Lados
И кому нужен боец который ни черта с собой нести не может? Именно это и имел в виду. А уж про детали тут (+ там и про выносливость что-то было не столь распространённо банальное комплементарное):
https://fanfics.me/message272398
Там ссылки на обобщенный опыт Цахала искавшего где и как можно приспособить женщин.
Реализм.
Ага. Там чего только нет. Там много что норма.

Lados
Зачем использовать плохой материал, если полно хорошего материала? Чем женщина замаринованая будет лучше мужчины, что нужно женщину использовать? Ничем. А мужиков и без того хватает. Вот если недостаток мужиков - тогда и бабы пойдут в расход.

финикийский_торговец
Ну то есть реализм - он где надо реализм, понимать надо, это другое.
Где не надо - там много что норма.
Определитесь уже...

финикийский_торговец, альзо вместо источника предлагать неведомо чьи посты из жежешечки, начинающиеся с жалоб на страшное феминистское лобби - нутакое.

Ну и почему женщин которые реальные хомосапы из 2К не надо в пехоту и туда где тяжести руками поднимают в точным числах
https://david-2.livejournal.com/461481.html

Lados
А зачем намерено самому его откидывать?
Там цифры из отчётов ЦАХАЛ-а и их нормативы. Началась демагогия типа "отравление источника"? Вы ознакомьтесь уже. С реалиями, не с теориями про выносливых женщин.

Кстати, про выносливость: важно не только долго и уныло волочтиться, но волочась пройти хотя бы столько же.

"Дополнительные медицинские исследования, проведенные в смешанных батальонах в рамках штабной работы по созданию структуры охраны границ, подтвердили прежние данные по травматизму, а также набрали новую статистику, согласно которой, в частности, в смешанных подразделениях частота обращений в санчасть в четыре раза выше, чем в мужских."

В - Выносливость. (да, связан ос нагрузкам и тяжестями, но если их снижать - а зачем неполноценные войска нужны? Если только их настолько не хватает что и от такого отказываться нельзя.)

+ И там жалобы не на страшное феминистическое лобби, а на явную глупость подрывающую обороноспособность АОИ за кою автор ЖЖ страшно болеет. Потому задача борьбы за равноправие - не задача армии. Её задача - быть эффективной работая с тем что есть.

финикийский_торговец, слушайте, я могу написать ровно такой же пост, взять цифры из головы и поклясться мамой и бабушкой, что это всё данные ЦАХАЛа, британских учёных и лично Путина.
Я абсолютно уверен, что они опубликованы не только в жж какого-то чувака - более того, я их даже видел своими глазами (в отличие от вас, очевидно) - на пабмеде и джейсторе, а не в жж, заметим, видел.
Поэтому я и требую ссылаться на источник, а не на васю пупкина.

Потому что реальные данные немного отличаются от "жинщина ниможит", скажем так - и по ним служба в Астартесах в примерно дохуя ролей, отличных от пробивателя башкой стенок и вражеских бойцов (сюрприз, в маринаде есть не только тяжелая штурмовая пехота) даже с условием сохранения природных различий не только доступна, но местами даже и рекомендована.

Более того, там внезапно сделан вывод, что чем сложнее специальность и чем элитнее часть, тем выше польза от введения туда женщин!

Lados
Ясно. Отрицание реальности. Там вполне официальные нормативы физподготовки (автор много чего про АОИ писал и помимо этого, наверное выдумывал всё).
Реальные данные такие что женщин в АОИ выперли в тыл и патрулирование неважных направлений. А там где подготовка штучная и где к каждому индивидуальный подход - там женщины очень редко, но встречаются.

финикийский_торговец, требование корректного источника - это у вас отрицание реальности?
Будем знать.

финикийский_торговец
А в посте речь про штучные кадры или про массовое мясо?

Lados
Вам на иврите документы на условном сайте ЦАХАЛ-а надо? Увы, не даю, знакомлюсь вот в переводе. Перевод не устраивает? Или его сделала хуемразь сомневающаяся в том женщины нужны в танковых частях, а потому явно врёт же?

Lothraxi
Про обычные боевые части.
Штучные кадры проходят в АОИ одинаковые требования и потому среди них женщины вполне встречаются. Индивидуальная изменчивость же есть. Но это тыловые части, флот вроде и редко, но даже пилоты (это как раз где индивидуальный подход и тяжести поднимать не надо).

А вот в спецназе которые с автоматами - нет. Там и для мужиков требования весьма жёсткие.

финикийский_торговец, я уже сказал - пабмед, джейстор.
Я нашёл без проблем, между прочим.
Никакого иврита, обычный английский. Местами данные у жж-шника весьма своеобразно поданы или просто, ну, неверны.

Lothraxi, про штучные, штучнее некуда, если мы про спецмаринов.

финикийский_торговец
Я про тему поста, под которым мы трындим
Почему-то в комментах все про маринов, а в стартовой цитате как-то неконкретно

Я прост не в теме этих разборок, так что в основном сижу наблюдаю

Lothraxi
В стартовом про единичную работу для де-факто одного из трех-четырех принцев Империума.

Так что, вполне реалистично

Lados
Нифига они не штучные, если учитывать как начинается отбор в них. В традициях разных орденов.
Отбор начинается зачастую в ходе неких соревнований на которых женщинам не особенно есть место.
Lados
Ага, выводы ЦАХАЛа на пабмеде не публиковались, их ЦАХАЛ для себя сделал. Про совершение маршей в бронежилетах там.

Ярик, не единичную, уже на поток поставили.
Потому что Жиллиман прямо сказал - у нас тут ващет жопа, пол-империи без связи, зато с тиранидами, какое-то дикое количество чаптеров под корень, вот ещё будем от возможности вдвое большего пула рекрутов отказываться.

финикийский_торговец, выводы ЦАХАЛ на пабмеде не публиковались, зато в жежешечке - ещё как?
Очень интересно...

Lados
Ну, просто в два раза больше мужиков наберут. Их там всё равно капля в море из всего Империума.

финикийский_торговец
Плюс, выживают там из топовых кандидатов планеты не только лишь все.

Но если это спецзаказ примарха — однозначно сделают. Может, по образцу упомянутых Кор Фаэпона и Лютера, которые тоже не подходили уже в маринование, по возрасту

Lados
Потому что человек пишет про ЦАХАЛ и то что происходит в ЦАХАЛе. В редких подробностях.

финикийский_торговец, да, да, конечно.
Только мужики, только хардкор, только секретные данные ЦАХАЛа из чьей-то жежешечки.

Ярик, смотря где, у тех же саламандр проблема в отбраковке при маринации, а не на испытаниях, например.

Ярик
И часто планеты, всё население которой сравнимо с население двух-трёх ульев.
Lados
Не секретные. Только они интересны собственно военным.

Ярик
Ну так тогда все очевидно кмк

1. В фандоме можно подвести лор под любую хрень (см комменты Торговца)
2. Даже в реале бывают исключения в исключительных случаях (опять Торговец)

Итого логических контраргументов нету

3. Единственное, что нарушают маринки - атмосферу мужского братства (см Астероид)

Итого главное препятствие - вкусы фанатов. А о вкусах можно спорить долго и бессмысленно

Сама я даже не знаю, сколько там среди фанатов ценителей мужского братства, так что не могу сказать, насколько ценно их мнение. Лично и плотно контактировала только с фандомом варика, где волей геймдевов м и ж персы имеют равные боевые характеристики, а игроки мужского пола оч часто играют женскими модельками, потому что "анимация красивше", "броня сидит лучше" и "я что, пидор - часами на мужскую задницу смотреть" :D

Lothraxi
Поддерживаю этот подход периодически. Но в вахе неуместно. Вот что поделать.

Lados
Так я про то же.
Что именно имплантацию переживают не все.

Так что единичая секретарша Фулгрима с 99% вероятностью пройдёт успешно, за счет ручной работы Коула и личной заинтересованности в ее судьбе примарха, которые отнюдь не рядовые псайкеры.
А вот потоковая переработка девочек может закончиться не так хорошо, как минимум за счет резкого уменьшения качества разработчика (Императору уступают примерно все).
Примаризация не показатель — громовые воины тоже были мощнее.

финикийский_торговец
Ну так неуместно чисто согласно вашим вкусам
Если таких среди фанатов большинство, то тогда да, пытаться что-то ретконить - обижать старичков, которые давно и обильно заносят деньги

С другой стороны, есть толпы молодежи, которая активно заносит деньги за экшн модельки всяких девиц из других фандомов и прочий мерч. Если реткон позволит выманить кого-то подобного в достаточном количестве, то перемены будут на пользу издателю

И тут реально не угадаешь
Может получиться как с теми же близзами, которые убили кучу сил на очередной Старкрафт, но больше денег им принесла внутриигровая покупная лошадка с перетянутой с другого нпс текстуркой. Осталось им только поплакать и сказать: ну раз вы, игроки, такие тупые, сделаем для вас тупой контент, как вы любите...

А вообще, если отвлечься от треда...

То имхо, все эти фем-маринады и прочие последствия повесточки вредны тем, что снижают и местный п..ц, и даже упорос. Ваха ценна превозмоганием, неполиткорректностью, иррациональными запретами и бесчисленным числом способов подохнуть - гримдарк же, когда-то попытка на эталон (провалена, увы).
А тут, понимаешь, про какое-то там равноправие... Фи.

Может. А может и нет - напомню, что Астартес разрабатывал не Импи, а вообще-то Астарта, да и Коул конкретно в области науки безусловно вполне сравним с Импи.

Альзо, из примеров конкретного передерга - например, ЦАХАЛ в тайных (опубликованных в жеже) документах почему-то умалчивает, что пул женщин, взятый для исследования, был ростом ДО 165см, в то время, как пул мужчин - ОТ 175...

Marlagram, но в вахе абсолютное равноправие... для человеков.
Или, может, давайте еще расизм туда введем, для большего пиздеца? Что за ебаный маразм...

Lados
Но то, что ты человек - надо ещё доказать!
Черные корабли и абхьюманы передают привет.

Lados
На бинарике: "данная единица менее ценна так как менее квалифицирована и аугментирована".
Голосом космодеса: отмечу что их жизни не имеют значения независимо от числа аугментаций.
Серый рыцарь: Так, да зачистите уже их всех. Они краем глаза нас видели.
Инквизитор: виновен каждый!

+
Lados
Но человек с патентом вольного торговца чуть более равен чем прочие. От рождения.
Marlagram
Мутанты не совсем люди, ага. А какие-то - уже совсем не. Если Импи не разрешил.

Вроде бы вместе.
Насчет Коула — прям максимально сомнительное. Как минимум, он на пару порядков младше, и примерно настолько же менее опытен и обучен.
А с учетом политики механикус в отношении исследований — за счет нововведений после выключения Императора тоже не выехать

Ярик
Коул на уровне Генерал-фарикатора Марса почти. У него свои лаборатории и ресурсы целых планет. И да - исследует что ему хочется (прикрываясь: У меня приказ от Импи).

Ярик, Импи 30к, Коулу 10к, причем наука и прочая у Импи началась хорошо, если в последние 10к лет его жизни - он в первую и основную очередь колдун.

Причем все эти 10к он усиленно развивался, поглощал всех способных учёных (с намеками, что не только человеческих) и двигал науку только так, на минуточку.
Он, конечно, рояль - но рояль с обоснуем.

Lados
Ты пишешь о себе в мужском роде и ведёшь блог от лица мужчины, но это не делает тебя мужчиной. Ты не понимаешь многих вещей и поэтому говоришь странные вещи. Когда тебе указывают на это, ты не прислушиваешься. Ты думаешь, что мужчина — это женщина без груди и с яйцами, но это не так.
Я не знал, что ты женщина, и, читая твои тексты, испытывал неловкость. Я думал, что бывают такие мужчины, которые не понимают элементарных вещей, куколды и это позор для нашего пола. Но теперь я понимаю, что ошибался, и наш пол, по крайней мере в твоём лице, не опозорен.
Однако я сомневаюсь, что ты поймёшь мои слова. Ты всё равно не сможешь изменить своё мнение. Жаль, что нельзя изменить твоё восприятие мира и объяснить тебе, чем мужчина отличается от женщины, а также рассказать о том, как в закрытых мужских коллективах, в частности в армии, относятся к геям. Загрузить бы твое сознание в мужское тело, да в 1988 год в Пушкинский ШМАС, в роту охраны аэродрома. Там бы из тебя дурь выбили бы эффективно и навсегда, чтобы ты не несла вот этой своей чуши.

финикийский_торговец
Не, я не о том, что Коулу что-то запрещено.
Я про то, что эти десять тысяч лет прогресс не то чтобы бежал, наоборот, часть имеющегося протеряли

Lados
С чего бы Императору 30к?
Там вроде было, что неизвестно точно, но однозначно до н.э.?

Ну и Император в эти свои последние 10к застал ТЭТ, когда человечество чуть ли не до уровня некронов развилось.

Ярик
А Коул собирал. Как мог в силу скрытности действий. И того что Коул в общем-то один (хоть и не совсем, кхе-кхе).

Нет, я всего лишь полагаю, что мужчина - это человек, способный думать головой.
Но некоторые мужчины тщатся доказать, что это совершенно не так и они полностью над собой не властные создания, мыслящие набором гормонов.
Возможно, им надо что-то пересмотреть...

Впрочем ладно, компетенции это уже вопрос мнений, объективности тут не будет)

Lados
Я же говорил. Ну да ладно, я умываю руки, не объяснить слепому от рождения, какого цвета облака.

Lados
А вот эти мужчины, которые "во власти гормонов" и "не способны выдержать полгода без секса", они вообще где-то кроме форумов встречаются?

Ярик
Как ты думаешь, они сейчас с Ладос в одной комнате?

Ярик, ну вот тут мне объясняют, что паприроди мужчина при виде существа женского пола не может не начать грудь колесом делать...

О, это мне отлично известно - для этого не нужно быть мужчиной (внезапно).
Но почему-то отношение никак не мешает назначить кого-нибудь на роль того, кого все будут ебать в жопу/в рот.
И так веками и тысячелетиями.

Впрочем, твой крик "я нитакой!" на пустом месте НАВОДИТ НА МЫСЛИ, лол.

Lados
Ну вообще-то там суть не в том, что мужчина такой, а в том, что бабы виноваты

Поэтому когда доходит до мужского братства, где виноватых, то есть женщин, нет, то и ничего такого гормонального тоже нет, быть не может и не было никогда

По крайней мере, подробную позицию обычно высказывает Джин, да и Астероид в этом треде недалеко ушел

Вот и выходит, что при виде бабы мозг у этих странных существ отключается, не?

Lados
Но это потому что инстинктивное поведение при виде сись! Убрать женщин - и все инстинкты сразу исчезнут, потому что, видимо, других никаких и нету

Lothraxi, а, то есть инстинкты как бы есть, но без триггера в виде сисек не включаются...
Какие интересные гуманоиды эти мужчины!

Кстати, как мне активно доказывали, целомудрие для мужчин тоже непредставимо, потому что паприроди им сложнее не ебаться... но это работает только для оправдания супружеских измен, а что-то ещё из этого (козы, мальчики, фланговый в роли племянницы) проистекает только где-то далеко, не в нашем районе.

Lados
Пошла нахуй, мразь.

Ну вот, как всегда
И знаешь, кто виноват в его поведении, Lados? Конечно же не он!

Lothraxi, бабы, всё они!
Отвечаю!

Lothraxi
Lados
Скучный, штампованный ход в вечном флейме.
Иногда кажется, что таки действительно, интернет-дамам это не объяснить, если в их биографии (а сейчас это редкость, да и раньше социальные роли давили) не было реальных наблюдений...

Но вспоминаешь про десятилетия подгонки массовой культуры под возможность продать женщинам, про тот же самый слэш, на котором местами выросло где второе, а где и четвертое поколение...

Это безнадёжно. Уже выросло поколение психологинь, старательно прописывающее в публикациях обоснования своей картины мира...

//занудно напоминает
И да, инстинктов в строгом смысле у человеков... В общем, нету.

Marlagram
Тут женщины несколько раз пытались объяснить это... некоторым мужчинам в треде, вроде бы местами неглупым

Но увы, они настаивают на своём и говорят "вы не понимаете, это другое"

Lothraxi
Ну так это действительно другое.
Просто речь не о любимом дамами "думают ч..", а о том что выжили только те популяции человеков, где в смешанных и однополых временных группах действуют (весьма) строго разные механизмы социального взаимодействия. Это так же устойчиво (и да, с крайне характерными исключениями), но не на инстинктах, как и отношение к каннибализму.
Собственно, есть некоторые сомнения про выживание текущей версии общества/социума, хотя искусственная матка от китайцев на что-то намекает...

Lothraxi, ты не понимаешь, инстинктов нету, но паприроди есть!
И женщинам это не понять, они не мужчины.

Marlagram
Без искусственной матки всем трындец, однозначно
И без модификации генома, потому что мы оч скукожили естественный отбор

Ващет это Астероид сказал инстинкты, все разговоры за термины к нему

А я, так как не интернет-дама, а вполне реаловая тетка, могу поделиться, что вот это все про социальное взаимодействие видела в ещё советской книжке по этикету и подкрепила наблюдениями, такшт
Спасибо, кэп, но дадим людям поразвлечься

Lados
И некоторым женщинам это не понять, потому что они яойщицы, попрошу.

Но серьёзно - таких скучных аргументов от вас не ожидал.

Marlagram, да от вас вообще аргументов не поступало, кроме "эволюция так сделала" и "бабам не понять", вот в чем проблема.

Lados
Мужикам, пользуясь вашей терминологией, тоже вообще-то кое-что не понять - это довольно симметрично... Писатели лыра подтвердят.

А углубляться в аргументы здесь, глядя на развитие, я побоялся и поленился.

Половина которых мужики, ага.

Нет никакого святого недоступного грааля, который прячется в гениталиях, вот и весь секрет.
И тот, кто утверждает обратное - ищет оправдание своим собственным слабостям в нерушимых законах, а Бога, Природы или Эволюции - в данном случае однохренственно и взаимозаменимо.

В то время, как нет их, этих законов. Многое из того, что сейчас считается паприроди, сто лет назад считалось абсолютно неестественным, и обратное тоже верно.
Человек омерзительно пластичен, пластичность свою чаще всего употребляет ко злу, но опять же, никакого Закона Вставитьнужное для оправдания у него нет.

И если кто-то от иллюзии пизды в поле фром превращается в озабоченного бабуина - это его проблема, а не выработанное эволюцией решение, упс.

Ровно то же самое касается и женщин, кстати: нет никакой загадочности, недоступной хуеносцам, есть обычная капризная дурища или лентяй, которому неохота пытаться понимать.

И возвращаясь в отправную точку, что до человека, которому существование говорящих и самостоятельных женских персонажей, а тем паче фемстодесов и феммаринов, разрушает всю тщательно выстроенную эскапистскую картинку сияющего мира БЕЗ БАБ, где мама не зайдет и не велит вынести мусор...

...я ведь комплимент ему делаю, дразня педиком.
Он не педик, он абсолютное ничтожество, пустое место, пользующееся интернетом для того, чтобы его мнение, в реале никого не волнующее, звучало хоть сколько-то слышно.
Лучше пусть будет геем, которому сломали эротическую фантазию про потных мужиков в качалке.

Lados
Эм.
Ну вот опять.
Откуда у вас это сияющее мир БЕЗ БАБ?
Где вы вообще эту мельницу откопали?

Речь-то лишь про конкретные фрагменты мира - того самого мира, который в целом БЕЗ БАБ того, не работает...

Вы хотите меня убедить, что нашего персонажа, да и всех участников спора, так интересует мир вахи за пределами спецмаринов?
Реально?
Что пресловутые бабы для них не НПС на фоне?

Очень интересно, продолжайте, не верю ни единому слову.

По космодесантникам.
Женщины-космодесантники это чисто технический вопрос. Техникоэкономический.
Что является узким местом в производстве космодесантника? Рекрут? Производство геносемени? Импланты? Мощности фабрики? Всё вместе?
Если узкое место-рекруты, то поиск кандидатов из обоих полов улучшит ситуацию.
Есть узкое место-что-то другое, то важен вопрос с браком. Если при производстве космодесантника гибнет, допустим, 98% мужчин и 99% женщин и при этом теряются дефицитные импланты - то женщин категорически нельзя пускать на десант, потому что упадёт вдвое производство.
Если все вместе - то от соотношения разных факторов.
То есть Коул должен выпустить опытную партию, набрать статистику по браку при производстве , по отказам в процессе эксплуатации - и затем уже принимать решение

Marlagram
Это ща было оч странно
Учитывая, что первый прочитанный мной лыр был написан мужчиной в шестнадцатом веке

И вообще весь ваш разговор странный

Но довольно интересный

МТА, там узкое место имплантация, но в ролевке Коул сумел это преодолеть, сделав отбраковку аналогичной у М и Ж (то есть и тех, и тех годится примерно 1 на тыщу отобранных кандидатов, раньше мешало то, что примархи мужики и импланты соответственно плохо матчились и у тян отбор был чот 1 к миллиону).