем другое.

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 00:37

У нас между тем на вполне официальном уровне чего только не запретили, с аргументацией что это все пропаганда тлетворного запада, экстремизм и прочие плохие слова а̶ ̶с̶к̶о̶р̶о̶ ̶з̶а̶п̶р̶е̶т̶я̶т̶ ̶и̶ ̶в̶с̶ё̶ ̶о̶с̶т̶а̶в̶ш̶е̶е̶с̶я̶.

20 января в 00:41

Заяц, как ни странно, в своем стремлении быть выше всего этого и стоять в белом плаще на чистой табуреточке, вы и правда не понимаете.
Не понимаете, что я не знаю ни одного человека сходных с моими взглядов, который при вербовке в команду начал бы устраивать ~~проверку на фумиэ~~ досмотр соцсетей и требовать трижды проклясть укрофашистов для доступа в чатик.
Не понимаете, что тбилисота, ФБК, Кац и им подобные - не являются (как это ни странно) в глазах светлоликих клоунами. В отличие от Медведева, которого не считает клоуном... я не знаю, кто, по-моему, все считают, даже он сам.
Не понимаете, что, наконец, всё это совершенно бредово потому, что можно понять конченого нацика, призывающего убивать по нацпризнаку, но не призывающего убивать по нацпризнаку левака.

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 00:47

Не понимаете, что я не знаю ни одного человека сходных с моими взглядов, который при вербовке в команду начал бы устраивать проверку на фумиэ досмотр соцсетей и требовать трижды проклясть укрофашистов для доступа в чатик.

Но если к ним в команду придёт натуральный либераха со странными местоимениями и удивительными политическими взглядами, его примут, или пошлют нахуй ради собственного психического здоровья (сразу же или порофлив над тем как корёжит для начала)?

20 января в 00:49

Я также считаю, что люди, которые считают орудием пропаганды то, что им НЕ является, допустим, детенышей из МосЗоо, глубоко больны психически - F20.0 по МКБ-10. Будут ли эти детеныши когда-нибудь использоваться в качестве орудия пропаганды - вопрос десятый.

А когда на бомбах и снарядах рисуют за донаты разные веселые картинки, это как, нормально?

Я за последние года два собрал веселую коллекцию совершенно разных историй. И на основе своего опыта могу сказать, что первое место кому-то отдать трудно. Там все хороши.

И вот и есть мой поинт. Как ни соблазнительно считать, что ты и твои нормальные, а у всех остальных диагноз, но на самом деле это самообман.

Просто сознание очень не хочет принимать всерьез тот факт, что психически нормальные люди могут творить такую дичь. Очень не хочет. А они могут. Обычно с точки зрения психиатра эти люди более-менее здоровы. Хотя у многих потом развивается ПТСР. Но это потом.

Тут ведь вот в чем коварство. Умные люди думают, что их ум как-то защищает от таких вывертов сознания. Ничего подобного. Даже наоборот. Умные люди проявляют выдающуюся изобретательность в попытке защитить вот это самое чувство нормальности и навесить на не устраивающее их ярлык шизика или другой диагноз. Это у не очень умного человека будет тупая версия без изысков, а умный может такую теорию создать и столько аргументов найти... А все потому, что весь его выдающийся ум мобилизуется на защиту его предустановок, которые появляются не от ума, а от сердца. А ум их потом только защищает.

Показать полностью

20 января в 00:49

Но если к ним в команду придёт натуральный либераха со странными местоимениями и удивительными политическими взглядами, его примут, или пошлют нахуй ради собственного психического здоровья (сразу же или порофлиф над тем как корёжит для начала)?

Гилвуд Фишер, если оно с порога будет тащить эти взгляды в команду - пошлют, но специально выяснять, не ведет ли чувак где-то твиттер с местоимениями... нахуя, локи?..

	Lados 20 января в 00:50
Заяц, так каким образом Катюша, гиененок и медвежонок орудие пропаганды и что именно они пропагандируют? 2

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 00:52

На самом деле имхо, означенным множествам действительно лучше либо не пересекаться слишком близко, либо каким то образом строго выкинуть конфликтогенные темы из своего общения. И второе конечно звучит привлекательно, но у людей же чешется и кто нибудь должен бить их по голове чтобы они не пытались провоцировать ‐ это видимо просто человеческая природа

20 января в 00:54

А вы во многих пропагандистских сообществах состоите, чтобы делать такие выводы? Может они такие среди, условно, патриотов тоже есть, просто вы не в курсе или это более тихие сообщества, чем либеральные, которые больше уделяют времени пропаганде в соцсетях?

Я либералов не защищаю, хотя кто-то так и может подумать.

в своем стремлении быть выше всего этого и стоять в белом плаще на чистой табуреточке, вы и правда не понимаете.

Да, может, чего-то и не понимаю. А вы допускаете мысль, что чего-то не понимаете вы сами?

	Lados 20 января в 00:56
А вы во многих пропагандистских сообществах состоите, чтобы делать такие выводы? Заяц, а с коих пор фандомные тусовки стали пропагандистскими сообществами? 4

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 00:58

если оно с порога будет тащить эти взгляды в команду - пошлют, но специально выяснять, не ведет ли чувак где-то твиттер с местоимениями... нахуя, локи?..

А хз, хотя бы из любопытства. Я вот из любопытства находил страницы в ВК у кое каких соигроков зачем то в чате в телеге подписавшихся своими именами. Правда мне то эти страницы нахуй нужны не были, я даже не читал что там написано, но просто из спортивного интереса что ли вбил в поиск

20 января в 01:01

Заяц, так каким образом Катюша, гиененок и медвежонок орудие пропаганды и что именно они пропагандируют?

Любой образ можно использовать для того, чтобы поляризовать аудиторию. Свои всегда хорошие, чужие всегда плохие. Наш добрый гиененок и их мерзкая гиеноублюдская тварь.

Всем пропагандистам и поражённым информационным оружием насрать на реальность. Реальный гиененок не интересует никого. Пропагандиста интересуют просмотры и его личная востребованность. Кроме того, его интересует, чтобы начальство его одобряло. В третью очередь, его интересует создать образа победы, образа хороших своих, образа плохих чужих.

Реальность, как я уже сказал, его не интересует вообще. Если гиененка не было, его надо придумать. Вместе с Подлыми Инсинуациями со стороны Наших Бесчеловечных Врагов.

Так понятно?

И, естественно, все сказанное не значит, что я это одобряю.

Я объясняю, как это работает. Принцип. Механизм. Как движок на четыре такта. По сути оно все простое. И работает, в общем, не потому что они какие-то великие мастера обмана, а потому что все люди сами очень хотят обмануться. Личный страх и личное желание выжить, оказавшись на стороне победителей - вот то, что делает пропаганду убедительнее всего и больше всего вызывает желание в нее поверить. А не какая-то там искусность.

Показать полностью

Lost-in-TARDIS Онлайн

20 января в 01:04

Описанное - полная трешанина и пиздец, но изгнание тех, кто не отвечает средним предоставлениям о правильной политике в конкретной группе, происходит с обеих сторон.
Меня вот за то, что мне пришлось (!) релоцироваться вслед за компанией в Армению, отправили в далекое пешеходное из моей ДнД группы как бы друзей, наговорив мне с этим столько гадостей, что я искренне не поняла: если я настолько мерзкий и токсичный человек, как вышло по их словам, зачем же меня терпели все эти годы.

	Заяц 20 января в 01:05
Нда, опять я не выдержал и полез со своим нафиг не нужным мнением. А толку, в общем-то, никакого.

20 января в 01:05

Заяц, я не спрашиваю, как их можно использовать.
Я спрашиваю, каким образом репост конкретных, реальных видео с Катюшей, гиененком или медвежонком - репост пропаганды, а не ваши абстрактные рассуждения про абстракции
В видео, если что, зверушки делают зверушковые вещи

20 января в 01:06

Меня вот за то, что мне пришлось (!) релоцироваться вслед за компанией в Армению, отправили в далекое пешеходное из моей ДнД группы как бы друзей

Писос, реально. Сочувствую.
Это какое-то полное дно.
Если что, это впервые, когда о чем-то подобном слышу, и охуеваю в полете.

20 января в 01:10

Любой образ можно использовать для того, чтобы поляризовать аудиторию. Свои всегда хорошие, чужие всегда плохие. Наш добрый гиененок и их мерзкая гиеноублюдская тварь.

Верно. Абсолютно любой.
Красные трусы - это орудие пропаганды! Не смейте носить красные трусы, иначе вы не с нами!
Зубная паста - это орудие пропаганды! Не смейте чистить зубы, иначе вы за зло!
Мясо - это орудие пропаганды! Не смейте есть мясо, ешьте личинок!
Центральное отопление и горячая вода - это орудие пропаганды!..
...ах да, два последних тейка расходятся по Ныттеру на полном серьёзе. Штош, ассоциативный ряд понятен.

Цииес в том, что если все, что не нравится/принадлежит стороне противника/тупо не вписывается в картину мира считать орудием пропаганды (что большинство светлоликих и делает, как показывают референсы), то отъезд на Канатчикову дачу - вопрос времени.

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 01:16

Lados
Ну так это же зверушки кровавого режима. Да, агриться на них это странное и ебанутое, но я в общем предполагаю что если репостнуть видео из какого нибудь киевского зоопарка в ватную группу, тебя тоже много в чём обвинят. Возможно сначала прочекав соцсети.

Потому что триггер это не "зверушка" и не "зоопарк", а собственно Москва (или в гипотетическом примере выше Киев). И на самом деле это работает, да – когда упоминается даже вскользь что-то тебе неприятное, ты начинаешь хуже относиться к предмету разговора, это я вот и у себя тоже замечал. Тут фокус в том чтобы осознать что зверушка это не лично *злобный режим*, она ни в чём не виновата и ничем не плоха – может предполагаемого удовольствия от созерцания ты не получишь, но по крайней мере успокоиться тоже не вредно. Но если твоя психика уже ёбнулась потому что ты панически хочешь хотя бы в своих глазах быть хорошим а не монстром людоедом или смешным клоуном, откуда и что ты там будешь осознавать

20 января в 01:16

я не спрашиваю, как их можно использовать.

Я объясняю так, как хочу и умею. У нас тут не экзамен, а вы мне не экзаменатор.

а не ваши абстрактные рассуждения про абстракции

Это не абстракции, а достаточно конкретные вещи. Прикладные. Если вы их не понимаете, то ква. Пару раз могу объяснить, а дальше сами.

В данном случае, некие условно либералы нервно реагируют на условного гиененка потому, что с их точки зрения в России сейчас ничего хорошего происходить не должно и не может. Не должно быть того образа хороших чужих, с их точки зрения "чужих". И это, ещё раз, никакая не абстракция. Теперь понятно? По их логике в России сейчас разгул преступности, нечего есть, стиралки разбирают на чипы, а унитазы в стране появляются только с фронта и только из мародерки. Естественно, никаких милых гиенят в этой картине мира существовать не должно. Если гиенята были, их всех уже должны были переработать на шашлык, а шашлык подать лично министру нападения, обкроив всех остальных. В таком виде для них существование гиенят приемлемо, но не в других.

Вот так это все и работает. Ещё раз уточню, что реальные гиенята никого из профессиональных пропагандистов не интересуют.

Показать полностью

20 января в 01:23

Тут фокус в том чтобы осознать что зверушка это не лично *злобный режим*, она ни в чём не виновата и ничем не плоха

Вот об этом я и говорил.

Реальная зверушка никого не интересует. Просто люди используют все, что попадётся под руку, чтобы обосновать, что у них жизнь идёт хорошо, а у противоположной стороны только страх и ужас. Естественно, со стороны это смотрится очень странно. Но это пропаганда для внутреннего употребления. Она со стороны всегда смотрится странновато. Особенно, если, допустим, у нас смотрят северокорейскую. Только она вообще не для нас снималась. А для них там внутри это как условный Соловьев для нас.

20 января в 01:27

Но если твоя психика уже ёбнулась потому что ты панически хочешь хотя бы в своих глазах быть хорошим а не монстром людоедом или смешным клоуном,

Поэтому для психики имхо полезно в какой-то момент сказать всем и себе в первую очередь "ага, я злобный нильфгаардец, Ваттье мне лично платит, ем темерских младенцев на завтрак и ваще вашу Цинтру труба шатал".
Жизнь прежней не станет, но кукуха на месте останется.

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 01:28

Цииес в том, что если все, что не нравится/принадлежит стороне противника/тупо не вписывается в картину мира считать орудием пропаганды (что большинство светлоликих и делает, как показывают референсы), то отъезд на Канатчикову дачу - вопрос времени.

Так если человек всерьёз считает вот это всё, он уже в общем скорее всего ёбнулся. Ну или на самом деле ничего на эту тему не считает и повторяет заученную мантру, а в следующий момент будет думать о чём нибудь ещё

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 01:29

Главное самому в это всерьёз не поверить

20 января в 01:31

В общем, да. Это не совсем психиатрия, наверное. Но тут лучше спросить настоящего врача. А так да, если по простому, то людей клинит. Особенно, когда приходится транслировать взаимнопротиворечивые тезисы.

Но есть один важный нюанс. Обе стороны думают, что клинит кого угодно, только не их самих. Наша Кристально Чистая Информационная Повестка и их Бесстыдная Лживая Повесточка.

Ну да, конечно.

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 01:31
Потому что можно ведь и захотеть отзавтракать младенцем.

20 января в 01:35

Вышивание. Вязание. Оригами. Выпиливание лобзиком. Собирать пазлы. Раскрашивать по номерам. Очень успокаивает.

Я сторонник простых механических способов расслабиться. И меньше рассуждать о судьбах мира, меньше читать новости, меньше влезать в специфические сообщества.

20 января в 01:37

Lost-in-TARDIS, пиздец.
При этом дать тебе деняк ну или хотя бы подыскать работу в этой же сфере с тем же уровнем оплаты они почему-то не хотят...

Гилвуд Фишер, я скорее про общий посыл, не в буквальном смысле :)
Я вот такрй, не нравлюсь? Нахуй - это туда.

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 01:38
Бешеный Воробей Ну да, спорить что я_не_такой нахуй надо

	Заяц 20 января в 01:52
Когда-нибудь все заканчивается, закончится и этот пиздец.

20 января в 02:50

Когда-нибудь все заканчивается, закончится и этот пиздец.

О, ты настоящий оптимист! Как оптимист оптимисту тебе скажу -этот пиздец мы будем вспоминать со слезами умиления и считать вершиной золотого века. Так вижу.

	Asteroid Онлайн 20 января в 07:28
Jinger Beer А когда-то был ковид, и я считал, что происходящее до ковида, что раньше казалось пиздецом - это ещё ничего. 2

	Jinger Beer 20 января в 07:39
Asteroid Во-во.

	watcher125 20 января в 08:19
Lados Писос, реально. Сочувствую. Это какое-то полное дно. Если что, это впервые, когда о чем-то подобном слышу, и охуеваю в полете. У Вас очень добрая и интеллигентная выборка "патриотов". 2

i_fish

20 января в 09:03

Lados
Любой образ можно использовать для того, чтобы поляризовать аудиторию.

Бл***, с языка сняли(
Приведу недавний пример (загоню под спойлер, ибо кишит негативом):

У нас в Бурятии традиционным национальным блюдом являются позы (буузы).
Два народа, два языка... логично, что на разных языках один и тот же предмет произносится и пишется немножко по-разному.
Так вот: в последнее время массово расплодившиеся иноагенты начали чмырить в комментах людей бурятской национальности, которые пользовались русским вариантом слова. Типа: "вы, ещё называете себя бурятами, на свой родной язык начхали, пользуетесь русским косноязычием...", "позы — в борделе, существует ТОЛЬКО бууза", и проч. и проч. и проч.
Со стороны это может выглядеть как спор из-за разбитого яйца, но если учесть, как активно продвигается в наших восточных регионах информационная бомбежка о том, что русские, начиная с казаков-первопроходцев — это "кровожадные завоеватели и угнетатели коренных народов, высасывающие из них все соки и подавляющие традиционную метную культуру и языки (поясню: это враньё, никто у нас ничего не подавляет, ибо всем просто похер), то становится очевидным, что мои любимые паровые вкусняхи пытаются сделать аналогом киевской паляницы, призванной разделять людей условно на "истинных а..йцев" и "неполноценных гайдзинов и примкнувших к ним предателей крови".
Как человеку, который носит в себе гены обеих наций, очень любит позы (продуктики, конечно же), и использует для них оба названия, мне очень больно каждый раз видеть это.

Показать полностью

20 января в 09:12

i_fish
На национальную рознь в РФ в США осенью выделили серьёзные деньги. Да и до этого финансировали. Так что дальше будет только хуже, позы это только начало.
К сожалению, наши плохо умеют в подобные игры, считая подобные проблемы мелочью. Так и Украину просрали — мутили схемы с чиновниками да олигархами, а надо было - с молодежью и прочими гуманитариями. И получили страну манкуртов и янычар под боком.

i_fish

20 января в 09:14

Заяц

Я сторонник простых механических способов расслабиться. И меньше рассуждать о судьбах мира, меньше читать новости, меньше влезать в специфические сообщества.

Сложно. Особенно учитывая, что весь ВК, Ютуб и Дзен полностью пронизаны негативом. Даже со своего канала с 1,5 землекопами приходилось антисемитскую херь вычищать из комментов(

Вышивание. Вязание. Оригами. Выпиливание лобзиком. Собирать пазлы. Раскрашивать по номерам. Очень успокаивает.

И не забывать повторять, как мантру, каждый раз, когда захлёстывают эмоции: "Нет хороших и плохих наций. Нет хороших и плохих стран. Есть хорошие и плохие люди в любой из них".

20 января в 09:23

Увидишь нациста — сложи оригами. Увидишь фашиста — вяжи шарфик. И повторяй мантру: «Я в домике, я в домике, это меня не касается, я весь в белом пальте стою такой весь красивый».
Говорят, помогает потом смириться с судьбой, когда в колонне погонят к газовой камере.

i_fish

20 января в 09:38

Jinger Beer
Это нельзя было не заметить. "Чистых" групп уже у нас почти не осталось.
Думаю, самая *опа начнется, когда в Тыве, Бурятии и Забайкальском крае вымрет поколение 40-50+ *дружно вспоминаем, кто был основной группой риска во время ковида". Тем людям с подросткового возраста вдалбливали, что расизм — это зло (вспоминаем чуваков и чав).
Кстати, о Тыве:

Не так давно я случайно нарвалась на инагентский видеоролик про то, как плохо и тяжело живётся людям в Тыве... ну, в общем, "классика". Ну и там, короче, автор воодушевленно заявлял, что во многих деревнях местные дети совершенно не знают русского языка. Типа отчет о том, что вычищение проходит успешно.
Но что меня особенно шокирнуло, так это реакция русскоязычного населения в комментах. Цитата: "Побольше бы таких видео от инагентов. Может, так наше правительство наконец увидит, в каких мы условиях прозябаем" (конец цитаты).
Короче говоря, "no comments".
И да, полагаю, скоро у нас будет *опа по всей Сибири и Дальнему Востоку. А я стану либо трупешником, либо политической беженкой с собственной исторической родины. П**дец.

Показать полностью

	Ereador 20 января в 10:14
Как когда-то сказал Черномырдин: "Мы ещё так жить будем, что нам наши дети и внуки завидовать будут." Пророк 6

	Asteroid Онлайн 20 января в 12:13
Ereador Да, его "хотели как лучше, а получилось как всегда" - уже в золотом фонде цитат. 1

	Габитус 20 января в 12:16
Asteroid, никогда такого не было, и вот опять. 2

Матемаг

20 января в 12:19

Где вы всё это находите? Ну ладно на ютубе стоит один раз случайно ткнуть в политоту - будет в рекомендациях навечно. Но... Хотя да. Кажется, я понимаю. Предлагаю уходить в телеграм. Целых 0 политотных каналов. Редкая политота даже банится в коммах, а если нет - не разрастается. Видимо, дзеновтентакль поражён заразоц глубже.

	Ereador 20 января в 12:38
Asteroid Соглашусь, но мне больше нравится приведённая мной цитата. Слишком актуально

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 12:38

Матемаг
Да где угодно на самом деле, если мы про негатив как таковой говорим а не про конкретные темы (конкретики более менее избежать можно). Типа комменты в интернете, где угодно, это впринципе помойка для негатива – а если там и мелькает что-то позитивное то и оно раздражающе тупое и вызывает только негатив

	Матемаг 20 января в 12:47
Гилвуд Фишер, видимо, фишка в том, чтобы не ходить "куда угодно".

	MordredMorgana 20 января в 12:55
Габитус Asteroid, никогда такого не было, и вот опять. Asteroid Ereador Да, его "хотели как лучше, а получилось как всегда" - уже в золотом фонде цитат. Депутатам с трибуны: “ не стойте в заднем проходе!’’ 2

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 13:10
Матемаг Фишка в том чтобы не ходить в комменты, да. Ну или ходить, но понимая что вряд ли ты там что то хорошее обнаружишь

	Матемаг 20 января в 14:05
Гилвуд Фишер, ну в телеграме ходил - там редкость. Видимо, дело в ресурсах.

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 14:10
Матемаг Там более обособленные группы видимо, случайный человек редко забредёт и оскорбится. Хотя если это канал про политоту, скажем, подозреваю там будет такой же ад и израиль

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 14:12
Впрочем восторженные комменты ящитаю не лучше и у меня вызывают не меньше негатива – но вероятно это уже мои тараканы

20 января в 17:32

И повторяй мантру: «Я в домике, я в домике, это меня не касается, я весь в белом пальте стою такой весь красивый».
Говорят, помогает потом смириться с судьбой, когда в колонне погонят к газовой камере.

Ой, Джин, ты такой душный, что тебе и газ в камере не нужен, ты уже сам себе его провел. Воображаемый, конечно. Но страдать ты от него начал заранее, и делаешь это с большим чувством.

Если тебя волнует происходящее, почисти лучше свое пальто. Хотя это ни от чего, конечно, не спасает. Наоборот даже, к тебе начинают клеиться некоторые люди, у которых свербит.

20 января в 17:52

Заяц
А чего мне быть душным — я всегда занимал достаточно радикальную позицию, чтобы мое пальто обмывалось кровью врагов. Меня вообще смешат вот эти интеллигентские метания, якобы они над схваткой и что-то там пытаются рассмотреть непредвзятое. Очнитесь, ваша непредвзятость ни вас, ни ваших родных не спасет, если наша сторона проебет. Хватайте кирпичи и арматуру и бейте врага по черепу — любой вклад во время битвы важен. Если для победы нужно отринуть налет интеллигентности — отриньте, в такие времена невнятная позиция и попытки стать третьей стороной — проигрышная стратегия.

20 января в 18:00

Jinger Beer
Если у меня и были когда-то иллюзии на тему того, что позиция от чего-то там спасает, то их уже давно нет. Да и третьей стороны никакой нет.

Ты лучше на свои иллюзии и воображаемую кровь врагов обрати внимание. Зачем тебе нужно изображать из себя кровавого воина в комментариях, при том, что ты уже хороший электрик? Тебя успокаивает твоя жуткость?

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 18:15

я всегда занимал достаточно радикальную позицию, чтобы мое пальто обмывалось кровью врагов

Хватайте кирпичи и арматуру и бейте врага по черепу — любой вклад во время битвы важен.

Собственно вот, а у нас на фанфиксе даже не особо радикализированное и даже вроде бы не особо ватное сообщество, и чё Джина кто нибудь затыкает (по поводу мнений судить не могу разумеется)? Стоит ли удивляться что в их тусовке точно также расчеловечивают оппонентов и хотят обмываться кровью ватников?

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 18:16
Люди любят друг друга ненавидеть, вот и всё

20 января в 18:30

Если для победы нужно отринуть налет интеллигентности — отриньте, в такие времена невнятная позиция и попытки стать третьей стороной — проигрышная стратегия.

Охуительный совет. Ты сейчас буквально советуешь быть как талибы. (Они до сих пор запрещены у нас или уже успели разрешить?). Или как сирийцы, у которых 15 лет в стране гражданская война. Уж они-то отринули будь здоров. На все сто. Сейчас в Сирии новый виток пойдет на обломках предыдущего режима.

Безголовые ура-патриоты традиционно думают, что чем люди более отмороженные и бескомпромиссные, тем это лучше для всех. Только вот они в упор не замечают, что происходит в жизни с теми бескомпромиссными лидерами и территориями, где они лидерствуют. А происходит с ними то же, что и с Пригожиным, например. Яркая карьера, быстрый взлет и стремительное падение. И экономика в жопе, потому что пока варлорды воюют, все нормальные люди оттуда уезжают. Экономика в жопе, жизнь в жопе, все разбегаются. Зато какие герои и сказки про них! Правда, в сказках редко рассказывают о том, как невинных сажают на подвал, и что с ними делают дальше. Но это же сказки, не будем слишком придирчивы.

Подытожим. То, что безголовым кажется выдающейся доблестью, на самом деле является хрупкостью и тотальным проигрышем в конкуренции государств. Все подобные режимы падают с удручающей регулярностью. Большое счастье, что Россия как-то пока минует эту траекторию.

Показать полностью

20 января в 18:35

Люди любят друг друга ненавидеть, вот и всё

А вот я бы так не сказал. Да, люди в этом направлении довольно легко скоррапчиваются. Но происходящее их не радует. То есть они не то чтобы любят процесс ненависти, тут другое. Например, намного проще спихнуть всю ответственность за происходящее на кого-то другого и его за это ненавидеть. Но даже это трудно. Психика не выдерживает долгое напряжения ненавистью. Наступает истощение, апатия. Да, в человеческой истории войн очень много. Но они всё-таки заканчиваются миром. Конфликтов, которые длятся много веков (и особенно много веков подряд) всё-таки мало.

Zayanphel

20 января в 19:31

Lados

Не понимаете, что тбилисота, ФБК, Кац и им подобные - не являются (как это ни странно) в глазах светлоликих клоунами. В отличие от Медведева, которого не считает клоуном... я не знаю, кто, по-моему, все считают, даже он сам.

Вообще мне, как условной светлоликой, этот комментарий довольно много объяснил, с какого потолка происходит то, о чём написан пост.
Потому что для меня "не являются клоунами" ни "тбилисота", ни ФБК, ни Кац, ни Медведев. И в целом меня раздражает, что своё стремление "не быть рядом с неправыми" сейчас принято считать морально правильным -- но у меня мелькнула мысль, что "ненависть на серьёзных щах" это более уважающая противников штука, чем снисходительный смех. В целом, кажется, на моей части политического спектра больше серьёзности по отношению и к "своим", и к "чужим", чем на твоём. Откуда это взялось и что оно значит, я не понимаю.

	Lados 20 января в 19:53
Гилвуд Фишер, да к Джину относятся примерно как к Ксафантии: бегает, орёт всратое, в целом безобидно. Было бы не безобидно - не сидело б в Питере.

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 19:55
Lados А что мешает небезобидноу сидеть в Питере? 1

	Lados 20 января в 19:56
Гилвуд Фишер, небезобидные воюют не на диване.

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 19:57
Ну и как будто пресловутые светлоликие на самом деле что то могут кроме как орать всратое

	Lados 20 января в 19:58
Ну и как будто пресловутые светлоликие на самом деле что то могут кроме как орать всратое Гилвуд Фишер, как показал опыт поджогов, наведения дронов на жилые дома и других подвигов - увы, могут. 1

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 19:59

Lados
Да слушай, как бы да, но именно такие безобидные создают поддержку небезобидным и пресловутый информационный шум (тем кто реально воюет очевидно не до того чтобы где то что то орать), ну и если на то пошло никто из тех кто заваривает всё это говно (по любую сторону разумеется) в окопах какт не сидит

	Lados 20 января в 20:01
Гилвуд Фишер, это правда, да. Хотя мне всегда казалось, что ебанутрий с обеих сторон спектра банить не надо, чтоб дурь каждого была видна, пожалуй, ты прав, и Джин пойдет в мой список "жестко модерировать".

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 20:02

Гилвуд Фишер, как показал опыт поджогов, наведения дронов на жилые дома и других подвигов - увы, могут.

Ну слушай, может Джин тоже регулярно донатит куда положено. Чтобы поджигать и наводить дроны он всё таки не ту сторону занимает и не в той стране живёт

20 января в 20:05

Гилвуд Фишер, так и я доначу, куда положено, это, ну, нормально - поддерживать свою страну.
И я надеюсь, он пока не перешел границу призывов убивать всех недостаточно патриотичных.
Если перешел, то это не в модерацию, это банить и жаловаться Рефери.

Гилвуд Фишер Онлайн

20 января в 20:15

так и я доначу, куда положено, это, ну, нормально - поддерживать свою страну.

Да за это я и не осуждаю – но по моему это вполне себе "мочь что то кроме ора", потому что следующий шаг это идти записываться добровольцем разве что. Ну потому что на что условному Джину в своём Питере дроны то наводить, если он вдруг из патриотичных чувств возжелает. Жил бы в Киеве было б другое дело, но подозреваю тогда бы он занимал противоположную позицию (да и хз востребованы ли эти услуги на нашей стороне)

Хотя справедливости ради пресловутые светлоликие донатить на своё тоже вполне свободны и наверное даже донатят

	Lados 20 января в 20:16
Гилвуд Фишер, когда человек так яростно воюет и требует воевать от других, ему стоит поднять с дивана жопу и хотя бы волонтёрить.

	Гилвуд Фишер Онлайн 20 января в 20:17
А ну да, волонтерить ещё можно, точно

20 января в 20:44

А вообще коммент выше, про серьёзность восприятия, мне многое объяснил.

Для меня не те политические взгляды (если они не выражаются в указанной выше активности) - это ебанца. Ну вот кто-то верит в гороскопы, у кого-то гендер "мертвый чилийский гей", кто-то практикует БДСМ, кто-то ебёт всё живое, а эти вот имеют такие странные взгляды.
И соответственно, пока носители ебанцы не несут её в командные обсуждения и не грузят ею других? Мне пох и специально выяснять, есть ли у человека ебанца я точно не буду.

А для них не те политические взгляды - это где-то в районе пропаганды фашизма или педофилии.

20 января в 21:09

А для них не те политические взгляды - это где-то в районе пропаганды фашизма или педофилии.

До 2022 попроще как-то было. А самый первый рост напряжения был ещё в 2014, тогда тоже очень многие переругались.

И от конкретной группы людей тоже многое зависит.

	Габитус 20 января в 21:23
Lados Гилвуд Фишер, как показал опыт поджогов, наведения дронов на жилые дома и других подвигов - увы, могут. Это другие люди. Диванные войска они по другой графе проходят

maredentro

20 января в 22:42

Но есть один важный нюанс. Обе стороны думают, что клинит кого угодно, только не их самих. Наша Кристально Чистая Информационная Повестка и их Бесстыдная Лживая Повесточка.

Ну, все же не так. Нормальные люди обычно периодически замечают, когда их клинит. Я с 22го года регулярно замечаю. Другое дело, что это не освобождает раз и навсегда - отпускает, а потом опять клинит.

20 января в 23:02

maredentro
Индивидуально - да. А вот в среднем и на уровне государства это происходит по-другому.

Хрущев свою кампанию с разоблачением культа личности Сталина провел через 20 лет после событий. И сделал он это далеко не потому, что был таким уж любителем истины, а скорее из прагматических соображений. В России надо жить долго...

	Lados 20 января в 23:43
Габитус, да нет, судя по пойманным за этими подвигами. Особенно по части дронов...

	watcher125 21 января в 00:17
Гилвуд Фишер Собственно вот, а у нас на фанфиксе даже не особо радикализированное и даже вроде бы не особо ватное сообщество, и чё Джина кто нибудь затыкает ? Да, периодически. Лично Реф. 2

	Исповедник 21 января в 01:03
Блядь, а Катюша, гиененок и мелкобобр им чем не угодили? Курва бобер!

Исповедник

21 января в 01:03

Вот обычно я с Зайцем по политическим вопросам не согласен, а тут плюсану.
Бескомпромиссность и кровожадность - вполне себе допустимые инструменты, но не надо путать инструменты с самоцелью. К противостоянию надо подходить с умом, а не с ненавистью.
Учитесь у лучших. Берите пример с англосаксов, например. Они столетиями проворачивали правильные схемы: когда надо - брали хитростью, когда надо - жестокостью, а когда дела принимали не тот оборот - не стеснялись идти на компромиссы и проиграть битву, чтобы потом выиграть войну.
Терпеливость, последовательность и упорная работа, а не кровавый угар и штурмовщина.

Показать полностью

	Lados 21 января в 13:30
Я предупредил, что буду модерировать Джина.

	Jinger Beer 21 января в 15:18
Lados чтобы мне не испытывать больше негативных эмоций я тебя включу в черный список.

24 января в 17:31

У меня такое ощущение что на западе если слой почти что хунвейбинов (...знаю отлично я, Как они произносятся, - Но что-то весьма неприличное На язык ко мне просится) или охотников на ведьм.
Этакая мода на истеричную травлю. Роулинг тому примером... И поиски русских врагов сейчас.

У нас схожее явление есть, но слабее - и сильно раздроблено. Есть красные борцуны, есть зелёные, есть западники, есть проправительственные и т.п. и им сложно выступать вместе. (хотя бывает, помню относительно недавно была в Питере ситуация когда западники, коммунисты и, кажется, активисты меньшинств выступали единым фронтом и чуть ли не за руки держались).

С другой стороны некоторый уровень нетерпимости в обществе полезен. Если Вася Пупкин сбежал заграницу в какую-нибудь мирную невоюющую страну и оттуда активно ведёт пропаганду против своей страны или донатит чужой + то его можно и нужно отменить. Или если тот же Вася Пупкин совершает нечто морально неприемлемое (ну там живодерство, призывы к угнетению мужчин/женщин, женскому обрезанию или прочую мерзость).
Но уровень нетерпимости должен быть приемлемым и адекватным.
Прогонять из команды за факт проживания в России это перебор, как и за вынужденный переезд в Армению.
В целом наше общество как-то спокойнее и терпимее чем у соседей, ближних и дальних. Отсутствие массовых переименований тому примером

Показать полностью

24 января в 18:46

В целом наше общество как-то спокойнее и терпимее чем у соседей, ближних и дальних. Отсутствие массовых переименований тому примером

"Мы работаем над этой проблемой"(c)
Градус истерики потихоньку повышается, и с ухудшением положения будет повышаться все быстрее.

	Заяц 24 января в 18:51
Но уровень нетерпимости должен быть приемлемым и адекватным. Это очень смешно, жаль немногие это понимают. И грустно.

24 января в 18:57

Или если тот же Вася Пупкин совершает нечто морально неприемлемое (ну там живодерство, призывы к угнетению мужчин/женщин, женскому обрезанию или прочую мерзость).

"А судьи кто ?"
Вот, кто решает, что еще туда-сюда, а что "мерзость перед Господом" ?
Особенно на фоне

Если Вася Пупкин сбежал заграницу в какую-нибудь мирную невоюющую страну и оттуда активно ведёт пропаганду против своей страны или донатит чужой + то его можно и нужно отменить.

РКН будет решать, кого отменяем ? Так, он это и так вполне успешно решает сейчас, как я понимаю. А с окончательным окукливанием "суверенного интернета" будет решать еще лучше.

	Lados 24 января в 19:01
Вот, кто решает, что еще туда-сюда, а что "мерзость перед Господом" ? Законодательство.

	Гилвуд Фишер Онлайн 24 января в 19:21
Lados Чьё именно? Вася Пупкин из примера в некоторой загранице находится, собственно

24 января в 19:22

Чьё именно? Вася Пупкин из примера в некоторой загранице находится, собственно

Ну вот если он в русскоязычном пространстве на русском пиздит про интересные вещи, то наше. А если на ихнем языке в ихнем пространстве, то не наше дело.

	Гилвуд Фишер Онлайн 24 января в 19:25
Lados Но русскоязычное пространство штука широкая. Даже вот Украина подозреваю в значительной части все ещё оно

	Гилвуд Фишер Онлайн 24 января в 19:27
Ну и на самом деле нетерпимость по госзаказу звучит сомнительно – ну то есть да, пропаганда для этого и существует, но по моему человек всё же в среднем не любит те штуки которые не нравятся лично ему

Lost-in-TARDIS Онлайн

24 января в 19:31

Законодательство.

Я напомню, что согласно текущему законодательству следует проявлять нетерпимость к слешу, фемслешу, а также к идеологии чайлдфри, причем по текущему закону рассказы, например, о медицинских проблемах, которые возникли у конкретной женщины при беременности или родах, тоже классифицируются как пропаганда чайлдри.

	Lados 24 января в 19:32
Lost-in-TARDIS, ну мы все-таки скорее в идеальном разрезе смотрим. Понятно, что у нашего перекосы в одну сторону, а у их - в другую.

Гилвуд Фишер Онлайн

24 января в 19:32

Оттого что по законодательству страны N нечто считается плохим не значит что все, или даже большая часть населения страны тут же побежит отменять чуваков ну например переходящих улицу на красный или там сидящих на недружественных запрещённых сервисах. Тут скорее именно моральная неприемлемость роль играет, и то она у людей не вполне одинаковая

24 января в 19:34

Гилвуд Фишер, ну как сказать... в нашей стране допустим (фем)слэш и его реальные аналоги ведь реально большинству неприемлемы. Насчёт чайлдфри не уверен.
Так же, как в этих ваших европомериках большинству неприемлемы высказывания, неприятные для геев или трансов.

	Lost-in-TARDIS Онлайн 24 января в 19:35
Lados Только у разных людей разное представление об идеальном законодательстве. Которое как раз примерно совпадает с личным мнением о моральной неприемлемости. 3

	Lados 24 января в 19:41
Lost-in-TARDIS, ну, универсальные (педо, каннибализм, нацизм) кмк совпадают 1

Гилвуд Фишер Онлайн

24 января в 19:46

Собственно в этом и корень любого срача же. Для вот этих чуваков из поста очевидно морально неприемлемым считается не каяться и бить себя пяткой в грудь, для ватников – не поддерживать свою страну, а если эти два множества пересекутся... собственно чтобы избежать срача абсолютно каждый представитель обеих групп в конкретной точке пересечения должен засунуть свои убеждения себе в жопу и делать вид что всё заебись, все мы друзья и собрались здесь для другого и (что самое сложное) не видеть в любом чихе НАМЁК. Не уверен что это само по себе на кукухе не скажется.

Впринципе сейчас это всё ещё более менее возможно, особенно если администрация площадки где они пересеклись будет пиздить по голове особенно ретивых и не выказывать пристрастности, но чем дальше тем хуже будет скорее всего

	Lost-in-TARDIS Онлайн 24 января в 19:47
Lados Боюсь, в текущем спектре человеков на планете Земля какой-то консенсус есть только насчет каннибализма. Ну, и вероятно, педофилии с совсем мелкими детьми. 4

	Lados 24 января в 19:51
Lost-in-TARDIS, где ты, другой глобус, когда ты так нужен 2

Гилвуд Фишер Онлайн

24 января в 19:56

А вот это интересный вопрос на самом деле, да и уровень неприемлемости у людей разный. Кмк для большинства относительно молчаливого населения эти вопросы более менее параллельны пока не влезают лично в их жизнь или хотя бы не портят удовольствие от чего нибудь.

Ну типа если обнаружится что сосед или там родственник пидор/гомофоб ‐ большей части нас и их кмк будет насрать пока он не капает на мозги, но повесточка/N-фобия в потребляемом контенте будет поджигать жопы в большей степени просто потому что лично ты пришёл потреблять не это, а в тебя пихают

24 января в 20:38

Lost-in-TARDIS, ну мы все-таки скорее в идеальном разрезе смотрим.
Понятно, что у нашего перекосы в одну сторону, а у их - в другую.

Очень удобно, когда мы смотрим в в идеальном разрезе, а они - в сугубо практическом. Для них. Особенно, если они облечены (или хотя бы планируют) властью казнить и миловать

	watcher125 24 января в 20:40
Lados Lost-in-TARDIS, ну, универсальные (педо, каннибализм, нацизм) кмк совпадают LOL! Мне одному кажется, что в чате нестерпимо завоняло "общечеловеческими ценностями"(tm) и следом сразу потянуло "гуманитарными бомбардировками"(c)?

	Lados 24 января в 20:42
watcher125, то есть, осуждать педо, каннибализм и нацизм - это первый шаг к гуманитарным бомбардировкам?.. 1

Гилвуд Фишер Онлайн

24 января в 20:47

watcher125
Не, ну неприятие каннибализма это неиронично почти общечеловеческая ценность. Может конечно остались отдельные племена диких негров или там южноамериканских индейцев, но они в общем море всё же скорее исключение.

С педофилией посложнее, да, а уж с нацизмом эт конечно слишком громко – то что он стал удобным жупелом на помахать никак кажется не влияет на убеждения кучи людей включая, скорее всего (ну насколько можно говорить о наличии у них убеждений впринципе) имеющих власть примерно везде

24 января в 20:49

watcher125, то есть, осуждать педо, каннибализм и нацизм - это первый шаг к гуманитарным бомбардировкам?..

Осуждать каждый волен что угодно. По крайней мере, пока не нарушает законодательство в области разжигания. Но и тут не я ему судья, а уполномоченные органы. А вот постулировать существование "общечеловеческих ценностей"(tm) - да, первый шаг. Причем, наше с Вами положение таково, что мы гораздо скорее окажемся под бомбами, чем наоборот. Пожалуйста, не надо ;-)

Гилвуд Фишер Онлайн

24 января в 20:49

watcher125, то есть, осуждать педо, каннибализм и нацизм - это первый шаг к гуманитарным бомбардировкам?..

Ну осуждение педо в нашем цивилизованном понимании с тобой не разделят всякие традиционные_общества (тм), а у нацизма сторонников кажется не меньше чем реальных противников, просто называют они это теперь по другому

Гилвуд Фишер Онлайн

24 января в 20:52

Вообще найти что то в чём как в точно табу сойдутся вообще все, за исключением, окей, психически ебнутых маньяков, которые скорее баг системы, это действительно звучит как невыполнимая задача. Ну может как Тардис писала жрать людей и трахать младенцев близко к тому, да

	Гилвуд Фишер Онлайн 24 января в 20:52
Насчёт каннибализма впрочем не вполне уверен

24 января в 20:56

А надо смотреть на фундаментальные вещи. Законодательство это следствие из морали и представлений о нравственном. Но не наоборот.

	Гилвуд Фишер Онлайн 24 января в 20:56
А, ну инцест кстати наверное где то рядом по эволюционным причинам – с другой стороны всегда были те кому норм или положено по ритуальным/политическим/другим сомнительным соображениям

24 января в 21:00

Не, ну неприятие каннибализма это неиронично почти общечеловеческая ценность. Может конечно остались отдельные племена диких негров или там южноамериканских индейцев, но они в общем море всё же скорее исключение.

Жрать своих врагов считалось более-менее нормальным лет 70 назад в Полинезии, особенно где-нибудь в районе Папуа-Новой Гвинеи. И до сих пор там иногда случаются инциденты. Я как-то гуглил из любопытства и нашел сообщения в газетах примерно из середины нулевых.

	Гилвуд Фишер Онлайн 24 января в 21:01
Заяц Ну сейчас подозреваю они всё таки большей частью представляют что делают что то плохое

Гилвуд Фишер Онлайн

24 января в 21:03

Так то в целом ну и педофилы те же всегда есть – вопрос в том считается ли это в их обществе чем то плохим. Сейчас наверное более менее везде формально считается, но ранние браки для девочек вроде всё ещё есть у всяких арабов

	Заяц 24 января в 21:21
Гилвуд Фишер Не знаю, трудно сказать. У них 36,6% населения неграмотны. Данные свежие. https://bsc.hks.harvard.edu/2024/05/21/reducing-the-rate-of-illiteracy-in-papua-new-guinea/

	trionix 25 января в 00:08
этих ваших европомериках большинству неприемлемы высказывания, неприятные для геев или трансов. Уже нет. Трамп указ подписал.

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 00:18
trionix И конечно убеждённые сжвшники тут же переменили взгляды на жизнь

Ereador

25 января в 02:48

Напоминает примеры из видео про тупость рядовых американцев (не Задорнов, и вообще иностранные), когда там отдельные граждане искренне заявляют, что английский язык и Интернет в целом принадлежит Америке. И если пользуешься чем-то из перечисленного, то следует уважать Америку.

25 января в 02:55

Это очень смешно, жаль немногие это понимают. И грустно.

Бывают общества без нетерпимости.
Например, на острове Чатем уплывшие от кошмаров Новой Зеландии полинезийцы построили мирное общество без войн и даже без традиционного каннибализма. С инфантицидом и кастрацией правда.
И жили они мирно и счастливо, пока на остров не приплыли маори из Новой Зеландии... И уцелели те кто умел хорошо прятаться.

Lados

универсальные (педо, каннибализм, нацизм) кмк совпадают

Каннибализм - да, совпадает. Процентов 99,9 против.
С педо уже хуже, тут и японцы немного, и иракцы с афганцами портят картину.

С нацизмом - ещё хуже. Тут вопрос что именно считать нацизмом. Если только геноцид - то многие в мире одобрят и не против устроить его любимым соседям. В первую очередь в Африке и Азии. Хуту и тутси...

А есть более мягкие формы. Принуждение изучать чужой язык, проблемы с занятием должностей не той национальности...

С другой стороны многие утверждают что концепция "не давать гражданство всяким странным мигрантам" это нацизм...

где ты, другой глобус, когда ты так нужен

Атмосферные города Венеры и Урана ждут своих строителей. Как и колонии О'Нила. Правда как показывает практика колонизации на новом месте получается в лучшем случае такое же общество, а а худшем - более упоротое чем дома.

Показать полностью

	Заяц 25 января в 11:04
МТА Тоже верно. Так и живём, между этими двумя крайностями. Время от времени ударяясь в одну из них.

Asteroid Онлайн

25 января в 15:57

Есть каннибализм обычный, когда просто человеков жрут. А есть ритуально магический.
У тех же китайцев и в текстах гг нет-нет да сьест, со всем уважением конечно, часть святых мощей. А уж злыдни только так людей жрут. И слышал я, что китайские пирамиды активно раскапывались черными археологами ради мумий, которых распиливали на части и продавали, потому что скушавший получает часть магической силы, ага.
Ну, и давайте вспомним про христианское "ешь плоть Христову". Оно близко, да?

	Lados 25 января в 16:03
Ну, и давайте вспомним про христианское "ешь плоть Христову". Оно близко, да? Нет

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 16:15
Не знаю за жрать мощи – но эм, хлеб и вино никто как буквальные плоть и кровь не воспринимает потому что ну ебать, они ими не являются и это очевидно 2

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 16:17
Интересно, проглотить свой отгрызенный ноготь каннибализмом считается? Или там кусок отсохшей кожи с губ

25 января в 16:27

Интересно, проглотить свой отгрызенный ноготь каннибализмом считается? Или там кусок отсохшей кожи с губ

Дальше встает вопрос, является ли каннибализмом минет.

Asteroid

Ну, и давайте вспомним про христианское "ешь плоть Христову". Оно близко, да?

Уже далеко.

	Jinger Beer 25 января в 16:27
Гилвуд Фишер Интересно, проглотить свой отгрызенный ноготь каннибализмом считается? Или там кусок отсохшей кожи с губ У меня тоже друг интересуется.

	Jinger Beer 25 января в 16:28
Заяц Гилвуд Фишер Дальше встает вопрос, является ли каннибализмом минет. Очевидно, что нет, как и грудное вскармливание.

	Заяц 25 января в 16:30
Jinger Beer Меня окружают страшно серьезные люди.

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 16:31
Дальше встает вопрос, является ли каннибализмом минет. Все выделения это все таки не совсем, кхм, часть тебя, полагаю. Так что говно жрать тоже можно!

	Jinger Beer 25 января в 16:39
Заяц Jinger Beer Меня окружают страшно серьезные люди. Такими вещами не шутят! Это серьёзнейшие вопросы питания электората. 2

	Asteroid Онлайн 25 января в 16:44
Заяц Дальше встает вопрос, является ли каннибализмом минет. Очевидно да - сьедены тысячи потенциальных людей. Ох уж эти каннибалки.

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 16:44
Интересно, сколько человек, потеряв некоторую часть себя (ну оттяпав палец например по дури) попытались бы употребить её в пищу...

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 16:45
Хотя наверное пальцы не очень съедобны – чё там кости да кожа

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 16:45
А отхватить себе что то более значимое всё таки не так уж просто

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 16:47
Очевидно да - сьедены тысячи потенциальных людей. Ох уж эти каннибалки. Нужны ли другие доказательства того что бабы и пидорасы являются злом!

25 января в 17:01

Asteroid

Заяц
Очевидно да - сьедены тысячи потенциальных людей.
Ох уж эти каннибалки.

Потенциальных, но не людей.
При оплодотворении яйцеклетки из сотен тысяч сперматозоидов проникает только 1.
Мы же не называем это актом геноцида или массовым убийством?

	Asteroid Онлайн 25 января в 17:13
Jinger Beer Мы же не называем это актом геноцида или массовым убийством? Конечно нет, это Игра ̶к̶а̶л̶ь̶м̶а̶р̶а̶ сперматозоида.

25 января в 17:55

Интересно, сколько человек, потеряв некоторую часть себя (ну оттяпав палец например по дури) попытались бы употребить её в пищу...

Ещё интереснее, сколько человек, порезав тот же палец до крови, не сунули его первым делом в рот ;-/

	Asteroid Онлайн 25 января в 17:56
watcher125 сколько человек, порезав тот же палец до крови, не сунули его первым делом в рот Инстинктивный каннибализм.

	watcher125 25 января в 17:57
Lados Нет УзнаЮ голос авторитетного богослова, да.

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 17:57
watcher125 Гилвуд Фишер Ещё интереснее, сколько человек, порезав тот же палец до крови, не сунули его первым делом в рот ;-/ Это наверное что то вроде животного инстинкта зализывать раны?

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 17:58
Хотя хз делают ли так обезьяны

	watcher125 25 января в 18:01
Гилвуд Фишер watcher125 Это наверное что то вроде животного инстинкта зализывать раны? И что это меняет в обсуждаемом вопросе? "Вы не понимаете, это другое"? "На пол-шишечки не считается"?

	Jinger Beer 25 января в 18:02
Можно ли есть чеснок после того, как слизал кровь из пальца?

Гилвуд Фишер Онлайн

25 января в 18:03

Гилвуд Фишер
И что это меняет в обсуждаемом вопросе? "Вы не понимаете, это другое"? "На пол-шишечки не считается"?

Ммм я не уверен что сосать кровь, даже у другого человека это вообще юридически каннибализм. Каннибализм это всё таки про есть

	Jinger Beer 25 января в 18:05
Гилвуд Фишер А если плоть превратить в фарш тонкой консистенции и смешать с кровью, чтобы получилась сметанообразная масса, которую можно пить, будет ли это в таком случае не считаться каннибализмом?

Гилвуд Фишер Онлайн

25 января в 18:08

А если серьёзно то да, ящитаю что зализывать себе раны, откусывать кожу с губ и жрать ногти это не каннибализм. Ну ок, жрать (не грызть, а именно жрать) ногти это все ещё нездоровая хуйня, но по крайней мере пока это свои ногти это кмк проходит по другим психическим расстройствам

Гилвуд Фишер Онлайн

25 января в 18:08

Гилвуд Фишер
А если плоть превратить в фарш тонкой консистенции и смешать с кровью, чтобы получилась сметанообразная масса, которую можно пить, будет ли это в таком случае не считаться каннибализмом?

А я хз что именно входит в определение на самом деле, кроме того что каннибализм это про жрать свой вид

	Гилвуд Фишер Онлайн 25 января в 18:15
Наверное пить кровь тоже входит на самом деле, но из пальца ты, кхм и не пьёшь тоже.

25 января в 18:15

Предлагаю следующее определение:

Каннибализм представляет собой акт употребления в пищу особей своего вида в сыром или приготовленном виде, а также использование в качестве пищи или ингредиентов блюд и продуктов, содержащих части тел представителей своего вида, с целью извлечения какой-либо выгоды.

25 января в 19:21

На фоне ваших прохладных историй вспомнил один достоверно зафиксированный случай употребления в пищу особей своего вида у людей, который из-за своих обстоятельств не вызвал криминального расследования. Было это в 1972. Небольшой самолет FH-227 с 45 людьми на борту разбился в Андах на высоте около 3,5 километров. 12 человек погибло сразу, впоследствии от травм, болезней, холода и лавины еще 17. Где-то через пару недель, когда еда закончилась, они стали есть части тел погибших, что их как верующих католиков не сильно порадовало. Но голод оказался сильнее. В итоге 16 человек выжило.

	Jinger Beer 25 января в 19:23
Заяц Вот если бы погибшие были гугеноты, тогда другое дело. Они и сала насолили бы впрок, чтобы друзей угостить.

25 января в 20:07

Jinger Beer
Знаешь, иногда ты похож на карикатурного американца, у которого, по его мнению, русские хакеры украли мясо из тарелки. Только наоборот. У тебя во всем виноваты либо гугеноты, либо еще кто-нибудь с Запада. Причем хрен поймешь, когда ты там всерьез, а когда шутишь. Впрочем, я не уверен, что ты и сам это всегда понимаешь. Типа, сказка ложь, да в ней намек.

Удивительно, конечно. Тут много как можно было бы отреагировать, но вот гугенотов я точно не ждал.

25 января в 20:26