Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 16.12.2018 в 00:42 То есть, дорожку на возврат она ему оставляет, всё же? Кмк, поймёт, не совсем же дурак - за что-то она его выбрала. Где-то в глубине души у него живёт - рыцарь? Кто-то, привлекательный для неё. Он об этом и не размышлял до сих пор, скорее всего. Что в неё такого, почему она с ним - вот, под старость лет и подумает. Лучше поздно, чем никогда. Сны будет смотреть интересные наверняка, правда? Хороший способ оценить то, что на поддаётся в сознательном состоянии.) Ну ведь она не ответила на его прямой вопрос. ) Ну вот чёрт его знает. Может, и поймёт. Если решится. Она выбрала, конечно - и было, за что. Осталось ли - вот вопрос... Он не думал об этом, конечно. Добивался её - было. Но вряд ли анализировал её выбор. Конечно, лучше поздно, чем никогда. Только вот порой бывает слишком поздно... хорошо бы, чтобы у него так не было. Сны... а может быть и будет. ) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 16.12.2018 в 01:20 Дык и я о том. Выше было высказал предположение, что Шерил примирит с окружающей действительностью только попадание в высший свет через Нарциссу. Но вот на фига Нарциссе это надо? Значит, Шерил должна страдать дальше. Но пассивно!!! Да у них и нету высшего света толком. ) И Нарциссе это не надо абсолютно. Пассивно? Ну... посмотрим. )0 |
Иолла Онлайн
|
|
В этой главе Колин показался мне не совсем безнадежным. Переживает, мучается, а это уже тропинка к исправлению, узкая, неровная, но она есть. Пойдет ли по ней - это уже другой вопрос.
И, если Мерибет его когда-то полюбила, значит, было в нем что-то такое замечательное, что теперь потускнело в суете жизни, покрылось ржавчиной от неблаговидных поступков. И, если у Мерибет остался хотя бы тлеющий уголёк от этой любви, для него это благо, потому что из него можно раздуть огонёк. Для этого придётся очень сильно постараться, но хочется верить, что для них это возможно. А , если пофантазировать дальше, то можно предположить, что вот это замечательное, что в нем сейчас глубоко спрятано и спит сумеет почувствовать ребёнок. Маленькие дети бывают удивительно проницательны. И от искренней детской симпатии к нему Альнаир, его сердце может растаять. Не сразу и не вдруг. Но мне после этой главы хочется дать ему хоть какой-то, пусть самый малюсенький-премалюсенький шанс. Но тут уже дело за Автором кого казнить, а кого миловать. Спасибо,Alteya, за очередную главу. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 16.12.2018 в 01:44 В этой главе Колин показался мне не совсем безнадежным. Переживает, мучается, а это уже тропинка к исправлению, узкая, неровная, но она есть. Пойдет ли по ней - это уже другой вопрос. И, если Мерибет его когда-то полюбила, значит, было в нем что-то такое замечательное, что теперь потускнело в суете жизни, покрылось ржавчиной от неблаговидных поступков. И, если у Мерибет остался хотя бы тлеющий уголёк от этой любви, для него это благо, потому что из него можно раздуть огонёк. Для этого придётся очень сильно постараться, но хочется верить, что для них это возможно. А , если пофантазировать дальше, то можно предположить, что вот это замечательное, что в нем сейчас глубоко спрятано и спит сумеет почувствовать ребёнок. Маленькие дети бывают удивительно проницательны. И от искренней детской симпатии к нему Альнаир, его сердце может растаять. Не сразу и не вдруг. Но мне после этой главы хочется дать ему хоть какой-то, пусть самый малюсенький-премалюсенький шанс. Но тут уже дело за Автором кого казнить, а кого миловать. Спасибо,Alteya, за очередную главу. Спасибо вам за доброту к Колину. Это неожиданный персонаж, я его не планировала вводить вообще и, сказать по правде, я сама не очень пока знаю, что там будет и чем кончится. Знаете, мне его бывает пронзительно жалко иногда - вот чуть ли не до слёз. А порою хочется его побить и выставить вон из текста. Сложный он. ) И если бы я знала, за что она его когда-то полюбила! Эх... |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.12.2018 в 23:48 Это вот и есть оценочное суждение ( и я сейчас тоже им самым занимаюсь, хех). Человек считает себя правым, он привержен вот этой конкретной позиции: шлюхи - зло. Её и правда можно понять, но одна деталь: она не допускает, что люди меняются. Она воспринимает так: обозначено - эта вот женщина работала в борделе, она - шлюха, шлюхи - плохие, она - плохая. Вариантов нет. Правда, есть такие люди. Их очень трудно понять, если сам не совсем такой. И всё время кажется, что можно объяснить, показать что-то. Но нет... Печально. Добавлено 15.12.2018 - 23:50: Ладно, Шерил не очень к брату привязана. Но Лей спасла ему жизнь. Это подвиг практически. И для Шерил это совершенно никакого значения не имеет и ничего не искупает.( Единственный выход - сдать Шерил в бордель. Во, ещё придумала. Шерил влюбляется в мужика так, что крышу напрочь сносит. Он получает желаемое, она с деликатностью бульдозер поётся к его жене требовать, чтобы та уступила мужика. Жена смеётся и говорит, что у её мужа таких вагон и маленькая тележка. Шерил страдает, шлёт мужа в сад, тот радостно пользуется моментом. А потом история Шерил становится достоянием высшего света. Кто-то ржёт, кто-то откровенно её презирает. И она примеряегл эта форма хуже |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 16.12.2018 в 02:09 Единственный выход - сдать Шерил в бордель Ой. Какой кошмар. Она же рехнётся. Да и каким образом? Добавлено 16.12.2018 - 02:11: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.12.2018 в 23:48 Ладно, Шерил не очень к брату привязана. Но Лей спасла ему жизнь. Это подвиг практически. И для Шерил это совершенно никакого значения не имеет и ничего не искупает.( Не имеет и не искупает - потому что она категорически не верит в то, что он бы умер без неё. А даже если бы и поверила, очень может быть, что сказала бы, мол, лучше бы он умер. Не было бы такого позора тогда. 2 |
Иолла Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 16.12.2018 в 01:48 Спасибо вам за доброту к Колину. Это неожиданный персонаж, я его не планировала вводить вообще и, сказать по правде, я сама не очень пока знаю, что там будет и чем кончится. Знаете, мне его бывает пронзительно жалко иногда - вот чуть ли не до слёз. А порою хочется его побить и выставить вон из текста. Сложный он. ) И если бы я знала, за что она его когда-то полюбила! Эх... Да, именно так. Мне сначала хотелось его побить, теперь пожалеть...)) Ну, жалеть, так жалеть. Хочется жить писала для примерения надо спасти ребёнка. Но можно и наоборот. Так Колин напереживается, что на каком-нибудь празднике, где будет семья Лео, ему станет душно, он выйдет в сад на свежий воздух и там бах - с сердцем плохо. А Альнаир его случайно найдёт (ну может быть ситуация, когда она в саду играет с другими детьми) и спасёт (или просто поддержит) деда своей магией. А уж дальше сближение можно как угодно обыграть. Воооот. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 16.12.2018 в 02:12 Да, именно так. Мне сначала хотелось его побить, теперь пожалеть...)) Ну, жалеть, так жалеть. Хочется жить писала для примерения надо спасти ребёнка. Но можно и наоборот. Так Колин напереживается, что на каком-нибудь празднике, где будет семья Лео, ему станет душно, он выйдет в сад на свежий воздух и там бах - с сердцем плохо. А Альнаир его случайно найдёт (ну может быть ситуация, когда она в саду играет с другими детьми) и спасёт (или просто поддержит) деда своей магией. А уж дальше сближение можно как угодно обыграть. Воооот. Думаете, он проникнется? ) Что его малышка спасла? ) В принципе, он не Шерил - может. У меня другая мысль есть... но поглядим. ) Но он ещё и капризный персонаж такой. С ним далеко не всё можно сделать. |
ИМХО Колин не безнадёжен как раз в силу сложности личности.
Показать полностью
Женился вроде бы по любви. Но с другой стороны.. Он женился потому что женились все. В том числе Насчёт борделей... Он делал ровно то же что все его мужское окружение. Мужчина имеет право расслабиться. Со шлюхой не измена. А хорошая жена обязана не знать или не делать скандал из чепухи. Читаем классику, русскую, английскую, французскую , американскую... Главное не добродетель, а имитация оной, у мужчин. Или чтоб шито крыто. Имели служанок, шлюх, любовниц и любовников своего круга :((. А жена обязана вести дом, принимать мужа, исполнять супружеский долг по свистку. И вообще к женщине часто подход объектный, как к вещи. И в большей части семей так. Колин - типичный представитель мужчины своего времени и своего круга. И далеко не худший. Например, не бьёт жену, не заводит любовниц в доме. А покупать женское тело - было нормой тогда и сейчас много для кого А девушки выросшие в семьях где родители друг друга искренне любили, часто после брака оказывались в таком г.. и чахли Колина похоже только сейчас стало накрывать эмпатией. Он понял что был любим и сам любовь эту убил. Что много лет мучал жену. Что жив по сути только благодаря тому что выбрал умную женщину. Любящая но глупая от боли устроила б скандал и его убили ее родные. Любящая и рациональная смогла отработать боль... Но любовь та, юная, восторженная умерла. Вместо нее прагматизм - его оставили как породистого кота - производителя с перебитой лапой. Вроде и усыпить можно. С другой стороны, может клепать потомство и выгоду приносить. Дефект породные стати не портит. В отличие от Шерил, Колин способен и на работу над собой. И ещё не трепещет перед традициями и мнениями света, сильными мира сего. Знает что репутация человека и его личность - вещи разные. Знает как слыть , если не можешь быть. Колин в поле светской жизни - полноценный участник, хоть и периферийный. А Шерил - бродит в чужих отражениях Добавлено 16.12.2018 - 06:05: У Колина с Мерибет все небезнадежно. Она совершенно не виктимна. У нее была опора до брака, было и есть куда уйти раньше и сейчас Но остаётся с ним . Добровольно. Рационализировать она это может любыи способом, но истина в том что с ним ей лучше чем без него. И любим мы порой вопреки, а не за что-то. Да и видит она мужа своего насквозь и знает что из семьи он не уходил все время. А Колин может ещё после осознания как-то поменяться, придумать как сблизиться с женой. Когда-то он ее убедил замуж за него идти. Может и ещё раз.. 2 |
jjoiz
Цинизма внешнего или внутреннего? Если внешнего, так его у нас у всех вагон... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Иса
Показать полностью
Колин сложен, да. Но эта сложность не цельная и силы ему зачастую не добавляет, а наоборот. Потому что он не может определиться окончательно, чего хочет. Он и женился, с одной стороны, по любви - а с другой, потому что партия была уж очень лестной: и богатая, и семья знаменитая, и сильная, и красивая... И вот он её любил, и боялся потерять - но, с другой стороны, всё равно же изменял. Он не худший, да. С другой стороны, бить такую жену - вещь невероятная совершенно. Да одной попытки бы хватило, чтобы она его превратила в табуретку, а её родня порубила её на дрова и сожгла в печке, условно говоря. С третьей стороны, ему это, конечно, не свойственно совсем - поднимать руку на жену. И мыслей таких не было. Тут самое интересное, на мой взгляд, то, о чём вы пишете дальше - про эмпатию и понимание, что у него было абсолютно всё и даже больше, а он это уничтожил сам, собственноручно. И знали бы вы, как мне нравится эта мысль про кота-производителя. И да, Мерибет абсолютно не виктимна, и ей лучше с ним, чем без него. Пока. Добавлено 16.12.2018 - 11:16: Цитата сообщения jjoiz от 16.12.2018 в 08:59 Brushka0209 Если бы мы с вами были в родстве и вам не нравилась моя невестка, то родственниками мы бы быть быстро перестали. Расставаться с недовольными легко и просто, а главное, приятно. (мне, по-крайней мере))). Ибо главное в жизни - душевный комфорт. Серьезно, травить человека за цвет волос и схожесть с какой-то фигуристкой? Шерил, ты? По главе. Все же у Мерибет опилки в голове. При желании можно и поместье поделить и деньги и все что хочешь. А жить, когда тебе в душу плюнули и делать вид что ничего не произошло - себя не уважать, имхо. Все её объяснения Колину что бисер перед свиньей метать. Ну вот Мерибет для душевного комфорта нужен Колин. Вероятно. Пока что. Поделить поместье можно, разумеется, о деньгах даже говорить нечего. Но она не хотела... почему-то. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.12.2018 в 09:10 Пс а я считаю, Колин безнадёжен. Даже если его сейчас накрыто осознанием что он там женину любовь позертл, то он слишком слаб для исправления и самосовершенствования. Ну, бросьте, чего ждать от мужика не способного удержать хрен в штанах? Ну смешно, же. И Колин и Шерил вообще недостойны всех этих танцев с бубнами, "как им понять, как их примирить". Да пусть живут в своём узком манямирке. Или страдают. Третьего и не надо. Псс если Мерибет его так любит... То любить можно и на расстоянии. А простить измену - нет. Собственное достоинство должно чего то стоить. Добавлено 16.12.2018 - 09:12: Иса Щепотка цинизма нейтрализует внутренних детей и делает картину мира проще)) Танцы с бубнами частенько посвящаются недостойным. И даже иногда срабатывают. Любить, конечно, можно и на расстоянии. Но и простить можно всё что угодно. Если есть желание. 1 |
"...Собаки тоже не думают, что творят, и лезут в постель, испачкав лапы. Но мы же это терпим."
(с) вот в точности ситуация с Мерибет и Колином. Любовь умерла. Осталась привычка. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.12.2018 в 11:24 "...Собаки тоже не думают, что творят, и лезут в постель, испачкав лапы. Но мы же это терпим." (с) вот в точности ситуация с Мерибет и Колином. Любовь умерла. Осталась привычка. А откуда цитата? Да, похоже. И про привычку, я боюсь, очень точно. |
Цитата сообщения Alteya от 16.12.2018 в 11:28 А откуда цитата? Да, похоже. И про привычку, я боюсь, очень точно. Войнич. "Сними обувь твою". |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.12.2018 в 08:59 Brushka0209 Если бы мы с вами были в родстве и вам не нравилась моя невестка, то родственниками мы бы быть быстро перестали. Расставаться с недовольными легко и просто, а главное, приятно. (мне, по-крайней мере))). Ибо главное в жизни - душевный комфорт. Серьезно, травить человека за цвет волос и схожесть с какой-то фигуристкой? Шерил, ты? По главе. Все же у Мерибет опилки в голове. При желании можно и поместье поделить и деньги и все что хочешь. А жить, когда тебе в душу плюнули и делать вид что ничего не произошло - себя не уважать, имхо. Все её объяснения Колину что бисер перед свиньей метать. Одиночество не всегда страшнее: кмк, вот здесь Мерибет спокойно могла бы прожить без Колина. Но она не хочет. И среди прочих причин (а они есть), кмк, остаться в разводе ей некомфортно. Затратно в плане чувств, цена слишком велика для неё, и платить Мерибет не хочет. И ведь ей поднимать шум совершенно не обязательно: пока она делает ви, что всё в порядке – всё и остаётся тихим, спокойным, продолжается ровное течение дней. Источником конфликта может быть только она сама, и она этого не хочет! Из разумных соображений: поднимется грязь, и первой под раздачу попадёт она. Ей вымотают душу, истреплют нервы, будет шум и скандалы (она их не любит), да ещё и возмущённые родичи мужского пола сочтут себя обязанными мстить, вследствие этого могут убить человека (не чужого ей, да!) и попасть в Азкабан – тоже далеко не айс последствия. И для чего ей подымать шум? Она – женщина сильная и волевая, уж с собой она справиться может. Не только с собой справляется. Даже где-то в глубине души ухитрилась чувства к мужу сохранить. Мерибет молодец. Женщина-столп, на таких держатся семьи. А, если бы истерила и закатывала скандалы, рухнуло бы всё. Руины семьи искалечили бы детей. Она же сумела защитить хотя бы их; себя – нет, не защитила, но есть же пределы возможностей и для неё. |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!