Buffy Summers
Думаю, мы с вами говорим на разных языках. Навешивая ярлык человека, защищающего насильников, вы приравниваете литературного вымышленного персонажа-подростка к реально существующим преступникам. Вы убрали влияние крестража на уже ослабленный организм — это игнорирование факта. А говорить, что не было демонстрации изменений, — это говорит о разном восприятии книги.

arcus costalis
С языка сняли

Buffy Summers

"Канонная Гермиона ужасающа" - в чем? Неумение коммуницировать? Этому можно научиться. И она учится.
На 4 курсе она коммуницирует с Крамом, немного с Флер, с Сириусом.
На 5 именно она организует Армию Дамблдора.
А бзики, вроде "Свободу домовикам!" - у кого их нет, бзиков?
Жена из нее, что бы там ни выдумывала Роулинг - будет откровенно хреновая. Она будет любить детей, но карьера у нее будет во главу угла. С высокой вероятностью - с её родителями было то же самое.

"Как личность, Драко глубже Гермионы".
Шта-а-а?!
А вы точно ПО КАНОНУ судите?
Глубже и шире Гермионы в каноне всего два человека - Луна Лавгуд и Альбус Дамблдор. Примерно на её уровне - Слагхорн и Гарри.

arcus costalis
"Вы убрали влияние крестража на уже ослабленный организм — это игнорирование факта. А говорить, что не было демонстрации изменений, — это говорит о разном восприятии книги".

Извините, а этот долбаный хоркрукс(терпеть не могу слово "крестраж") на Гарри и Гермиону не влиял? Жалел их, что ли?

Про ослабленный организм - это вообще триумф логики. То есть, опять же у одного Рона он ослабленный?
Самый ослабленный организм из троицы - у Гарри. Голодать он не голодал, но и полноценного питания у него не было. Он был самым низеньким и в магловской школе, и в Хогвартсе(до 5 курса, кажется). Это как бы намекает.
А еще воздействие Квирреломорта, укус василиска, воздействие дементоров, яд акромантула, Авада, несколько Круциатусов.
Рон, скажем толерантно - привыкший плотно кушать и в школе, и дома - ослабленный организм? Именно из-за еды он и убежал.

"Поттер много должен Гермионе, но Ро выдала её за Рона" - абсолютно шизоидная логика. Ро ничего не должна Гермионе, так что за кого хочет — за того и выдаёт.

arcus costalis
Еще раз.
Найдите плюсы в браке с Роном при этом не аргументируя выгодой от родства с чистокровной семьей.
Да, к сожалению, выходя замуж, мы роднимся и с семьей мужа, а там может всякое быть, но в первую очередь мы выходим замуж за мужчину.
За человека.
Приведите мне, пожалуйста, в пример качества Рона из-за которых их брак является завидным и удачным.
И вы все еще не ответили об интересах Рона, благодаря которым с ним возможна интеллектуальная беседа.
По поводу влияния крестража на ослабленный организм это просто смешно.
Приведу цитату из канона, раз уж до этого дошло.
"Рон пнул его кресло ногой.

— Что? — прорычал он, глядя на Гермиону. — Я есть хочу! Я чуть не половину крови потерял, а получил с тех пор всего-навсего пару поганок!

— Ну так иди и пробивайся сквозь ораву дементоров, — отозвался уязвлённый Гарри.

— Ты, может, не заметил, у меня рука на перевязи!

— Очень удобно.

— И что это должно оз…

— Ну конечно! — вскрикнула Гермиона и хлопнула себя по лбу, отчего оба они испуганно смолкли. — Гарри, давай сюда медальон! Ну! — Не получив от Гарри никакой ответной реакции, она нетерпеливо щёлкнула пальцами. — Крестраж, Гарри, он же всё ещё на тебе!

Гермиона протянула к нему обе руки, и Гарри снял с себя через голову золотую цепочку. Едва медальон отделился от его кожи, как Гарри почувствовал свободу и странную лёгкость. До этой секунды он даже не замечал, что весь покрыт потом, что какая-то тяжесть давит ему на живот — вот только теперь, когда оба эти ощущения сгинули, и заметил.

— Легче? — спросила Гермиона.

— О да, на сто тонн!

— Гарри, — присев перед ним на корточки, спросила она голосом, каким говорят, навещая в больнице смертельно больного человека, — тебе не кажется, что он овладел тобой?

— Что? Нет! — отмахнувшись от неё, ответил Гарри. — Я же помню всё, что мы сделали, с тех пор как я его ношу. А если бы он мной овладел, я бы не помнил, что делаю, так? Джинни говорила, что иногда она вообще ничего вспомнить не могла.

— Хм, — промолвила Гермиона, опуская глаза на тяжёлый медальон. — Ладно, но, может, нам не стоит носить его. Пусть лежит в палатке.

— Нельзя допускать, чтобы крестраж валялся где ни попадя, — решительно заявил Гарри. — Если мы его потеряем, если его украдут…

— Ну хорошо, хорошо, — согласилась Гермиона, надевая медальон на шею и пряча под платье. — Только давайте носить его по очереди, чтобы подолгу он ни на ком не задерживался.

— Замечательно, — раздражённо произнёс Рон, — ладно, раз с этим мы разобрались, может, попробуем разжиться какой-нибудь едой?

— Давай, только искать её придётся в другом месте, — сказала Гермиона, искоса глянув на Гарри. — Оставаться здесь, когда вокруг шныряют дементоры, не стоит.

В конце концов они решили остановиться на ночь посреди широкого поля, примыкавшего к одинокой ферме, на которой им удалось раздобыть яйца и хлеб.

— Это же не воровство, правда? — озабоченно спросила Гермиона, когда они уже уплетали тосты с омлетом. — Я ведь оставила деньги под клеткой для кур.

Рон, только что набивший полный рот, вытаращил глаза и сказал:

— Эр-ми-на, ты шишком мномо болнуешься, жашлабшя!

И действительно, оказалось, что, досыта наевшись, расслабиться ничего не стоит, — ссора из-за дементоров была со смехом забыта, и Гарри, повеселевший и даже исполнившийся надежд, вызвался нести ночную вахту первым.

Это было их первое знакомство с тем фактом, что полный желудок равен хорошему настроению, а пустой — унынию и ссорам. Гарри, которому у Дурслей временами приходилось едва ли не голодать, был подвержен таким перепадам настроения меньше других. Гермиона в те вечера, когда им приходилось довольствоваться лишь ягодами да заплесневелым печеньем, тоже вела себя достаточно прилично, разве что становилась немного вспыльчивее или погружалась в мрачное молчание. Рона же, который благодаря матери и домовым эльфам Хогвартса всю жизнь получал наивкуснейшую еду три раза в день, голод обращал в человека неразумного и вздорного. А если при этом ещё и наступал его черёд носить крестраж, он становился попросту неприятным.

— Ну и куда теперь? — таков был его постоянный припев. Собственных идей он, судя по всему, не имел и ожидал, что, пока он будет мрачно скорбеть по поводу скудости их рациона, Гарри с Гермионой соорудят какой-нибудь план. Они проводили бесплодные часы, решая, где следует искать другие крестражи и как уничтожить тот единственный, что у них имеется. Разговоры начинали всё в большей мере ходить по кругу, поскольку новую информацию получить им было неоткуда"
Тут есть все, что я ненавижу - пассивность, тупость, отсутствие манер и интеллекта.
Рон - худшее, что случилось в жизни Гарри.
Он паразит.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
По поводу глубины личности можно отставить в сторону, хотя Драко хотелось бы защитить.
Не смотря на все свои довольно кривые убеждения, в крутой ситуации он поступает правильно.
Он не убивает Дамблдора.
"Не узнает" Поттера.
Дает им возможность бежать.
Что до Гермионы, то тема долгая и я Гермиону не люблю.
Я не одобряю стукачества и слепой веры взрослым и именитым.
Вообще не одобряю слепую веру кому бы то ни было.
Однако в данном случае, она и правда больше подходит Гарри.
Много общих интересов, есть взаимопонимание, хотя бы потому, что росли у маглов, им есть о чем поговорить...
Довольно странно, что год бродя по лесам и весям они не сошлись с Гермионой, а внезапно он вспомнил про Джинни.
Это подростки, там год за век идет.

Вы делите художественный мир на черное и белое, на плохих и хороших, исключая законы жанра и психологический контекст. Переубеждать вас я не собираюсь, но и продолжать дискуссию пустая трата времени.

arcus costalis
Вот сейчас было смешно.
Вы даже не пытались!
Ни одного аргумента!
Ни одного примера!
Я согласна, невозможно дискутировать, любой вопрос остается без ответа, даже если повторишь трижды, никаких аргументов, голословные утверждения.
Пустая трата времени.

arcus costalis
"Гамлет".
Гамлет - хороший,
Клавдий - плохой.
А может, не будем делить? Какая разница, художественный мир же?
Странно, что миллионы школьников писали сочинения, написаны миллионы статей, тысячи монографий и диссертаций...

Buffy Summers
Адвокат понял, что клиент обречен и пожалел, что взялся за его защиту.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Buffy Summers
Там Милейшая Мамочка Молли каак насела и пристроила своих дитачек к уму да деньгам.

Asteroid
Есть понятие внутренней логики произведения.
И есть термин "правдоподобность".
Перейдем для сравнения в другую вселенную.
Эльфийская королева Галадриель дала гному Гимли прядь своих волос. Это неожиданно, но в логику ВК вписывается.
А вот если бы любой из Хранителей соблазнил Галадриель и они сбежали - это точно никак не вписывается в логику ВК.

"Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой".
Это не про любовь. Это про дружбу Онегина и Ленского.
Так вот, Гермиона, выходящая замуж за Рона - это никак не вписывается в логику поттерианы. ГГ и РУ - это хуже, чем лед и пламя..

Да-да-да-да, в жизни ведь никто ни про кого не задаёт вопрос «и что она в нём нашла?»

Поэтому это сделали Саурон и Гэндальф))) Озорники))
Ну а Джексон им немного подсобил)


И чего все на антиваксеров и веганов гонят, мол, почему их так штырит на публику, когда можно сходить в фандом ГП и посмотреть на уменьшенную модель этого славного явления.)

Кстати, мне всё вспоминается одна снейпоманка, которая утверждала, что Ро написала неканонного Снейпа.

Wave
Мда...
Не могу удержаться от цитаты...
"Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?"©

Wave
Тут в тик-токе выяснилось, что у юного поколения фикрайтеров образовалась своя священная корова (шиза) в виде пейринга Джеймс/Регулус (Джегулус).

Один из аргументов в его пользу, что если ты его не признаешь или говоришь, что он может быть и прекрасен, но к канону отношения не имеет абсолютно, то ты притесняешь и дискриминируешь радужные меньшинства))

Ну это уже совсем ку-ку! (
Регулус же мелкий был, налицо педофилия будет😡😱

Yakrasivaya
Говорят, что мама Ро писала Джинни со своей дочери(или представляла на ее месте свою дочь, так, наверное, точнее), поэтому только она могла выйти замуж за героя - богатого, дважды Лорда, героя войны.
Ну а Гермионе все, что осталось...
К слову, Рон по мнению мамы Ро типа идеал, поэтому он и не менялся, она не считала нужным, чтобы он менялся. Сама она первым браком была за таким Роном, он избил ее беременную за неприготовленный обед!
Шлюх домой водил. Привел как-то девочку и говорит - мы с ней жить будем. Вот здесь. А ты пошла на хрен, обед приготовить не можешь.
Благо девочка была лучше него и когда увидела в доме беременную жену извинилась и сбежала.
Так что у нее странный взгляд на жизнь и добро и зло.
Но гениальна.
Жаль, концовку переврала, но идея фикс такая идея....

4eRUBINaSlach
Какая педофилия когда разница по возрасту между Джеймсом и Регулусом всего лишь год. Или вы так о авторах данных фиков?

Рони
Безумие какое-то...
Радужные меньшинства очень редко встречаются, почему они все так стремятся фактически изнасиловать пусть и вымышленных героев?

Ereador
Про авторов конечно.

Buffy Summers
Можете привести ссылки на интервью, где такое говорилось? Про Джинни, написанную с её дочери, про Рона как идеала? Я не уверен, что дальнейшее описание про жизнь Роулинг правда, но в жизни всякое возможно. К вам вопрос только по вашим утверждениям про ГП

4eRUBINaSlach
Если про авторов, так это про большинство шипперов, и пейринг с Регулусом ничем не выделяется. Скорее он даже менее педофилийный (если так вообще можно называть), чем снейджер, а это один из основных шипов

Ereador
Извините, но хочется сказать, чтобы вы перелогинились)
Я полдня отвечала так на вопросы, но на свои ответа не получила.
Второй раунд я уже не выдержу.
Про жизнь Роулинг не секрет, есть интервью и биографии.
На этот раз ничего не буду объяснять.

Ereador
Хотя на фоне тройничков Люпин/Гарри/Блэк или Снейп/Гарри/Люциус... 🙄 просто неожиданно 😳
Ну и Регулуса там уползают что ли? Или он уже после смерти в пейринге? Потому что до смерти он мелкий был еще... Хотя у кого-то 13-летнего потомки были наклёпаны. Короче, всё равно пипец.

4eRUBINaSlach
На момент смерти он совершенно точно был совершеннолетним.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
А, ну да, но молодой, зелёный совсем.

Ereador
https://www.livelib.ru/go?url=http%3A%2F%2Fmentalfloss.com%2Farticle%2F54889%2F12-post-potter-revelations-jk-rowling-has-shared
Место, где упоминается, что она выдала Гермиону за Рона по личным мотивам и теперь жалеет об этом.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8d2c169b-6aafc360-bde65cdb-74722d776562/https/www.looper.com/865495/the-untold-truth-of-ron-weasley/
На английском, но про Рона и то, как он воплощал для нее свободу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B0%D0%BD?ysclid=mu9qwudx2342246941
Обычная википедия с весьма кратким описанием ее первого брака, более подробно я смотрела видео на ютубе, надеюсь вас не забанили?
Огромная просьба никогда мне ничего не писать.
Я здесь отдыхаю.
Таких как вы не консультирую.
Я читала вашу переписку с другим пользователем, где вы открыто одобряли убийство ребенка.
Я таких вещей не одобряю.

Buffy Summers

Скопируй из статьи кусок где написано "I regret", потому что я его не вижу.

Buffy Summers
Мне есть что сказать, в том числе и по вольной трактовке фактов с вашей стороны, но поскольку вы явно не хотите общаться, то я не буду настаивать.

HouRaiko
Это, видимо, подразумевается для многих людей, не любящих данный пейринг. Были даже газеты, где приводилось данное интервью как доказательство, что Роулинг решила что Гарри должен был быть вместе с Гермионой. Это никак из её слов не следовало, но зато какой заголовок

Ereador
И судя по всему, где-то подразумевается, что Рон списан с первого мужа-ууу-абьюзера, хотя в той же статье ясным текстом написано "с друга такого-то". Видимо, сейчас человек напишет, что действительно, аргументация про мужа была выдумкой.

И про "Джинни с дочки" нигде нет, но сейчас это тоже, вне всякого сомнения, будет обсуждено.

HouRaiko
Я к сожалению, все подобные вопросы задать не могу, так как тут прямо выразили нежелание со мной общаться. Надеюсь вам ответят

Buffy Summers
Европейские ценности? По тем правилам Рон идеал? Роулинг живёт во всём этом, для неё это норма. 🤷🏼‍♀️

Ereador
Примерно такая же, как в "Ромео и Джульетте"?

Buffy Summers
Чтобы привлечь хоть как-то внимание читателя. На что-то похожее на "Войну и Мир" словарного запаса и интеллекта-то не хватает. 🤷🏼‍♀️

Yakrasivaya
Не совсем понимаю про что вы, и по каким таким европейским ценностям Роулинг живёт во всём и с чего вы так в этом уверены. Слишком расплывчатое утверждение.

А почему вы написали про Ромео и Джульетту? Как пример общеизвестного произведения с подростковой влюблённостью?

Минусы будут?

Любопытная система)
Как только я отписалась от комментариев, мне немедленно пришли уведомления)
До этого ни разу не приходили, ни про лайки, ни про ответы...
Всем набежавшим.
Давайте ради разнообразия вы сегодня сами приведете аргументы и ссылки, а не будете требовать их от окружающих?
Сегодня я пыталась уже дискутировать с вашей сестрой по разуму, она не привела ни одного аргумента, ни одной цитаты, ни одной ссылки, но зато активно требовала их с меня.
В вашем случае я наблюдаю нечто аналогичное.
Будьте добры, покажите пример!
"I regret" дорогая незнаток языка британцы практически не употребляют, исключительно в официальной речи, а так - I’m sorry или I’m so sorry...
Так что "I regret" вы можете искать в интервью до посинения и не найдете)

Buffy Summers
Бремя доказательства.
Не с моей стороны идёт утверждение, с кого Роулинг писала Рона и Джинни, и о чём она сожалеет.

Окей, ожидаю вырезку с I'm sorry. Спойлер - этого там тоже нет.

HouRaiko
Слово синопсис видимо вам незнакомо?
А я послала первый попавшийся синопсис нескольких интервью)
Отсюда вопрос, откуда мне из синопсиса на русском вырезать слова писательницы на английском?)
https://www.kommersant.ru/doc/2398365
Это тоже синопсис, но уже одного интервью.
Надеюсь, вас в гугле не забанили, там даже дата интервью стоит)
И ждать вы можете до посинения, я вам ничего не должна и с агрессивно настроенными людьми в дискуссии не вступаю.

Buffy Summers
Ну то есть, Роулинг ничего подобного не говорила. Синопсис, написанный не из прямой цитаты Роулинг и не руками Роулинг, не значит ничего.

Аргумент "Роулинг сказала, что сожалеет" - передёргивание ибо не сказала.
Аргумент "Рон списан с первого мужа" - враньё ибо не с него.
Аргумент "Джинни списана с дочери" - выдумка.

Но только когда это не агрессивный хейт к Рону, я так понимаю. Двойные стандарты подъехали.

Для автора топика.
А вы правы во всем, даже создательница канона признает, что Гарри и Гермиона созданы друг для друга)
Синопсис на английском, но с цитатами из интервью на английском же в The Guardian
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.873ec5b2-6ab0503f-4ae81c08-74722d776562/https/www.theguardian.com/books/2014/feb/10/jk-rowling-harry-potter-heresy-ron-hermione
Ужасающе читать ее слова про мужчин, которые легкомысленно относятся к жизни и это типа прекрасно...
Даже в 2014 году она все еще не переросла свой брак с легкомысленным мужчиной , абсолютно свободным от всего - стыда, совести, обязательств, морали и приличий.
Но хоть признала, что Гермиону выдала замуж за Рона по личным причинам, а так-то она должна была выйти замуж за Гарри...

HouRaiko
Вы на полном серьезе уравниваете хейт литературного персонажа с сетевой агрессией к живому оппоненту?
Мда, тяжелый случай. Очень тяжелый.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Не, я приравниваю одного агрессивного комментатора к другому агрессивному комментатору.

Или эта агрессия это ок, а та агрессия это не ок? Разве мадам тут не против любой агрессии?

Buffy Summers

Этого она буквально НЕ сказала.

HouRaiko
Вас точно забанили в гугле)
Вымышленные персонажи существуют для того, чтобы мы познавали мир через них и понимали, что можно, а что нельзя, что будет, если человек воспринимает мир так или вот так.
Фанфики вообще прекрасны именно возможностью посмотреть на знакомые события под другим углом и получить другое развитие событий другими действиями.
Что до хейта, то вполне себе агрессивно настроены по отношению к реальному человеку из-за вымышленного персонажа, при этом не приведя ни одного аргумента, только нападая.
Для сторонников сил света очень характерно.
Слепая вера, агрессия, ноль аргументов.

Buffy Summers


Ещё раз, бремя доказательства. Или в гугле забанили?
Аргументов и цитат, подтверждающих твоё же утверждение, что Роулинг прямо сказала и с кого Рона с Джинни списала, так и не будет?

HouRaiko
Пока-пока, юное дитя света!
Вы пока не привели ни одного аргумента в пользу Рона)

Buffy Summers
Приведи хоть одну цитату с моей стороны, где я в защиту Рона выступаю, а не уличаю тебя в аргументации выдумками.

Ну и да, дамочка поняла, что за аргументы со стороны Роулинг не вывезет, поэтому решила оперативно слиться. Очень жаль.

HouRaiko
Частая подмена темы обсуждения в подобных спорах.

- Персонаж А отвратителен по таким-то причинам.
- Эти причины не имеют ничего общего с данным персонажем в каноне.
- Ну если вы не считаете этого персонажа отвратительным, так докажите мне что он на самом деле хороший.

Очень часто подобное встречалось в обсуждениях по Дамблдору и дамбигадам. Иногда даже создавалось ощущение, что аргументы вторичны, а первичны сами оценки персонажей, и потому сами аргументы не особо важны. Можно их опровергать сколько угодно, но позиция от этого меняться не будет

Ereador
При чём, мадам уже вторую цитату из головы достаёт. Про "должна была выйти замуж за Гарри".

И закрывает глаза, закрывая голову "я в домике", когда по её же ссылке Роулинг прямым текстом даёт понять...

Traumatised Harry Potter fans distraught at the aspersions JK Rowling cast on the viability of Ron and Hermione's marriage can relax: the novelist actually believes the pair "will be alright with a bit of counselling".

...Что всё у Рона и Гермионы будет окей.
Но униженным и оскорблённым канешна виднее.

HouRaiko
Так были статьи с "должна была выйти замуж за Гарри" чуть ли не в заголовке, но там источником данных утверждений выступали неназванные фанаты.

Ereador
А, ну так-то мы, конечно, верим.