Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 16.12.2018 в 02:09 Единственный выход - сдать Шерил в бордель Ой. Какой кошмар. Она же рехнётся. Да и каким образом? Добавлено 16.12.2018 - 02:11: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.12.2018 в 23:48 Ладно, Шерил не очень к брату привязана. Но Лей спасла ему жизнь. Это подвиг практически. И для Шерил это совершенно никакого значения не имеет и ничего не искупает.( Не имеет и не искупает - потому что она категорически не верит в то, что он бы умер без неё. А даже если бы и поверила, очень может быть, что сказала бы, мол, лучше бы он умер. Не было бы такого позора тогда. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 16.12.2018 в 02:12 Да, именно так. Мне сначала хотелось его побить, теперь пожалеть...)) Ну, жалеть, так жалеть. Хочется жить писала для примерения надо спасти ребёнка. Но можно и наоборот. Так Колин напереживается, что на каком-нибудь празднике, где будет семья Лео, ему станет душно, он выйдет в сад на свежий воздух и там бах - с сердцем плохо. А Альнаир его случайно найдёт (ну может быть ситуация, когда она в саду играет с другими детьми) и спасёт (или просто поддержит) деда своей магией. А уж дальше сближение можно как угодно обыграть. Воооот. Думаете, он проникнется? ) Что его малышка спасла? ) В принципе, он не Шерил - может. У меня другая мысль есть... но поглядим. ) Но он ещё и капризный персонаж такой. С ним далеко не всё можно сделать. |
Иса Онлайн
|
|
ИМХО Колин не безнадёжен как раз в силу сложности личности.
Показать полностью
Женился вроде бы по любви. Но с другой стороны.. Он женился потому что женились все. В том числе Насчёт борделей... Он делал ровно то же что все его мужское окружение. Мужчина имеет право расслабиться. Со шлюхой не измена. А хорошая жена обязана не знать или не делать скандал из чепухи. Читаем классику, русскую, английскую, французскую , американскую... Главное не добродетель, а имитация оной, у мужчин. Или чтоб шито крыто. Имели служанок, шлюх, любовниц и любовников своего круга :((. А жена обязана вести дом, принимать мужа, исполнять супружеский долг по свистку. И вообще к женщине часто подход объектный, как к вещи. И в большей части семей так. Колин - типичный представитель мужчины своего времени и своего круга. И далеко не худший. Например, не бьёт жену, не заводит любовниц в доме. А покупать женское тело - было нормой тогда и сейчас много для кого А девушки выросшие в семьях где родители друг друга искренне любили, часто после брака оказывались в таком г.. и чахли Колина похоже только сейчас стало накрывать эмпатией. Он понял что был любим и сам любовь эту убил. Что много лет мучал жену. Что жив по сути только благодаря тому что выбрал умную женщину. Любящая но глупая от боли устроила б скандал и его убили ее родные. Любящая и рациональная смогла отработать боль... Но любовь та, юная, восторженная умерла. Вместо нее прагматизм - его оставили как породистого кота - производителя с перебитой лапой. Вроде и усыпить можно. С другой стороны, может клепать потомство и выгоду приносить. Дефект породные стати не портит. В отличие от Шерил, Колин способен и на работу над собой. И ещё не трепещет перед традициями и мнениями света, сильными мира сего. Знает что репутация человека и его личность - вещи разные. Знает как слыть , если не можешь быть. Колин в поле светской жизни - полноценный участник, хоть и периферийный. А Шерил - бродит в чужих отражениях Добавлено 16.12.2018 - 06:05: У Колина с Мерибет все небезнадежно. Она совершенно не виктимна. У нее была опора до брака, было и есть куда уйти раньше и сейчас Но остаётся с ним . Добровольно. Рационализировать она это может любыи способом, но истина в том что с ним ей лучше чем без него. И любим мы порой вопреки, а не за что-то. Да и видит она мужа своего насквозь и знает что из семьи он не уходил все время. А Колин может ещё после осознания как-то поменяться, придумать как сблизиться с женой. Когда-то он ее убедил замуж за него идти. Может и ещё раз.. 2 |
Иса Онлайн
|
|
jjoiz
Жизнь сложнее принципов. И иногда одиночество страшнее того что сейчас у Мерибет. Люди разные очень, разные отношения. С кем-то менее значимым м.б. она б сразу рассталась. А тут вот не смогла. Чем старше живёшь, тем больше понимаешь что внутри каждого взрослого есть маленький ребенок, которому плохо. Есть страхи, есть потребности. Что каждый живёт в первый раз и справляется как может и как умеет.. 2 |
Иса Онлайн
|
|
jjoiz
Цинизма внешнего или внутреннего? Если внешнего, так его у нас у всех вагон... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Иса
Показать полностью
Колин сложен, да. Но эта сложность не цельная и силы ему зачастую не добавляет, а наоборот. Потому что он не может определиться окончательно, чего хочет. Он и женился, с одной стороны, по любви - а с другой, потому что партия была уж очень лестной: и богатая, и семья знаменитая, и сильная, и красивая... И вот он её любил, и боялся потерять - но, с другой стороны, всё равно же изменял. Он не худший, да. С другой стороны, бить такую жену - вещь невероятная совершенно. Да одной попытки бы хватило, чтобы она его превратила в табуретку, а её родня порубила её на дрова и сожгла в печке, условно говоря. С третьей стороны, ему это, конечно, не свойственно совсем - поднимать руку на жену. И мыслей таких не было. Тут самое интересное, на мой взгляд, то, о чём вы пишете дальше - про эмпатию и понимание, что у него было абсолютно всё и даже больше, а он это уничтожил сам, собственноручно. И знали бы вы, как мне нравится эта мысль про кота-производителя. И да, Мерибет абсолютно не виктимна, и ей лучше с ним, чем без него. Пока. Добавлено 16.12.2018 - 11:16: Цитата сообщения jjoiz от 16.12.2018 в 08:59 Brushka0209 Если бы мы с вами были в родстве и вам не нравилась моя невестка, то родственниками мы бы быть быстро перестали. Расставаться с недовольными легко и просто, а главное, приятно. (мне, по-крайней мере))). Ибо главное в жизни - душевный комфорт. Серьезно, травить человека за цвет волос и схожесть с какой-то фигуристкой? Шерил, ты? По главе. Все же у Мерибет опилки в голове. При желании можно и поместье поделить и деньги и все что хочешь. А жить, когда тебе в душу плюнули и делать вид что ничего не произошло - себя не уважать, имхо. Все её объяснения Колину что бисер перед свиньей метать. Ну вот Мерибет для душевного комфорта нужен Колин. Вероятно. Пока что. Поделить поместье можно, разумеется, о деньгах даже говорить нечего. Но она не хотела... почему-то. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.12.2018 в 09:10 Пс а я считаю, Колин безнадёжен. Даже если его сейчас накрыто осознанием что он там женину любовь позертл, то он слишком слаб для исправления и самосовершенствования. Ну, бросьте, чего ждать от мужика не способного удержать хрен в штанах? Ну смешно, же. И Колин и Шерил вообще недостойны всех этих танцев с бубнами, "как им понять, как их примирить". Да пусть живут в своём узком манямирке. Или страдают. Третьего и не надо. Псс если Мерибет его так любит... То любить можно и на расстоянии. А простить измену - нет. Собственное достоинство должно чего то стоить. Добавлено 16.12.2018 - 09:12: Иса Щепотка цинизма нейтрализует внутренних детей и делает картину мира проще)) Танцы с бубнами частенько посвящаются недостойным. И даже иногда срабатывают. Любить, конечно, можно и на расстоянии. Но и простить можно всё что угодно. Если есть желание. 1 |
"...Собаки тоже не думают, что творят, и лезут в постель, испачкав лапы. Но мы же это терпим."
(с) вот в точности ситуация с Мерибет и Колином. Любовь умерла. Осталась привычка. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.12.2018 в 11:24 "...Собаки тоже не думают, что творят, и лезут в постель, испачкав лапы. Но мы же это терпим." (с) вот в точности ситуация с Мерибет и Колином. Любовь умерла. Осталась привычка. А откуда цитата? Да, похоже. И про привычку, я боюсь, очень точно. |
Цитата сообщения Alteya от 16.12.2018 в 11:28 А откуда цитата? Да, похоже. И про привычку, я боюсь, очень точно. Войнич. "Сними обувь твою". |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.12.2018 в 08:59 Brushka0209 Если бы мы с вами были в родстве и вам не нравилась моя невестка, то родственниками мы бы быть быстро перестали. Расставаться с недовольными легко и просто, а главное, приятно. (мне, по-крайней мере))). Ибо главное в жизни - душевный комфорт. Серьезно, травить человека за цвет волос и схожесть с какой-то фигуристкой? Шерил, ты? По главе. Все же у Мерибет опилки в голове. При желании можно и поместье поделить и деньги и все что хочешь. А жить, когда тебе в душу плюнули и делать вид что ничего не произошло - себя не уважать, имхо. Все её объяснения Колину что бисер перед свиньей метать. Одиночество не всегда страшнее: кмк, вот здесь Мерибет спокойно могла бы прожить без Колина. Но она не хочет. И среди прочих причин (а они есть), кмк, остаться в разводе ей некомфортно. Затратно в плане чувств, цена слишком велика для неё, и платить Мерибет не хочет. И ведь ей поднимать шум совершенно не обязательно: пока она делает ви, что всё в порядке – всё и остаётся тихим, спокойным, продолжается ровное течение дней. Источником конфликта может быть только она сама, и она этого не хочет! Из разумных соображений: поднимется грязь, и первой под раздачу попадёт она. Ей вымотают душу, истреплют нервы, будет шум и скандалы (она их не любит), да ещё и возмущённые родичи мужского пола сочтут себя обязанными мстить, вследствие этого могут убить человека (не чужого ей, да!) и попасть в Азкабан – тоже далеко не айс последствия. И для чего ей подымать шум? Она – женщина сильная и волевая, уж с собой она справиться может. Не только с собой справляется. Даже где-то в глубине души ухитрилась чувства к мужу сохранить. Мерибет молодец. Женщина-столп, на таких держатся семьи. А, если бы истерила и закатывала скандалы, рухнуло бы всё. Руины семьи искалечили бы детей. Она же сумела защитить хотя бы их; себя – нет, не защитила, но есть же пределы возможностей и для неё. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.12.2018 в 11:29 Войнич. "Сними обувь твою". А! Точно. ) Добавлено 16.12.2018 - 11:35: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 16.12.2018 в 11:31 Одиночество не всегда страшнее: кмк, вот здесь Мерибет спокойно могла бы прожить без Колина. Но она не хочет. И среди прочих причин (а они есть), кмк, остаться в разводе ей некомфортно. Затратно в плане чувств, цена слишком велика для неё, и платить Мерибет не хочет. И ведь ей поднимать шум совершенно не обязательно: пока она делает ви, что всё в порядке – всё и остаётся тихим, спокойным, продолжается ровное течение дней. Источником конфликта может быть только она сама, и она этого не хочет! Из разумных соображений: поднимется грязь, и первой под раздачу попадёт она. Ей вымотают душу, истреплют нервы, будет шум и скандалы (она их не любит), да ещё и возмущённые родичи мужского пола сочтут себя обязанными мстить, вследствие этого могут убить человека (не чужого ей, да!) и попасть в Азкабан – тоже далеко не айс последствия. И для чего ей подымать шум? Она – женщина сильная и волевая, уж с собой она справиться может. Не только с собой справляется. Даже где-то в глубине души ухитрилась чувства к мужу сохранить. Мерибет молодец. Женщина-столп, на таких держатся семьи. А, если бы истерила и закатывала скандалы, рухнуло бы всё. Руины семьи искалечили бы детей. Она же сумела защитить хотя бы их; себя – нет, не защитила, но есть же пределы возможностей и для неё. Не совсем так. Она действительно не хочет развода - но не из-за грязи, которой, собственно, и не будет. А та, что будет, её волнует мало. Кто ей душу вымотает? Брат? Да никогда. Родители у неё умерли уже... Кто будет скандалить? Опять же, мстить - ну, они уже не молоды. Не дети, чай - какая месть? С Берти что, нельзя договориться? Очень даже можно. Нет, не в этом дело. Она просто действительно привыкла, и Колин ей совсем не чужой, и дом, и вся жизнь, которую она не хочет менять. Потому что да, она столп, на ней всё держится. Опять же дети, которым тяжело и так, и которых ей жаль - и Шерил тоже. Хотя она всё про дочь понимает. |
Иса Онлайн
|
|
Тут ещё нюанс - как ни странно может показаться, но для нее ее брак - это форма свободы.
Показать полностью
Муж изучен , полезен, неопасен, о хозяйстве заботятся эльфы. Он ей дал дом, у них есть положение, вес в обществе, общее дело. А муж виноватый вообще скотинка в хозяйстве полезная. Так как Колин не дурак, он приятен и как компаньон. Как любовник весьма вероятно хорош или приемлем. Новые отношения , подстройка в них - такая морока... Развод имел бы смысл если б она другого полюбила. А так - живёт спокойной респектабельной жизнью, делает что захочет. Так как у нее нет особо извращённых желаний, или намерения скандализировать социум, власть захватить, ей вполне комфортно.этакая мораль Шарлотты Лукас :)) joiz ИМХО не учитывает несколько что маги живут сильно дольше. Они по ментальности ближе к веку 19или раньше, когда браки людей сильно напоминали разведение породистых котов. А долгая продолжительность жизни приводит к другому отношению ко всем событиям. Если твой брак имеет шансы продлиться пару столетий или лет 100 активной жизни, то стадий отношений может много пройти. Любовь, ненависть, партнёрство, равнодушие, политический альянс и конфронтация. А измены и формы извращений и " милых причуд" под обороткой... ИМХО среднее и старшее поколение магов весьма циничные прагматики. За годы жизни каждый имеет личный опыт предательств , драм или насмлтрелся на окружающих. "Неподходящие" партнёры в банке и последствия оного - не пустой звук, они могут видеть последствия в нескольких поколениях З.ы Был вопрос выше про реакцию Беллс на мерзость в семье. Тут ИМХО один вариант - Авада. В течение малого количества минут после новости о неприемлемых отношнниях З.з.ы у магов вообще интересная репродуктивная стратегия. Засунуть в брак молодняк,как можно быстрее, пусть отрожаются пока не убились, а потом живут в свое удовольствие. Дети вообще могут родителей годами не видеть в богатых семьях. Мелкие на эльфах, потом краткий период домашнего обучения или учителей наемных, потом Хогвартс. Причем дети , как в Средневековье, считаются самостоятельными и ответственными за себя довольно таки рано.. хотя хбз куда они после Хога. Если под крышу рода то капец свободе. С другой стороны, родовитых семей не так много... . большая часть молодежи наверное самостоятельно живут, но вблизи от родни. И семейные роли наверное более жёсткие 2 |
Колин взрослет! инфантилам бой! иногда до них все таки доходит.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Табона от 16.12.2018 в 13:07 Колин взрослет! инфантилам бой! иногда до них все таки доходит. Иногда да. )) Но взрослеть вообще тяжело, а в 60+ вообще засада... Цитата сообщения клевчук от 16.12.2018 в 13:13 Протестую! Сначала был бы Круцио. Несколько раз. Потом еще что нибудь веселенькое. А Авада - потом. Сильно потом. Поддерживаю. ) Добавлено 16.12.2018 - 13:22: Иса и вы снова правы про брак как форму свободы. Так и есть. И про Колина вы всё очень точно написали. Он хороший партнёр, в общем-то. Он надёжный. С любовником, правда, сложнее - она брезглива, так что я подозреваю, что эта сфера отношений быстро сошла на нет. Но в остальном - да, он её вполне устраивает. Ну, или устраивал. Всю жизнь. Слушайте, а ведь да: живут они долго, а рожают и женятся рано. Интересно. ) |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!