Poor poor Persephone (джен)

Глава 2.19
Вы невероятно жестоко (и это комплимент) описали историю реальной Перси. Это действительно тяжёлые несколько глав, которые сложно читать из-за соболезнований в ее адрес.
Очень надеюсь, что эти люди тем или иным образом расплатятся за то, что делали.
Теперь ещё более интересно, чем закончится история, особенно учитывая, как подробно и обширно вы расписываете происходящее.

Mad man
И вам спасибо, что читаете)

LedaU
Я, по-моему, своим дурацким характером в жизни столько не доводила людей до слез, как своим фиком)) Надеюсь, будут и приятные моменты, и вы улыбнетесь)
Спасибо)

ilva93
Я не вижу тут триаду, потому что в моей голове у Перси с Флинтом очень стабильные отношения из разряда пока смерть не разлучит нас) Треугольник, возможно, и получился бы, если бы я изначально писала по-другому и с другой целью, но все же не жалею о том, что получилось именно так))
Спасибо вам за отзывы! Я стараюсь, чтобы было захватывающе, и буду стараться дальше :3

Я не вполне люблю жанр драм, но было бы странно, если бы в мире были однообразные произведения, написанные одинаково. Х) поэтому то, что мне не нравится в описаниях или повествовании я считаю вкусовщиной и "автору нравится, значит, пусть будет так". Но вот один момент лично для меня очень осложняет чтение. Это когда между персонажами происходит какая-то важная и ключевая беседа. Ну, вот как между Перси и Гилдероем в Тайной комнате про зов о помощи. А там после первой реплики Гилдероя, когда, как ты понимаешь, сейчас должна быть какая-то ёмкая и звучная реплика Перси - внезапно две абзаца сторонних описаний. И ты, фактически, быстрее их пробегаешь, почти не читая, потому что хочешь узнать ответ в диалоге как бы. А не то, как Дамблдор Гарри на руки поднимал. И если эту сцену переместить на "после реплик" - она будет как раз экспозиционной, а не прерывать внезапно восприятие диалога и сбивать его ритм.

Но, опять же, если вам нравится делать так, как делаете и у этого есть какой-то смысл - дело ваше.) Я просто пишу отзыв как читатель)

ilva93
попробую объяснить, чем руководствуюсь) В любом случае, я не считаю грешным иметь свое мнение и видеть недостатки, они есть везде :D

Дело в том, что даже не с точки зрения повествования, а эээ существования вселенной? Все происходит одновременно. То есть, помимо разговора, есть фон и есть мысли, которые внезпно возникают, есть ассоциации и воспоминания. То есть, мне, например, не нравится, когда идет +- сухой диалог, а потом полотно текста. На мой взгляд, все должно идти параллельно. Я ловлю себя периодически на том, что текста слишком много, и переставляю фразы из диалога, разбиваю его, но в целом меня, как автора, все устраивает в этом плане. (Но у меня с диалогами вообще сложные отношения, если бы мне в начале фика не говорили столько раз, что их мало, их было бы в два раза меньше :DDD)

Дочитала пока все имеющиеся главы.
Очень интересно. Очень нравится, что так подробно всё описано. Что год - это не одна глава, а много, скажем так. :D
Стиль написания не близкий мне, поэтому бывает сложно понимать, что персонажи имеют ввиду, что чувствуют и по каким причинам делают то, что делают. Но семья Уизли и то, как многогранно она описана - очень импонирует. И нравится, что канон видоизменяется и дополняется. Например, сделать Хагрида помощником профессора - это ж гениально. Х))

cannonau
Аххахаха.))) Вот мне диалогов как раз не хватает. Люблю диалоги.
Что касается повествования в процессе диалогов.. Я вчера сформулировала для себя, что смущает.
Опять же - это субъективное мнение и бла-бла-бла.

Когда фраза диалога прерывается размышлениями персонажа о ДИАЛОГЕ - то есть он обдумывает ответ или то, почему ему задали такой вопрос и что сейчас внутри у человека, который его задаёт - мне ок. То есть отступление напрямую влияет на диалог. Связано с эмоциями в диалоге. Раскрывает его и делает многограннее. Вот как было не раз в диалогах со Снейпом.

А вот когда отступление стороннее - как в ситуации с диалогом Перси и Локхарта в тайной комнате - мне не ок, потому что это влияет на восприятие. Прерывает логичное течение диалога, сбивает и отвлекает на совершенно другие чувства и персонажей.

Потому что диалог Перси - это одни чувства и атмосфера. А действия Альбуса, который там в стороне со своей личной драмой - другие. И резкое переключение между ними сбивает - ты вроде только что Перси проникался, там кульминация диалога... А, нет, стоп, Альбус. Другие эмоции. Нет, стоп, вернись, снова Перси. Ты ж там не потерял нить повествования и эмоции, которые у тебя вызывал ее диалог за два абзаца стороннего текста, верно?

Что касается диалогов - из-за небольшого их количества мне было очень сложно понимать отношения между персонажами. Х) я только к 3/3 части книги начала понимать, что связывает Перси и Пенни. Или Перси и Джемму. До этого мне было вообще не очевидно, что они дружат. Х) и было ощущение, что они вообще не общаются, а только трогают друг друга. Сидят рядом. Вроде бы понимают без слов и у них сложились свои способы взаимодействия - но как? Откуда они это знают и как сложились их отношения, если они не разговаривают?

Я не видела развития отношений, разницы диалогов, каких-то пустяковых тем для общения... Не видела, как они обсуждают домашнее задание, какие-то пустяки, которые бы ПОКАЗЫВАЛИ их характеры, а не рассказывали от лица Перси. Короче, мне лично без диалогов сложно, как будто отобрали часть картинки и приходится просто вслепую понимать, что происходит.

И только потом, где-то между делом выясняется: а, они делали дз. А, Перси была занудой, но какой-то приятной занудой, которая мотивировала их. А, то есть их что-то связывает и между занятиями? То есть, наверное, они как-то общались, пока сидели за дз? Потому что в диалогах обычно: -ты окей? - да, я окей. И.. описывается так, что прям у них глубокое общение - но откуда оно глубокое, как таким стало.. Я не получила информации. Х)

Короче, без диалогов лично мне сложно.

ilva93
Спасибо, что прочли и так объемно все расписали))

Увы, тут наши с вами мнения расходятся)) Фик очень объемный сам по себе, и многие сцены мне легче оставить за кадром, просто потому что я его так и до пенсии не допишу. Плюс это или минус - я думаю, каждый читатель решит для себя сам) Я очень много из него выбросила по мере сюжета, и плюс ко всему я думаю, такие "простые" спокойные сцены типа совместного обучения или времяпровождения отсутствуют, потому что мне сложно писать их без какого-либо двойного дна или значения) Я не могу писать что-то "просто чтобы было", я пробовала, мне не нравится, все это сносится в черновики)

Что касается дружбы, по-моему, что-то подобное мне уже говорили) С чем-то я согласна - я бы многое написала по-другому, если бы начала писать фик сейчас, набравшись опыта, потому что это все-таки моя первая настолько большая работа за всю жизнь, или если бы начала его переписывать, но мы говорим о вещах, которые в тексте уже не изменить/не дописать. Поэтому я могу просто пообещать вам, что какие-то моменты учту на будущее)) И если буду писать фик с основным посылом описывать повседневность и простые будни простых школьников, то обязательно прислушаюсь)

Я давно перечитывала первую часть (если честно, я не могу ее спокойно перечитывать, не знаю, почему), но, насколько я помню, как минимум развитие дружбы с Пенни описывается достаточно четко: она начинает садиться рядом с Перси, проводить с ней время, потом попадает под неодобрение своего факультета, и вплоть до шестого курса они проводят время вместе тайно. Как минимум несколько эпизодов этому посвящено точно)) И эпизоды с совместным обучением у них как раз-таки есть)

Что касается Джеммы, она сложнее сама по себе, потому что не умеет дружить с людьми и учится. Развитие их отношений очень медленное. Да, это все показывается глазами Перси, но на то это и повествование от первого лица))

Плюс ко всему, дружба возникает по большей части потому, что они изначально были чем-то связаны, еще до попадания. У Пенни это в принципе желание дружить, у Джеммы - это чувство вины/долга за то, что происходило из-за членов ее факультета.

Исходя из личного опыта могу сказать, что не обязательно проводить очень много времени с кем-то, чтобы стать друзьями/привязаться/влюбиться и прочая.

Про сцену с Локхартом расскажу в следующем отзыве, я боюсь, мое словоблудие сюда просто не влезет)

Сразу хочу сказать: я понимаю, что вы приводите эту сцену для примера, что таких эпизодов, которые вас смущают, много, но конкретно здесь есть нюанс. Он состоит в том, что Перси намеренно сделала паузу, чтобы закончить диалог и слиться. Для этого ей нужно было подождать, пока все соберутся вокруг Фоукса. По этой причине описывается, что происходит, и как туда добираются другие. И по этой причине нельзя поставить ее фразу перед эпизодом про Гарри, это будет выглядеть так, будто Локхарт у нас слегка тормозок))

Что касается того, что было бы правильно описывать в перерывах между фразами и неправильно - тут я с вами и соглашусь, и не соглашусь. Людям свойственно отвлекаться. Когда мы говорим с кем-то, мне кажется, мало у кого работает установка "Я внимательно слушаю, я ни о чем не думаю, я думаю только о том, что ответить". Ну... Это ведь так не работает? Я не говорю конкретно о себе: я рассеянный человек, и у меня часто уплывает внимание даже во время очень важных разговоров, но я замечаю это в других. Например, почему мы резко перескакиваем с одной темы на другую? Потому что мы думаем о нескольких вещах параллельно. Потому что мы замечаем, что происходит вокруг нас. Потому что пока мы жалуемся на то, каким тяжелым мог быть наш день, за окном идет дождь. Кто-то третий в квартире может заниматься чем-то невообразимым. Кот, жаждущий внимания, притаскивает игрушку, чтобы с ним поиграли. Ездят машины и громко говорят другие люди под окнами. Играет музыка. Без всего этого картина нашей жизни неполная. Ассоциативная память очень сильная, и мы так ярко помним что-то, потому что параллельно происходили другие вещи. Я хочу передавать все это в тексте настолько, насколько возможно, пусть и не всегда получается)

Я понимаю, что, возможно, затрудняет восприятие отсутствие вводных фраз, типа "Обдумывая ответ, я наблюдала за тем, что...", которые помогут переключить внимание с диалога и обратно, но с ними легко переборщить и сделать текст нудным. Я не могу сказать, что я исправлюсь, но я подумаю и, возможно, найду золотую середину)

нельзя забывать про адреналин, физиология очень мощная вещь, которая может всколыхнуться от малейшей ассоциации, - хотя у Перси очень сильная ментальная защита и тренировки по управлению эмоциями. В характере ее просматриваются некие параллели с деканом Грифиндора - Перси, она как молодая МакГонагалл ))) - в нужный момент она будет действовать решительно и профессионально

Нит
Момент с адреналином, драйвом, темной Перси и огнем эмоций будет! :D В четвертой части) Но вообще, Перси накрывает всяким-разным или постфактум (как после встречи с цербером на пятом курсе), или не накрывает вообще (если она одна куда-то влипает), и этому есть объяснение, оно скоро будет)

cannonau
Ого. Я даже проснулась окончательно от предвкушения. Тёмная Перси...
Жду- жду с ещё большим нетерпением и продолжения, и четвертую часть!

Вааааау!!! Отношения между Марком и Перси такие трогательные. Джемма в роли главной старосты восхитительна. Флешбек с потерей зрения заинтриговал ещё больше.

Перечитываю его снова (такой дикий период в жизни, что спасает только этот океан эмоций, трансформированный в слова) - и вот еще чем забыла поделиться. Иногда я персонажей слышу :D Настолько здорово Вы прописываете их характеры, и реплики у них получаются очень вхарактерные.
В частности имею ввиду Вуда-старшего, но это работает и со Снейпом, и с Биллом иногда, и с Артуром.

Очень радуют семейные сцены, я их не то чтобы жду, но ощущаю, наверное, как сама Перси - как внезапное счастье, сколько бы оно ни длилось. Так что спасибо за встречу с Биллом в новой главе :)

Параллельно читаю комментарии. Увидела, что самое справедливое возмездие настигнет Грунвальда, и включаю угадайку:
Блишвик прикажет ему устранить Юфимию, Карл, разумеется, не сможет, и умрет, настигнутый Обетом?)

ФатаМоргана
Я постараюсь не затягивать до пенсии :D

barabshka1958
Спасибо большое) Надеюсь, интрига будет оправдана^^

Nataly De Kelus
Я рада, что мой фик вас спасает, очень, чувствую, что возвращаю в мироздание должок перед теми авторами, чьи тексты спасали меня :D

Насчет Карла - эх, не угадали) У меня было запланировано кое-какое стеклище насчет них с Юфимией, но я пока не решила, включать его в текст или нет)
Спасибо, что читаете!)

Эх, не быть мне детективом :)
Причем совсем не быть: комментарии тоже дочитаны, но возвращаться к ним я уже не буду, в отличие от фанфика, который опять пошел с начала :D Так вот, в комментариях было, что Оливеру тоже перепадет его жирафье счастье. И тут у меня тот самый недетективный ступор :D
Сначала радостная вспышка: Пенни! На которую он не прочь позаглядываться, да что-то не получается вот. Идеальная просто в своей идеальности пара была бы. Хм, но не получается ведь.
Тогда... Неужели Флинт? Такая продолжительная дружба с полным принятием до чего угодно довести может. Ну не, с самого начала же обещали, что слэш остался в корейских фанфиках. Да и Флинт вроде как с Перси насовсем. У них впереди Ракушка и тихие вечера с темным ласковым, но неспокойным морем. (В смысле, вы собираетесь отобрать Ракушку у Билла? Возмутилась прям в процессе комментирования :) )
Тогда остается Джемма. "Что-то не так с Фарли?" Фарфоровое сокровище Слизерина и солнце всея Гриффиндора - аллюзия на огонь и лёд из одной из первых глав. Это было бы красиво.
Но болею все равно за Пенни (как Пенни болела за Оливера), хоть ей никто и не нравится :)

На этом безудержный поток моих комментариев иссякает. Наверное.) Простите, что ношу вам свои простыни :)

Nataly De Kelus
Ахахаха, посмеялась насчет Флинта :D Вот это был бы поворот, но нет.
Ракушка останется для всех, потому что это убежище, куда можно сбежать) А у Билла будут слегка другие планы на жизнь, ему тесно в Англии)
Кое-что угадали, но я обещала не спойлерить в комментариях, поэтому не буду говорить, что именно. Если хотите, напишу в личку)
Но вообще, пейринг с Оливером будет в очень ненавязчивом фоновом режиме, и глазами Перси об этом не будет, потому что она попросту не успеет заметить :D

Мне ваши простыни очень нравятся, я никогда не против их почитать)

cannonau

Вот бывают фанфики, которые меняют жизнь. Я не преувеличиваю. Многие привычки я перенимала у своих любимых героев. Многие, наверное, так делают. Ваш фанфик тоже меняет жизнь. Он с такой неожиданной стороны показывает семейные узы (и не только семейные), что невольно начинаешь желать того ж в жизни. Начинаешь стремиться к чему-то подобному. Он наполнен каким-то особенным теплом и магией, которые доступны каждому и не требуют волшебной палочки. Вот это ваша магия). Я благодарна вам за вашу работу, за эти идеи, которые вы поселили у нас в головах. Я думаю многие счастливые моменты станут следствием того, что когда-то cannonau просто поселила мысль о возможности таких чудес и такой душевности в реальной жизни.

BonnieBlueButler
Ох, ваш отзыв мне что-то в глаз попал... Это было внезапно и очень тепло) Я рада, что нахожу такой отклик, потому что много всего хорошего вкладываю в эту работу. Жду уже свой отпуск, чтобы засесть за новую главу, ничего больше не хочу делать, только писать :D

Могу сказать, что меня эта работа тоже в какой-то степени перестроила. Я многое приняла в своей жизни, пока писала, и на многое стала смотреть по-другому - в том числе и не только с помощью героев, но и с помощью чужих взглядов на них^^ Мне стало как-то легче оценивать ситуации со всех сторон и не рубить с плеча.

Спасибо вам большое)

Хочу всего и сразу, весь фанфик чтоб уже был, чтоб его уже скачать, распихать по всем книжкам целиком и никогда-никогда с ним не расставаться! :D
Вот, к слову, нашла себя в более ранних комментах, и Ваш ответ тоже - если будете печатать и думать, кому оно ещё надо - мне надо!
Возвращаясь к вопросу - очень мне нравится цельность произведения, я совсем не уверена, что хотела бы ее у себя в голове нарушать, так что пусть будет сюрприз :)
Но при этом если Вам захочется поделиться чем-то из стола, то я с большим удовольствием. Вообще не вижу никакой перегруженности нигде, и закопаться еще глубже в эту атмосферу было бы приятно.

Потрясающе интересно! Спасибо большое!