Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 20.01.2019 в 11:44 Ну, не соглашусь. Люди и в двадцать с лишним, иногда и старше бывают инфантильны до безобразия; некоторые вырастают, некоторые - нет. Это тоже реал; с Маугли, кстати, было бы проще (имхо): у Маугли нет установок и убеждений, есть задержка развития (прошу прощения, если читают специалисты: это всё - просто мнение дилетанта). А у этих детей убеждения и установки есть. И эти убеждения позволили детям поступить с братом так, как они поступили.Но это похоже на поход птички по тропинке бедствий: плохих последствий дети не предвидели явно! Оказывается, правила и убеждения, усвоенные детьми до сих пор, не помогают им поступать правильно, не защищают их от совершения зла. И дети это видят, они способны изменить своё поведение и они хотят его изменить. Это нормальное раскаяние, натворили дел они не намеренно и хотят больше не повторять такое. Вы же не считаете, что они реально хотели угробить Ламорака? Планировали, а как бы сделать так, чтобы он сам убежал в лес ёжиком, а штаны его достались в наследство братьям? Вопрос в осознанности, в преднамеренности совершённого зла. Здесь нет преднамеренности, имхо. Значит, есть шанс воспитать - и надо воспитывать, кмк, а не карать. Кара сбросит детишек в асоциалку, далее Лютный и (возможно) убеждённое злодейство. Не полезно для общества, на мой взгляд. Наказание нужно, конечно. Но не озлобляющее, а социализирующее и вырабатывающее ответственность и заботу. И дающее хорошие примеры. Сама я за "санитарить в Мунго", но вот в последнее время уже не уверена. Больных жалко, они не виноваты. Вот на какое-то время к магглам, на тяжёлую работу и без магии - это хорошо бы. И даже можно параллельно: в школе учиться, как обычно, а все выходные пахать без магии, и погрязнее что-нибудь, физическое. И контраст будет, и голова заработает. Да люди и в 60 бывают инфантильными - глядишь и диву даёшься. Потому что иногда, и не так уж редко, возраст приходит один. Вы очень здорово расписали ощущения детей. Они действительно не осознали до конца все последствия. Слишком их приучили думать исключительно о себе и стараться защитить себя. В Мунго их не надо, конечно, да и что им там делать? Их вообще не надо к страдающим людям - страданий они нахлебались полной ложкой. Им бы что другое показать. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2019 в 12:08 Почему нет? Раз сквиба незазорно чморить, то и сбросить в колодец тоже. Такую им привили психологию. А затирать свои следы, судя по всему, они умеют. Даже если допустить, что последствий они не предвидели, то раскаяние у них я не вижу. Они просто рады что их не накажут, и на волне радости готовы обниматься и лебезить. Имхо, они так и не поняли, что чуть не стали убийцами. Да где ж вы все увидели-то это чморение? А? И вы не видите раскаяния, возможно, потому, что мы не видим этих детей изнутри? А только внешне. И вы им не верите - как Причард. |
|
|
|
|
Alteya
Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения мышЬ-ПофиГистка от 20.01.2019 в 12:45 Полностью поддерживаю. И про наказание и про нормальную реакцию. Вот что им стоило отдать ему письмо? Объяснили бы нормально и всё(( Им надо хорошенько растолковать, что они натворили и к чему это могло привести. И наказать надо так, чтоб надолго запомнилось и больше неповадно было. Плюс извинения принести. Мне на ум сразу же пример из канона приходит - милая шуточка Сириуса. Подумаешь чуть студента оборотню не скормил?! Он же не думал что так всё обернётся. Ага. А благодаря попустительству Великого Светлого, не то что Сириус ничего не осознал и не раскаялся, так и Снейп утвердился что в глазах общества (директора по крайней мере) его жизнь стоит не более парочки прогуляных уроков. Скажите, а вам доводилось когда-нибудь бояться за свою жизнь? Не единомоментно, а годами? Вот так всерьёз? И от родителей в детстве ожидать не помощи, а наказаний вплоть до уничтожения? И считать за самое большое счастье, когда они просто не обращают на тебя внимание? У таких детей совсем иное восприятие жизни и себя. Растолковать им, безусловно, надо. Но не пугая, а именно объясняя. Вот кстати да. Сириус. )) Добавлено 20.01.2019 - 14:07: Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 13:13 Alteya Про семью - в личку. По Ферклам - кого волнует - тот делает. А тут свора мерзких подлецов. То что часть юные - не лечит. За 7 дней Ламорак мог погибнуть, да и 1 дня для этого хватит. Нет, им своя рубашка ближе, нагадили и затаились. А что с братом - им всем пофигу Мое ИМХО - мразь и подлец - характеристика вневозрастная, бывают мелкие мрази те ещё. Причем некоторые - с садовского возраста. Кто-то в нормального человека вырастает, кто-то нет. Но на стадии пока мрази - могут убить, покалечить, ктт постарше - ещё и изнасиловать Ага. Это применимо к взрослым. К детям и подростками - с оговорками. Для такого нужен навык, этот навык надо наработать. Им было негде. Их надо научить этому. Мразью не рождаются. До сих пор спорят, рождаются ли социопатами или нет, но пока склоняются к комплексу причин. И даже социопат не равно подлец и мразь. Это воспитываемые характеристики. И пока они дети - это можно изменить. Детей вообще менять можно - хотя это и непросто. Добавлено 20.01.2019 - 14:09: Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 13:49 Alteya Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили Вот не соглашусь. Не надо их от него отрезать. Пусть сами разбираются. Им нужно учиться делать это самостоятельно. 1 |
|
|
|
|
Alteya
Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого. А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства. Им бы самим выжить. И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики. Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 14:01 Скажите, а вам доводилось когда-нибудь бояться за свою жизнь? Не единомоментно, а годами? Вот так всерьёз? И от родителей в детстве ожидать не помощи, а наказаний вплоть до уничтожения? И считать за самое большое счастье, когда они просто не обращают на тебя внимание? У таких детей совсем иное восприятие жизни и себя. Растолковать им, безусловно, надо. Но не пугая, а именно объясняя. . Это все лирика, их восприятие. Толку об этом рассуждать, это уже случилось. Сейчас надо пресечь их дальнейшее подобное поведение. Иначе, следующим попадёт их одноклассник. «А где Джон? Джон провалился в колодец с ядовитыми змеями, но мы никому не скажем, потому что три три дня назад свистнули у него пирожок из тумбочки. Вдруг нас накажут? За пирожок?» Чаю им налить? Конфет насыпать? По-моему их надо превратить в землероек (для разнообразия) и отнести в лес на пару дней. Пусть потом скажут, что ужаснее - бегать зверьём или ремень от родителей. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:12 Alteya Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого. А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства. Им бы самим выжить. И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики. Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему Жертвам по фигу, бесспорно. Но тут не безнаказанность. Сломать палочки детям - это перечеркнуть им всю дальнейшую жизнь вообще. Это не наказание, это кара. Тогда уж проще убить, чтоб не мучились. Их накажут. Но не так. 1 |
|
|
|
|
Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант. Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным. К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 13:35 Мышление очень меняется. И в 15, и в 30, и даже в 60. Правда, чем человек старше - тем более серьёзная нужна причина. У Скабиора сменились ценности. Его он сам уже волнует не так сильно, как его семья в целом. Предали. Но вот предадут ли дальше... большой вопрос. Мы не знаем, как они это внутренне переживали. И тут не поротая задница. Тут просто ужас. Я не знаю, как это передать человеку, который такого, к счастью, не испытывал. Там голова отключается, и наказание кажется чудовищным, каким бы оно объективно ни было. Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься. Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание. Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:37 Alteya Сломанные палочки - может и не вариант. Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным. Должно, конечно. Кто же спорит. Добавлено 20.01.2019 - 14:47: Цитата сообщения Osha от 20.01.2019 в 14:38 Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься. Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание. Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием Понимаете, у этих детей жизнеугрожающие ситуации постоянны и ежедневны - может быть, и не реально, но на их субъективный взгляд. Там с основой всё сложно, и психика весьма подвижна. Сто раз всё поменяться может при правильных условиях. Там всем прилетало. Ну вот с определённого момента Ламораку больше. Но там же и ещё младшие есть - там детей-то 11 штук и много дошкольников. И вот вроде бы вы и правы - должны были отдать письмо. А с другой - они действительно хотели письмо это отдать. Но не знали, как. Страх парализует. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:37 Alteya Сломанные палочки - может и не вариант. Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным. К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить Покушение на убийство там не было. Даже от взрослых Ферклов. Это уже домысливание и построение логической цепочки на основе тех фактов, которые мы знаем о жизни этой семьи. Но реально не было. Вот сокрытие важной информации и оставление в опасности - да. 1 |
|
 |
|
|
А оставление в опасности где? Не могу сообразить.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения JennaBlackBells от 20.01.2019 в 19:23 А оставление в опасности где? Не могу сообразить. Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать. |
|
|
|
|
Ну да, очень с натяжкой) Я бы это так не квалифицировала)
Спасибо за разъяснение) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Иолла от 20.01.2019 в 20:50 Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать. С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности. Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг. Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому. Дети не сказали родителям, родители не сказали аврорам , родители сами не искали. Семья уродов. Называется - если сдох, домой можешь не возвращаться. P s статистика Лизы Алерт - чем быстрее спохватились взрослые, тем больше шансов найти ребенка живым 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 21:09 С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности. Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг. Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому Почему неделю? Ламорак сбежал в начале августа - 4 недели прошло до его появления в школе. |
|
|
|
|
Alteya
Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 21:21 Alteya Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее Не думать и не делать - две большие разницы. Вы подходите к этим детям с меркой взрослого благополучного человека. Но они не взрослые... 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 21:10 Почему неделю? Ламорак сбежал в начале августа - 4 недели прошло до его появления в школе. Ну вот это ещё хуже. Я ещё понимаю первые пару часов/дней в панике и на нервах, но они ведь за месяц так и не почесались. Вот вы говорите, что они эту ситуацию из головы не выкинули - а что тогда? Ладно они не знают где он, но письмо-то отправить можно было. Чтобы у Ламорака появился шанс обзавестись палочкой и поехать в школу. А они так до сентября ничего и не сделали. Так что не верю я в это оцепенение от страха длиною в месяц. Не верю. Не такие уж они и дети, 15 это уже не мало, к тому же волшебники - захотели бы, нашли способ. А так просто забили. Да и при получении письма, вы говорите они так до дрожи боялись родителей, что ничего Ламораку не сказали. В их семье принята позиция силы. Тогда стоило подойти с этой стороны. Раз им так привычны страх и агрессия, могли его и припугнуть, мол, родителям хоть слово скажешь что что-то не так было - сами заколдуем, или в случае старшего мальчишки - побьёт. Тоже бы сработало. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 21:22 Не думать и не делать - две большие разницы. Вы подходите к этим детям с меркой взрослого благополучного человека. Но они не взрослые... Я подхожу к этому как человек, отлично помнящий свой подростковый период, выросшая в весьма неблагополучном районе в 90е и могущая вам порассказвать много того что некоторые дети с началам творят и чтт могут сделать подростки. Как мать подростка и принимающая у себя регулярно детские толпы в гости женщина. Они достаточно взрослые чтоб понимать что сделали мерзость, а 15-летний точно понимает и юридическую сторону. Дети не УО, иначе б не могли в Хогвартс учиться. Через 2 года старший в этом социуме уже папаша. Просто 2 гаденыша. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!