Старые солдаты никогда не умирают (Old Soldiers Never Die) (джен)

На самом деле очень интересная задумка. Уж куда лучше канонных идиотских битв на палках. Рота солдат с гратометом - и лорда нет... против пули или гранаты палка не канает. Даже волшебная.

stranger267
Это если рота понимает, куда стрелять. Если же противник атакует из невидимости и немедленно уходит аппарацией - можно хоть ядреными бонбами увешаться - не поможет. А уж если захваченное под империо начальство эту роту ещё и направит куда-нибудь в дальние гребеня пингвинов выпасать...

Raven912
Это если у магов лидер толковый. А не как Риддл, тем более в версии после воскрешения - только Круцио с Авадой и знает.

Raven912
А невидимость на ИК/УФ/К-диапазон распространяется?

Godunoff
А вот фиг его знает. Не сказано, как дезиллюминация организована. Может и только оптический диапазон. Может быть отвод глаз. А может и концептуальная невидимость. Но постоянно в ПНВ ходить, особенно днём - то ещё удовольствие.
И заимеперенное начальство ПНВ тоже не покажет

Miresawa

Возможно. Но изначальный пост, на который я отвечал, предполагает и возможность весьма адекватного мага, который не будет бежать грудью на пулеметы, а вполне осознает все прелести диверсионно-партизанской тактики.

Терроризм в итоге проигрывает государству.

barbudo63

Это да. Потому как если террористы выигрывают у государства - они немедленно перестают быть террористами, и становятся благородными борцами за свободу.

Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе.
Непонятно только зачем при мизерной численности магов такие ухищрения с обоих сторон. Хватило бы обычной квартальной гопоты. Магической. А гопоте достаточно было бы местных народных дружинников.
Над этим миром вообще лучше не задумываться глубоко. ))

barbudo63

В том-то и дело, что "народные дружинники" радостно стекались под знамена "предводителя гопоты". А противостояли им полторы калеки и десяток подростков.

barbudo63
С учётом самодостаточности магов, вообще неясно как у них получилось условно демократическое государство, а не какая-то из разновидностей анархизма или феодальной раздробленности.

Огромная благодарность переводчику как за качественный перевод, так и за ознакомление интересным фанфиком!

Оооооо..народ. мятеж есть кровь а это не надобно нам. Всякая революция есть убийства своих же граждан. И ток победители решают была ли революция благой или кровавым мятежем..

Опечатки бы поправить

Если речь о фразе Снейпа - это не опечатки. Он невнятно бормотал, иногда проглатывая гласные.

Самое тяжелое, каждый раз натыкаясь на фанфик, это не протянуть мысленно голосом Майне "..they only fade away"

Британское оружие дерьмо. Ну да, весь мир не задумывался об останавливающем действии, а ирландцы подумали.

Не, точно у автора нездоровое пристрастие к револьверам. Зачем думать о том, как перезарядить оружие в бою, когда достаточно просто заменить магазин?

Константин69
по большому счету тут работает правило "не хватило 6 не хватит и 36". Если дело дошло до револьвера то или ты уложишь своих 2-3 противников менее чем шестью выстрелами или, если противников больше, тебя убьют. Просто потому что одновременно с твоим первым выстрелом все противники тебя заметили и начали целится и стрелять.
Большой магазин нужен для полицейских операций, где пистолет используется как основное оружие, для подавления огнем например... Ну и в современных условиях, с бронежилетами, где надо не просто попасть в силуэт, а лупить в голову...


И наконец, персонажи книги- ОЧЕНЬ старые солдаты. Револьвер и ЛиЭнфилд это то к чему они привыкли.

Магия где? Где расширение обойм? Где заглушка звука? Где облегчение веса? И вообще приличные люди берут старый добрый стерлинг..

Princeandre
для 90х стерлинг недостаточно старый :) так что Стен тут вне конкуренции, но с учетом скорости магов (пока они свою аваду выговорят) и лиЭнфилда более чем достаточно, особенно в руках солдата который в Mad minute умудряется с 300 ярдов положить в голову мишени 36 выстрелов. Ну и с учетом того что эти солдаты УМЕЮТ воевать группой, в отличии от ПСов.. Думаю волшебники, которые метают свои заклинания максимум на 50 шагов, просто не умеют контролировать пространство дальше 100м от себя, даже не задумываются о том что вон та крошечная фигурка на крыше в конце улицы может убить тебя прямо сейчас!
При таком раскладе бойцов можно и однозарядными берданками вооружать, у Волдика просто людей не хватит чтобы создать им проблемы... Исход всегда будет один и тот же - враги умерли не успев понять что происходит.

Зато ПП в ближнем хорош. Без засады в городе само то, и с 80х кстати стерлинг на вооружении. А стен,хуже грубее и разброс больше. Да и после войны на склады Британии пару сотен тысяч немецких МП попало,они ими колонии вооружали. Ну а гранат полно там разных..

Princeandre
пп хорош, спору нет, но тут два момента,
Это немного не те солдаты которые воевали с ПП. Им по 100 лет в 90х... Может там и есть те кто в ВоВ повоевал, но не факт. И на пенсию они точно не 10 лет назад вышли, так что Стерлинг для них - несуразная новинка.

Второе. Здесь почти нет ситуаций в которых от ПП будет толк.
Нет МНОГОЧИСЛЕННЫХ противников.
Нет внезапных, скоротечных схваток в замкнутом пространстве.
Нет таких же резких врагов которых нужно срочно опередить засыпав пулями.

Есть группа плохоподготовленных бандитов вооруженных МЕДЛЕННЫМ оружием и склонным к одиночным схваткам на близких дистанциях. ну или крайне мелкими группами, человек до 5.
Их раскатать вполне хватит винтовок в руках отделения. Ну плюс револьвер в руках сержанта, на крайний случай, если штык чистить не охота.
Для ПП тут просто нет целей.

З.Ы. Кстати, в 11 главе готовясь к штурму дома они упоминают что СТЕН у них есть, но лучше его не светить, поскольку там вокруг полиция и все такое... Берут просто револьверы.

Кстати в то время на складах уже были и УЗИ. А УЗИ вещь удобная.просто старички лентяи: искать добывать..С винтовкой по косому или министерству не побегаещь, а винтовка по любому для дальних разборок типа с крыши Хогвартс.

Откуда в Британии УЗИ? Но интересно другое - штыки против ПСов. Согласно дискуссии выше солдаты оказываются в невыгодном положении. Дальность ведения "огня" будет выше у противника. Проще выбивать издали. В домах с винтарем тоже неудобно. Гранаты и картечь надо)))

barbudo63
УЗИ частично разрабатывались с Великобританией и имеются на складах САС. Штыки хорошо но слабо,про его вроде остановит. Кстати осилил супер плюху -Дедушка П. ,там оружия до дури. Карлик бывший белорус Попаданец,в стиле Рембо.

Miresawa
-Маги НЕ самодостаточны: канонная численность человеческого населения магАнглии - примерно пять тыщ. Нечеловеческое население подсчёту не поддаётся. Это со всеми натяжками и допущениями. Подсчитывали разные люди разными методами - и все вменяемые подсчёты выдали одну и ту же цифру - походу, Роулинг, хронически не умея в арифметику, просто срисовала какой-то депрессивный городишко, градообразующее предприятие которого давно загнулось (как и большая часть английской промышленности, так что долго искать явно не пришлось). То есть, так называемая магАнглия - это некий сильно фрагментированный городок Дальне-Зажопинск население которого пытается играться в государство. О какой "самодостаточности" там может идти речь? О пищевой? Это может быть. А в остальном - всё глухо, вплоть до того, что у них даже культуры собственной нет, от слова "вообще" - одни заимствования. Причём, обычно они сильно фрагментированы и передраны без понимания смысла - и на выходе получается дикое смешение эпох и культур (примерно как в россии 90-х, где как раз и царила похожая "культурная шизофрения" на фоне общего упадка).

А что касается анархии и феодализма... Так для анархии нужна сознательность индивидуумов (в каноне отсутствует напрочь).
А для диктатуры (включая феодальную) - нужны действенные репрессивные меры, позволяющие удерживать стадо в загончике. Чего в каноне тоже нет - попытки министерства в репрессии выглядят одновременно и бредовыми по сути, и жестокими не по делу, и жалкими по результату. У Дамби вообще политика "бей своих чужими руками" - своих он подставляет шикарно, а вот с чужими не срастается вообще. То есть - типичный такой глава деструктивной секты, вроде бы умный и хитрый, но крышей поехавший капитально. Ну а Волдю, пытавшегося изобразить небезызвестного адмирала Колчака (и декларируемые цели и методы весьма похожи по своей сути) - вообще дети запинали.
Теоретически, канонным английским магам подошла бы настоящая демократия - штука крайне деструктивная на уровне стран (ибо при истинной демократии Партия Алкоголиков гарантировано побеждает Партию Академиков, а Партия Быдла - единолично правит, ибо всегда имеет более 50% голосов), но более-менее работающая на уровне посёлка в котором все всех знают... Но для реальной демократии, опять же, нужна сознательность электората, хоть и на порядок меньше, чем для анархии.
Вот и получается, что псевдоаристоолигархическая псевдодемократия - такая себе вырожденная версия американской системы, адаптированная под зажопинский колхоз, страдающий опуханием ЧСВ - остаётся единственной реальной альтернативой, ибо править магами в каннонных реалиях невозможно от слова "вообще" - остаётся только доить и оболванивать в меру возможностей, с чем лучше всего справляется именно американская система.

Tnx!

какая захватывающая история, проду бы по скорее

Будет.. все будет..и шашлык

Люблю, когда дебилов в балахонах мочат артиллерией и напалмом. Но!
У штурмовика А 10 всего одна семиствольная 30 мм пушка в фюжеляже, а не шесть под крыльями. По сути это самолёт, который строили вокруг пушки.

Спасибо за главу :)

arviasi
Да нет, тут всё правильно – подвесные контейнеры с «Вулканами». Нам же плотность огня нужна...

Godunoff
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Republic_A-10_Thunderbolt_II

arviasi
И? Считаете, что гондолы подвесить невозможно?

arviasi
arviasi
32 орудия(8дм) и "Большая Берта"? Губа не дура у автора...

возникает вопрос а какая же по численности армия была у волди если по ней потребовалось стрелять 32 (!) 8 дюймовыми(!!!) орудиями больше чем одним залпом??? Там с одного то залпа пару футбольных полей превращается в кровавую кашу.... Это ж даже не 6 дюймов, это крейсерские 8!
Даже хоронить никого не надо, и так грунтом засыпет... После такого высылать туда бородавочника это как горохом кидаться после удара кувалдами...
А уж Берта то, с ее скорострельностью 1 выстрел в 8 минут.... Чтобы дождаться второго выстрела не прекращая бой я не представляю СКОЛЬКО должно было быть упивающихся? Тысячи?

barbudo63
Полагаю, собирали всю сверхтяжелую артиллерию с Островов. И да, бритты на самом деле имеют одну Берту в Национальном армейском музее.

hludens
Орда. Монголо-татарская. Какой-то пердимонокль. А почему не тактической боеголовкой( калибром 155мм)? При этом к тексту претензий нет, нормальный фик.

arviasi
Интересно, как это объясняли маглам? Обычным, не из правительства?

barbudo63
Стрельбы. Холодная война только что кончилась, пару лет назад - Война в Заливе, армейский маховик работал ещё на полном ходу. Хотя.... учитывая плотность населения на Островах, звучит не слишком убедительно

barbudo63
Кстати. Восьмидюимовые снимали с вооружения как раз в это время 😀

barbudo63
ну это то просто. ГП ведь место выбирал сам? полигон военных, ну постреляли артиллеристы... учения....

Ракетная система Онест Джонс,тех времён,тактическая,850 осколочных бомб в боеголовке..

hludens
А наводить Берту как? Это не Париж. А уж доставить на место и собрать...

Princeandre
Онест Джонс неуправляемая. А в 90-х давно на Ланс перешли. Проще было вертолетами накрыть. А как великаны вышли на эти столбы? На ... запах? Чего-нибудь?

barbudo63
Из Берты Париж не обстреляли. Берта - "Убийца фортов". Для Парижа к концу войны конструировали Колоссаль с дальностью 120 км. Пользы от неё было ещё меньше

barbudo63
не, ну Берта то достаточно точное орудие, навести ее на поле и ждать пока там враг появится :) с ее дурной силой достаточно чтобы снаряд попал где нибудь рядышком... не дальше километра:), а ведь к ней был еще и осколочный снаряд со звездочками...
И кстати она даже вполне транспортабельная, с колесами и все такое... Хотя магам доставить ее из музея проще простого, пара заклинаний и можно переносить в кармане.

Одна проблема, пристрелочного выстрела нельзя сделать, противник наверное насторожится если увидит в поле дырку диаметром в 10 метров... А без пристрелочного выстрела и со 100 летними непроверенными снарядами я бы не рассчитывал ни на какую точность.
Короче автор немного увлекся :)

Да, 8дм - звучит, как и Большая Берта. Странно, то в штыки ходят, то осадными молотит... Ладно, автору виднее)))

Для справки. Берту версии М, перевозили только в разобранном виде на 10 вагонах. Для сборки требовался кран 25т. Сутки рыли котлован, бетонировали, неделю застывал. Итог: 4 снаряда в час. Лупили бетонобоямии фугасами. Была полустационарная версия.

barbudo63
Скорее всего автор просто хочет показать превосходство презренных магглов во всех видах боя

barbudo63
А Левиоса вам нахрена? А расширение пространства? А аппарация?

Ну не могут они батарею Геноцидов выкатить, ну или "Буратино", которого одного хватит, вот и извращаются.

Да берите родную Катюшу,она доступна и для продажи через Азию дешева.

Miresawa
А отдачу при выстреле? И испортившиеся снаряды? Мне как- то все равно. " ...ходы кривые роет подземный хитрый крот, нормальные герои всегда идут в обход..." Пусть хоть " Поларисом" с Трайдента - Волдеморда идет!

Godunoff
Буратины тогда не было, Грады были))) Из будущего таскать тока наши попаданцы могут)))

arviasi
В каком-то фике Волдика просто из снайперки Гарик снял , с километра без выпендрежа.

barbudo63
Подушним немного, но оно с 87 года на вооружении.

Значит Волдика порвет объемным взрывом. Аминь.

barbudo63
По моему даже больше, чем в одном. И где-то долбанули КАБ ом по дворцу Малфоев, накрыв всю кодлу одним ударом

Таких знаю три. Причём автор одного из них активно участвует в дискуссии.

Вилкой их гадов,вилкой в живот..

Princeandre
Два удара -
Восемь дырок!

А если вилка большая старинная и ее повернуть намотав кишки и дёрнуть,дырка одна.

Greykot
Прошу меня простить, запамятовал и извините за эту " дискуссию". Сам фанфик вполне нормальный , с интересным, по крайней мере для меня, сюжетом. Просто "битва с темными силами" , точнее, способ их уничтожения, несколько чрезмерны. Но хозяин - барин. Еще раз извините.

Что чрезмерны - согласен. Видимо, решили размазать врага тонким слоем - чтоб с гарантией.

Напалмом сжечь останки...а пепел сотрут танки.