Оружейник Хаоса (гет)

В одном забугорном фике героиня в разговоре с Гермионой о дневнике Риддла называет его "искусственным интеллектом на базе тёмной магии"...

А у самой есть амулет с духом-защитником (в прошлом - духом кошмаров, вроде Фредди Крюгера, но перепрошитым) за авторством собственной матери. Так вот она (и её дух) проводит очень чёткую границу сходства и различия двух артефактов: дневник - агрессивный паразит, а амулет - защита и поддержка.

Шляпа в том фанфике была частью чар самого замка и имела куда меньше автономии.

Так и Космические волки проводили "очень четкую границу" между собственными "естественными силами Шторма" и "нечестивым колдовством" Тысячи сынов.

Raven912
Лич жертвует не только жизнь разумного, но еще и собственную душу. Немного маловато для этого всего лишь небрезгливости и определенных знаний, ммм?

Поехавшая крыша, контракт с определенными силами и полное отчаяние как минимум. И уже только потом небрезгливость.

Ну и трансфигкрировать то, что познать не можешь - тоже надо быть дофига сильным и умелым.


Даже ладно, в некоторых источниках личи - обычные мобы (часть пешек Сандро, ога). Но даже так, где самое безопасное место для филактерия, ммм?

И я все еще не вижу некромантии там, где можно обойтись лорным волшебством.


onixx
Про инферни.

Будем последовательны, живые доспехи тоже некромантия, определенно. У них есть желание защитить студентов. И птички от Авис. Они желали клюнуть Рона. И змея Малфоя, хотела укусить Финч-Флетчли.


Singularity
Ахахаха, дневник Риддла - это такой Акинатор. Злой Акинатор на базе темной магии...

Собственную жизнь, но не душу. Душа как раз оказыается "на внешнем носителе" (филактерии). И нет, "отчаяние"... я вот с ходу и не вспомню таких личей. Что упомянутый Сандро, что Создатель Големов, что даже Кащей - все они ведомы скорее амбициями, чем отчаянием.

У доспехов нет желаний. У них есть приказ. Как, собственно, и у призванных птичек/змеи/кто там еще...
А вот "души мертвых - живой металл" - это уже однозначно некромантия!

К нам недавно заходил
Некропедозоофил...

Чал Мышыкъ
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил.

Raven912
Из тела вынимал, в предмет запихивал. Я когда из одного пк перекладываю процессор в другой, учитываю шанс криворукости, а тут целый шмат души.
Сандро разве был личем?

Последний вариант на пути достижения амбиций - это отчаяние. Что там у Кощея хз. Но на вид старик, как бы намекает. Про Создателя Големов не в курсе.

Вообще все мои знания о личах из ДНД и прочих Невераинтеров, а там это НЕХ лишь на ступень ниже великих драконов. Чтобы нормально провести ритуал, чуть ли не обязателен контракт. Иначе высокий шанс сознание не сохранить.

Но не обязательно это так в сеттинге Гарри Поттера. Инферналы хотели ЖРАТ только потому, что на это их запрограммировал Риддл.

И, тем не менее - факт. Архимаги в личи не идут. Архимаг и так проживет, пока не устанет от процесса. Ему просто незачем превращаться в лича. В нежить превращаются вполне себе средненькие маги, которым не хватает сил поддерживать свое существование в течение достаточно длительного времени. Это уже потом, проведя в виде лича дольше, чем большинство людей вообще способны прожить, накопив опыт - лич становится "на ступеньку ниже Великих драконов", а кое кто - и выше. Тот же Создатель големов из Орд Подземья - один из самых гадких противников. Но это отнюдь не результат ритуала Вечной ночи, а именно что последствия накопленного опыта, проведенных ритуалов, собранных артефактов... Ну и способ мышления нежити вида "вижу цель, не вижу препятствий" - тоже играет роль.

Т.е. Вы строите дико сложную конструкцию с искусственным интеллектом начала второго тысячелетия - только чтобы отрицать некромантию? Не измышляйте сущности сверх необходимого. Разумный артефакт (или, хотя бы - испытывающий желания) - это либо некромантия, либо демонология (одержимость), либо, как минимум - шаманизм (одушевление в смысле "вселение духа"). Никаких таких "искусственных интелектов" во времена Вильгельма Завоевателя просто не знали. Это сильно позднейшая концепция.

Raven912
Ну почему же.
Как пела сама Шляпа:
"Три взмаха палочкой
И вот в меня вошли
Их разум и магическая сила"

А слепок сознания вполне может обойтись менталистикой, без привноса некромантии.
Если необходимо — с примесью шаманизма, в качестве подготовки сосуда под содержание сознания.

Или оно сильно не с Земли. На что как бы намекают кентавры - позвоночные существа с тремя парами конечностей. Или они химеры, выведенные на Земле?

Ярик
Вполне может быть. Про Шляпу сложно сказать, что она - именно порождение некромантии, хотя она и может таковой оказаться.
Но вот инферналы, привидения, вампиры, и какая-то кривая модификация ритуала Вечной ночи (или, возможно - перекривленная Риддлом) - это точно порождения некромантии.

Raven912

В данном случае разница есть: у Тома - кусок собственной души в зачарованной книжке (некромантия), у героини - перепрограммированный дух кошмаров в специально сконструированном амулете (шаманизм + сноходчество). Хотя сама Селена (дух) подчёркивает, что Том-дневник достаточно похож на неё, чтобы предоставлять ей угрозу.

Само объяснение для Гермионы было "для человека, ничего не знающего о тёмной магии", зато разбирающейся в немагическом мире.

Угу, Арклем Грит - охренеть какой средненький маг. )))

Raven912
Наоборот, пытаюсь обойтись тем, что есть в каноне, чтобы не лепить неподходящее. Некроманты в поттериане мало чем отличаются от гоблинов, коронующих наследников древних родов.

Как концепция "рукотворного помощника", такие штуки магглы клепали уже в древнем мире, например на острове Фарос антропоморфный маяк, который горел и бил в колокол.

trionix
Не нужно вводить зеленых человечков там, где и без них можно прекрасно обойтись.

Эволюция не распространяется на волшебных существ. Все виды могли быть созданы в результате случайной мутации.

Glebkaitsme
Я бы всё же сказал, что это несколько разные вещи.

С одной стороны, как и отметил ув. автор, инфери, призраки, вампиры и т. д. в поттериане всё же есть, и, в принципе, в рамках хедканона та же Ровена-некромант в целом возможна (хотя и прямых свидетельств в пользу этого я не вижу). Другое дело, что пытаться "натянуть" концепцию из одного мира на другой - занятие зачастую неблагодарное. Взять хоть тех же вампиров: да, формально они есть много где, но, скажем, Мёртвые Апостолы из F/SN, каиниты из WoD и носферату из "Хеллсинга" совершенно друг другу не равнозначны. Как и обсуждаемые здесь личи, если речь идёт про разные вселенные.

С другой, гоблины, определяющие порядок наследования... даже если принять само наличие лордов, родовой магии и прочего, то всё равно остаётся тот факт, что гоблины волшебников, мягко говоря, не особо жалуют и восставали против них не раз и не два. Отдавать им золото на хранение - это ещё ладно, но вот доверять гоблинам определять состав элиты МагБритании было бы до крайности странно. Тут уже не хедканон, а полноценная AU нужна.

Kier116
Гоблинов, проводящих кровные ритуалы как раз объяснить можно: договоры с ними заключались в XV веке и ранее, когда подобное запрещать никто и не думал. Тогда даже о Статуте Секретности никто не задумывался. А когда начались гонения на темную магию, чтобы внести какие-то новые ограничения в договор с гоблинами - нужна новая гоблинская война. А это никому не нужно. Вот и осталась лазейка в законодательстве.

Kier116
Да у мамы Ро гоблины в целом один большой испанский стыд. Пытаться их осмыслить - вызывает физическую боль. Как и кентавры, живущие в лесах, на самом деле. С ними нужно просто смириться как с приколом Ро уровня "нужно максимально гиперболизировать банк, кого бы взять на роль.."

По поводу вампиров, лично мне больше всего нравится концепция кровавого маскарада. И дух полностью соблюдён, и вписаны в новое время. И разнообразия навалили от души. Либо кстати вампирские кланы древних свитков. Разбросаны по миру, живут обособленно, у каждого есть конкретная особенность и специализация + дикие, которых вырезают как люди, так и сами вампиры, чтобы не палиться

Glebkaitsme
Вы немного путаете. Фаросский (Александрийский) маяк - это обыкновенная статуя. И ни в какой колокол она сама не била.
Антропоморфный маяк - это колосс Родосский. Статуя бога Гелиоса. Так что ни о каком ИИ тоже речи не идёт: в колокол бил бог-покровитель города. Прочие же вещи-помощники, это либо духи предков, либо жертв, заключённые в вещи (некромантия), либо существа нечеловеческой природы (теология, демонология или шаманизм в зависимости от природы конкретного духа). Даже гомункулы (искусственно выведенные живые существа) - это уже через 3 века после Основания Хогвартса.

Раньше. О гомункуле есть легенда о папе Сильвестре 2-м, т.е. Герберте из Орийяка, а дата его понтификата где-то в 990-х гг.

Raven912
Я говорю про ситуации - не так уж редко встречающиеся в фанфиках - когда кто-нибудь (естественно, в 99% случаях это сильный и независимый Гарри) может прийти в Гринготтс, пройти проверку крови, и по результатам не просто получить доступ к сейфу в банке, но и занять место в Визенгамоте, а то и не одно, даже если Верховный Чародей вкупе с Министерством против.

И вот в это допущение, что волшебники одновременно запретили сами себе заниматься тёмной магией (в каноне, насколько помню, в основном упоминались ограничения касательно учеников Хогвартса, а те же авроры порой могли легально применять хоть Непростительные; чем занимались Невыразимцы, вопрос вообще отдельный), оставили это право гоблинам и сделали темномагический ритуал законным способом пройти в свой парламент, мне как-то не особо верится. Получается, что поражённые в правах по результатам прошлых войн существа могут при желании неплохо так опрокинуть баланс среди магобританской политической элиты.

Более правдоподобным, кмк, был бы вариант, в котором даже если такая лазейка и есть, то на практике против попытавшегося бы таким образом пролезть в Визенгамот "ставленника гоблинов" (а как ещё это воспримут, особенно чистокровные?) загодя приготовлен целый ворох бюрократических уловок, на практике делающих такой вариант заведомо нежизнеспособным. Волшебники в мире ГП, конечно, зачастую лишены логики, но вот борьба за власть им совершенно не чужда, и делиться ей никому не хочется.