Отражённый блеск (гет)

Только добрался до компа. Итак, отвечаю своим оппонентам (уж простите, господин автор, но вы сами дали добро).


еос

«Девочку, которая в незнакомой обстановке от вокзала в Хогсмите до Распределяющей шляпы жалась к человеку, который олицетворял для нее силу и защиту – к Гарри Поттеру».

Чито??? Это на основании чего такие выводы? Потому что она пару раз заглянула в их с Роном купе, чтобы раздать указания командным тоном? Или потому что оказалась недалеко от Гарри в Большом зале, и он смог прослушать её выпендрёжный монолог о том, как много та знает?
Нет, это утверждение настолько недоказуемо, что даже не заслуживает звания домысла.

«И не важно, что этот человек – заморыш на год младше и ведет себя как оболтус и разгильдяй».

Я снова изумлённо хлопаю глазами. Мы, очевидно, читали разные книги. Оболтус и разгильдяй – это Малфой, а Гарри как раз дал отпор оболтусу и разгильдяю.

«И, отправляя его сражаться, а не идя вместо него, она верит, что только он может это сделать –прекрасно понимая, что не только отличница-первокурсница, но и выпускница, ничего не смогут сделать со Снейпом. Нужен неучтенный фактор, предоставить который способен разве что ГП - ведь именно им когда- то был побежден сам Волдеморт».

Это откуда ей известно, что Гарри может предоставить такой фактор? Про Волдеморта – область таких спекуляций и предположений, что только гений и одновременно безумец калибра Дамблдора может рассчитывать на какой-то оптимистичный прогноз. Тролля в туалете завалил Рон, если бы не Уизли, Поттер бы точно так же погиб. То есть Грейнджер отправила друга к Снейпу по принципу: «пусть придурок разминирует эту бомбу». А если подорвётся?

«Она не парень, она девочка – у нее нормальное женское сердце, она вдохновляет мужчину на подвиг».

Вы забываете, что они в магическом мире. А там нет разделения: мужчина – рыцарь, женщина – принцесса в башне. Элис Лонгботтом, Амелия Боунс и Беллатрикс Лэстрендж как бы намекают, что волшебники не зря носят мантии без разделения по половому признаку.

«Напоследок замечу, что Грейнджер образца 91/92 гг вообще привыкла слушаться. А уж РАСПОРЯЖЕНИЯ Поттера, да в БОЕВЫХ условиях –всегда».

Да ну. Очень и очень спорно. Слушается она преимущественно старших или вышестоящих, но Гарри? Примеры в студию.

Slayerpro

«А если там ещё испытания? Две головы лучше чем одна, вот когда выбора уже не осталось тогда и разделились».

Правильно, а Уизли пусть подыхает. Как говорится: сделал дело – отвали. Повторяю, Рону не требовалась срочная помощь – в отличие от Гарри, который собирался сражаться с опасным тёмным магом.

«Методику подсчёта времени в студию, одно дело пробежаться назад и совсем другое пройти все испытания целиком»

Да бросьте, вы спорите просто из желания спорить. Кто-то серьёзно верит, что в таком большом замке можно отыскать и привести помощь за те пару минут (максимум!), которые понадобятся, чтобы убить ГП?

«Во-первых спор в такой ситуации это худшее что можно сделать, во-вторых Гарри себя поставил как лидера, а в критических ситуациях указания лидера должны выполнятся беспрекословно, спорить можно до или после, но ни тогда когда нужно быстро принять решение, так что поведение Гермионы абсолютно правильное. Про заклинания даже не смешно, сколько бы ни знала Гермиона, она всё-равно ноль по сравнению со Снейпом, у парня больше шансов продержаться подольше до прихода подмоги».

Мало ли кто как себя поставил. Гермиона же не солдат, а Поттер не генерал. Они друзья, и Грейнджер вовсе не обязана беспрекословно соглашаться отвалить в опасной ситуации: дружба как бы подразумевает обратное, несмотря на приличествующие ситуации отмазки.
И почему это у парня больше шансов? Посмотрите выше в комменте, там я писал, что колдуньи столь же опасны, сколько и волшебники.

«Это сидя у компа хорошо рассуждать о том как лучше сделать, а поставить вас на их место так боюсь что ещё больше ляпов будет»

Я бы не подписался на такую шнягу ни при каких обстоятельствах. И пусть Волдеморт возрождается: за это время я бы слинял в Гринготтс, забрал столько золота, сколько смог унести в сумке с чарами облегчения веса, и сел на ближайший рейс на любой другой континент.

«А вот они изучали и им вполне могли рассказать о дозировке».

Да они вообще не знали, что это за зелья – иначе им бы не потребовался стих, чтобы определить, что где. О каком знании дозировки может идти речь? Или вы думаете, что дозировка в зельях – это что-то настолько универсальное?

«Во-первых она могла написать домой и спросить у родителей, но они отказали, т.к. для них Гарри Поттер это никто и звать его никак, это в маг. мире он мальчик-который выжил».

Очень показательно. Значит, такой она друг, что не смогла убедить родителей помочь человеку, без которого она бы не пережила свой двенадцатый Хеллоуин. Или Грейнджеры-старшие отморозки вроде Дурслей? Так по рассказам Гермионы – вполне адекватные люди.

«Во-вторых учитывая её характер и слепую веру во взрослых в первых книгах, она могла пойти с этим вопросом к МакГонагол, а та отвела её к Дамблдору который сказал что это никак нельзя. Причины отказа Дамблдора банальны, ему нужно оружие не связанное с миром магглов(это выходит из "воспитания" у Дурслей) и максимально связанное с маг. миром(это выводится из сцены на вокзале, ака знакомство с Уизли(людьми Дамблдора от и до) и последующими каникулами)».

Отвечу вашей фразой: «А это уже ваши домыслы». Кроме того, чтобы пригласить друга погостить, ни к каким декану или директору идти не надо. И с верой во взрослых это никак не связано, просто потому, что МакГонагалл и Дамб не должны быть связаны с летними каникулами Гарри в сознании такой правильной и доверчивой девочки. Если вы, конечно, не думаете, что она ещё в детстве просчитала Дамблдора.

«Только после "похищения" перед вторым курсом и наверняка с подачи Молли, которая... та-дам - целиком и полностью человек Дамблдора».

Это были самые первые каникулы Гарри после знакомства с Роном. И тот писал другу всё лето, и вроде бы приглашал (не буду врать, тут не уверен). Факт то, что не получив ответа, он ради друга нарушил родительские запреты, полетел через пол-Англии, освободил Гарри из заточения и привёз к себе. На весь остаток лето. И бодро положил на любые возможные возражения папочки с мамочкой. Про Молли – домыслы.

«Покажите место где написано что не пришло».

Приглашения не было. Факт. Если и пришло, то ненадолго. Что-то вроде: «А не пригласить ли мне… о, новые книжки!»

«О каких подозрениях? Искала информацию о магических животных, в один из дней нашла василиска и сразу сложилась картинка в голове…»

Да, но какие-то подозрения должны были заставить её искать информацию. Парни спрашивали Гермиону, но она отмахнулась и умчалась в библиотеку.

«Высосано из пустого места».

Да нет, вполне аргументированная гипотеза. Иначе – объясните скрытность Грейнджер по-другому.

«А почему она должна была? Маховик дали ей, друзей это не касается, когда появилась необходимость использования маховика для помощи Гаррии - расказала».

Потому что они друзья, потому что Гарри и Рону тоже пригодилась бы возможность путешествовать во времени, особенно учитывая происки слизеринцев, Люциуса Малфоя и бродящего поблизости серийного убийцы.

«А это действительно не его дело, у каждого человека есть личные тайны которые другим(даже самым близким людям) знать не положено».

Хроноворот – не личная тайна. А очень важная тайна, которая затрагивает далеко не только Гермиону. И его использование могло бы помочь в решении многих проблем.

«После того как это разрешил Дамблдор. Пока Дамблдор перед шестым курсом не разрешил рассказать про пророчество Поттер молчал как партизан».

В конце концов, он рассказал по своей инициативе, а не по приказу директора, как Гермиона. Но тут я согласен, мой косяк.

«Когда стоит выбор между жизнью близкого человека и дружбой с ним, настоящий друг всегда выберет жизнь как бы это ни было больно и даже если со стороны это выглядит как предательство, потому что помириться можно всегда, а вот воскресить мертвого увы нет».

Нет, не «со стороны это выглядит как предательство», это предательство и есть. Принимать решения за другого, когда он ясно и чётко обозначил свою позицию – прерогатива мамочки, указывающей сыну что можно делать, а что нельзя, но не друга. Это как если бы вы курили, а ваш друг регулярно выбрасывал ваши сигареты, заботясь о здоровье. Несмотря на его благи намерения, рано или поздно такого друга послали бы на три буквы.
Кто из нас (во всяком случае, парни) в детстве не играл с найденными патронами, кто не кидал в костёр баллончик с газом, кто не взрывал петарду на ладони? Квиддич – это ОЧЕНЬ опасный спорт. Тот, кто играет в него, по определению принимает на себя значительный риск, и опасность неизвестной метлы Гарри просто включил в этот риск.

«Поведение Маккошки было абсолютно верное, а вот детишки повели себя как идиоты. Если бы они не попёрлись за Квиррелом то он бы стоял перед зеркалом Еиналеж до поседения - камень бы он из него никогда не достал»

Я говорю о том, как это выглядело для Поттера. И неважно, права Минерва или нет в общем – она даже не выслушала. А это неправильно и опасно.

«Он как-раз таки был абсолютно неправ и его скрытность ещё не раз подставляла его же самого и его близких. Его поведение выглядит как будто ребёнку не дали игрушку и он на всех обиделся».

Он прав. МакГонагалл параллельны его проблемы, у нас нет ни одного канонного факта, что декан заботилась хоть о ком-то из своих студентов, кроме Грейнджер, которой выбила хроноворот (с подачи Дамблдора, несомненно). Раздавать своё доверие таким людям? Бессмысленно и опасно.

«Вооот, и Гермиона это как раз всегда делает, но вы её почему-то обвиняете во всех смертных грехах».

По-моему, я написал достаточно, чтобы показать, что все действия Гермионы в этом ключе – фикция. Или преследуют совсем другие цели, а вовсе не помощь другу.

«Это далеко не лицемерие, это недостаток информации, особенности воспитания(для цивилизованных людей положение эльфов это не что иное как рабство) и завышенное самомнение. Но ни разу не лицемерие».

Да нет, как раз лицемерие. Просто, с большой долей вероятности – не осознанное самой Гермионой лицемерие. Она провозглашала свободу для каждого. А сама навязывала своё решение целой расе домовиков, не согласных с ней. Аргументируя это тем, что «домовики сами не осознают», что им нужно. Лицемерие в чистом виде.

«Гермиона же вязала шапочки пытаясь "освободить" эльфов что было впринципе бесполезно, она никого не использовала и из-за её действий никто особо не пострадал в отличии от действий того же Дамблдора, хотя конечно поведение далеко не самое достойное».

Она не узнала, как получилось, что целая раса оказался в рабстве. Быть может, эльфы были кровожадными чудовищами, которые уничтожали людской род, и только благодаря великой магии древних волшебников их удалось подчинить? Почему эльфы есть только в старых домах чистокровных магов? Может, они паразитируют на магии родового дома или самого волшебника, а без этого не могут существовать? Такие варианты нашей «умнице» и в голову не приходят, куда там! Но она могла бы обратить внимание, что домовики – магические существа, и что они в прямом смысле испытывают страдания, когда никому не служат. Если связать два этих факта, то ответ окажется на поверхности – именно магия не позволяет эльфам самим стать хозяевами собственных жизней. И вот отсюда уже надо плясать – естественное ли это магическое воздействие, или наведённое извне? Но даже если предположить, что всё обстоит именно так, как думает Грейнджер, и она бы вдруг смогла освободить домовиков Хогвартса, то… бинго, мисс, вы бы добились того, чего не смогли добиться василиск и Люциус Малфой – школу бы закрыли. Потому что без обслуживающего персонала Хогвартс функционировать не смог бы. Вот так-то.
И даже не рассматривая все эти «если», Гермиона всё равно нанесла урон альма-матер и отдельно взятому эльфу Добби в особенности. Домовики почувствовали себя оскорблёнными (и это притом, что они не оскорбляются, когда им приказывают колотиться головой о стену или прижигать уши), и перестали убирать в гостиной Гриффиндора. Итого, Грейнджер настроила эльфов против родного факультета и вынудила Добби работать одному за нескольких. После такой фееричной глупости и безответственности поневоле хочется встать в один ряд с Драко Малфоем и сказать: «Это не твой мир, грязнокровка. Пошла вон!»

«Да помочь она хотела и всё. Методы конечно идиотские, тут ничего не скажешь».

Ей не раз и не два указывали на то, что её помощь не требуется.

«Да, некрасивый поступок. Впрочем поведение Гермионы, как в общем-то и Поттера на шестом курсе это что-то из разряда сумасшествия, складывается впечатление что им зелий набухали, потому разница скажем с пятой книгой огромная».

Конечно-конечно. Всё дело в зельях, которые подлили, не иначе как гнусные Уизли и мерзкий Дамблдор. Великолепный аргумент.

«Бред, перечитайте канон. Обливиэйт она впервые накладывала на пожирателей в кафе на Чаринг Кросс-Роад, а на родителей было наложено какое-то другое заклинание памяти».

Хорошо, другое заклинание, которое стирает и модифицирует память. Какая разница? Ах да, это же замечательный способ вставить ещё одно необоснованное возражение!

«Ещё раз: лучше разрушить отношения с близким человеком, потерять дружбу, предать и т.д. но спасти жизнь, потому что всё можно восстановить, но жизнь вернуть нельзя».

Угу. Цель оправдывает средства, во всей красе. А может кто-то сознательно готов рискнуть своей жизнью? Кто она такая, эта Гермиона, чтобы решать за других людей? И в чём тогда её отличие от Дамблдора? Цели другие? Так и Альбус считал себя самым правым.

«Посмотрел бы я на вас в такой ситуации, уверен решение было бы тоже самое».

Напрасно. Я позволил бы родителям участвовать в своей войне. Для магглов можно придумать массу занятий: хотя бы организовать за границей место для эвакуируемых маглорожденных. Впрочем, я бы вёл себя совсем по-другому практически во всём.

«И именно из-за этого появился Лорд Волдеморт, если бы нашлись смелые люди и разрушили этот рассадник заразы сразу, то никакой войны бы просто не было, да были бы несогласные но без объединяющей их силы они бы ничего не сделали. Волдеморт это не причина это следствие того что вы описали, такая система должна была быть уничтожена и уже давно, но при попустительстве в том числе того же Дамбдлора ничего не изменилось, ну а Волдеморт сыграл на этом и смог поставить всё сообщество на колени».

Это ещё вопрос. Как раз Волдеморт и был самым большим реформатором, а вот вся дамблодоро-поттеровская братия сражалась за старый мир. Никаких изменений в магическом мире «19 лет спустя» нам не показали.


«И правильно сделает, такой системе нельзя позволить существовать, все люди равны от рождения, никто не может быть равнее других, это основа и вокруг неё должен строится нирмальный цивилизованный мир. Любое положение должно зарабатываться, трудом и мозгами, а не выдаваться на блюдечке только по праву рождения».

Да вы следуете заветам утопического коммунизма! Оглянитесь вокруг и подумайте, возможно ли вообще равенство, хотя бы и на старте жизни?

«Как видно из более подробного разбора, ничего из приведённого вами не говорит о мерзком характере или лицемерии. Так что ни разу не убедили и ваши претензии в большинстве своём надуманны».

Более подробного? Никаких подробностей, разрушающих мою концепцию, вы не выдали.

«Такая как в магической Британии? Нет конечно, лично я бы всех у кого обнаружена тёмная метка просто поубивал бы, да и дело с концом. Это избавило бы в будущем от кучи проблем».

О-о. Да вы, сударь, фанатик. Каждое преступление должно быть доказано. Презумпция невиновности, а вовсе не мифическое «равенство» должно быть основой цивилизованного мира. И уж картинка на руке никак не может служить доказательством хоть чего-нибудь, даже простого членства в кружке Волдеморта, не говоря уж о настоящих преступлениях.

«Дело не в добре или зле, это банальная справедливость: жизнь и честь человека это высшая ценность, человек который покусился на чужую жизнь лишается права на свою собственную, вот и всё».

А судьи кто ж?

«Который убил маленькую девочку, убил своих отца, бабушку и дедушку и посадил в Азкабан своего дядю. Он маньяк, а таким не место на земле. Ах, да ещё Хепсиба Смит, её он тоже убил, просто потому что хотел получить чашу и медальон. Весьма достойный деятель что и говорить».

Всё это не отменяет его ума и харизматичности. Кроме того, мы опять смотрим на прошлое из думосбора Дамблдора. Я не утверждаю, что Волдеморт не убивал этих людей. Но мы не знаем всех обстоятельств. Возможно, они как раз попали под вашу категорию тех, кто «лишается права на свою собственную» жизнь.

«Почему же, знаем. Как минимум шовинизм. Склонность к насилию и убийствам».

Названное вами не является идеями. Это способ их достижения. Лес рубят – щепки летят. А ну как все грязнокровки на самом деле инопланетные захватчики, и только Пожиратели знали правду? Мы, повторяю, не знаем. И это лучшее подтверждение аморальности Гарри и, да, Гермионы.

«Позвольте, есть и прямые. Взять например поведение Малфоев, отношение чистокровных(не всех) к маглорождённым. Поведение министерства после подчинения Волдеморту. Обстановка в Хоге опять же после подчинения Волдеморту. Всё это говорит о многом и отнюдь не в пользу Волдеморта».

А вам знакомы определения «прямые» и «косвенные»? Поскольку названное вами – именно косвенные свидетельства. А что о «отнюдь не в пользу Волдеморта», так наоборот: мы не знаем о политических убийствах в Хоге и Министерстве. Что-то страшные Пожиратели всё больше по отработкам гоняли сопливое школьное «сопротивление», да болезненными заклятиями их наказывали, однако не отчекрыжили показательно головы.

«Убивают невиновных».
Я знаю только одного такого Пожирателя – Петтигрю. Бывшего гриффиндорца, мародёра, члена Ордена Феникса. Об остальных – фактов нет. Или же приведите пример из канона. Только ФАКТЫ, а не слухи.

«Брокдейлский мост, ураган в западных графствах. Там тоже везде были члены ОФ, да?»

Вполне может быть. Фактов нет. Мы даже не знаем, кто это устроил. Может, Скримджер таким образом подопнул Фаджа с министерского кресла.

«им нравится устраивать террор»

Террор – средство, а не цель. Иногда, самое действенное средство. И говорит оно лишь о том, что Волдеморту и Ко приходится бороться с численно их превосходящей государственной системой. Про «нравится» - нет фактов.

Что вы, концовка науровне, просто, во первых, она не чувствуется как концовка. История то ни разу не закончена. ))

Ну, и если честно, по просто прицепиться не к чему. Комментарий, как видите, я пишу, если есть какие то спорные моменты, или вопросы. Уже давно не пишу комменты, типа "Ты супер. Пиши еще." или "Все понравилось. Спасибо.". Очень редко я пишу благодарственные отзывы с восторганиями. Но даже в них могу высказывать какие то свои "ворчалки".)))

Да мало проблем было у Гарольда теперь появилась ещё одна... Спасибо жду новую главу!!!!

Не, я решительно отказываюсь писать сюда отзывы.
За этими "диссертациями" я не нахожу ни свой отзыв, ни ответ на него.
Ну вот что вы за свиньи?! Есть эе специальные форумы, идите и доказывайте друг другу свою точку зрения хоть до скончания века.
П.с. Идея конца света еще никогда не была такой привлекательной.

Этож пиздец)) только мне интересно это фламель или обращенный дамби?

Удалился коментарий ненароком. Сорри за оффтоп.

slayerpro
"Позвольте, есть и прямые. Взять например поведение Малфоев, отношение чистокровных(не всех) к маглорождённым."
Обычные сословные предрассудки, которые были на протяжении почти всей истории человечества. То есть для общества, где не было 70 лет уравниловки в виде СССР, и где не действует конвенция о правах человеках подобное поведение вполне нормально.

И кстати, Малфой ведет себя вполне прилично по отношению к Гермионе, относительно поведения двух чистокровных Мародеров по отношению к бедному полу-кровке Снейпу.

То что Люциус по свински обошелся с Добби. Так это эльф вообще симпатий не вызвывает. Добби подставил Гарри перед родствениками, потом закрыл вход на платфому, потом натравил бладжер - и все из-за идиотской идеи его спасти.
Теоретически, если бы Добби угробил Гарри, то вина бы легла на Малфоя.

"они всё-равно поддерживают этого маньяка, а потому виновны как сообщники."
Это уже полное нарушение свободы совести. Чем более свободное общество, тем больше различных течений и организаций.

"Как минимум шовинизм. Склонность к насилию и убийствам."
Мир Роулинг вообще склонен к насилию. Чего стоят дементоры в Азкабане, Амбридж с перышком, Мародеры. И жестокость в нем является нормой, раз той же Амбридж никто толком не сопративляется.

Исповедник
еос
slayerpro

Наверное уже хватит оффтопить, господа.
Мне в собственную тему уже заходить страшно. Особенно когда вываливается по три-четыре комента размером с главу каждый).

Хе, значит таки опять всё в противостояние с Томом выльется что ли....


"Jeka-R. А Тиросполь это Молдова? Слышал по новостям, что Преднистровье давно отделилось. Или уже вернулось? "

Оно то может и отделилось :D и даже вот уже 20+ лет как гордо именует себя Приднестровско-Молдавской Республикой..... вот только территориально это один фиг Молдова, а я и вовсе разницы не ощущаю, так как живу в Тирасполе - учусь в Кишиневе.

Сорри за оффтоп. ^_^

alexz105,
Не, тут уже трудно остановить)
Раз уж вы один раз разрешили срач, то мухи будут еще год виться!

alexz105

Ок, хозяин - барин.

Волан де Риддл

Фильтруй базар, уважаемый. Лично мне не нравится сравнение с мухой, а моих постов - с тем самым, над чем эти мухи вьются.

Ах бедным флудерастам не нравится то, с чем вас сравнивают.
А мне не нравится то, что вы засираете своим флудом комментарии. Я между прочим вежливый, скромный, и ооочень цензурный человек. Но нервы не выдерживают.
Мне хочется обсудить произведение с его автором, а не пролистывать много страничный бред про ваше видение персонажа, и ваш спор с другими фанатами, которому здесь абсолютно не место.
П.с. Я понимаю, что тоже начинаю затягиваться в холливар, хоть и по другой теме. Поэтому близжайшие несколько дней, я уж лучше не буду заходить на эту страницу.
П.с.2. Уважаемый Алекс, спишемся позднее, когда воздух здесь немного посвежеет.

Ура! Осилил Темный Блеск. Приступаю к сиквелу.
---

Автор! У меня слов нет передать свое удовольствие.
Во первых - какое счастье что действие происходит в новом мире. Как уже задолбала магческая Британия!!! Правда очень хотелось бы услышать легенду этого мира, (устами той же Шаннах)

Во вторых - все предельно непредсказуемо. Что не может не радовать.

Жду продолжения!

o.volya, новый мир будет разматываться как клубок с нитками и в конце узнаем на что все это было намотано)
Спасибо, но в целом читательский интерес прикован все-таки к хогвартовским фанфикам. Я просто уже их переел)))

"Это уже превышало все пределы ужаса, который Поттер мог вынести. Он запрокинул голову и зловеще расхохотался…"
Трандец Гаре)) Надеюсь Гарольд не свихнется так быстро?))
"Куда его забрали, куда?"
Тебе же сказали, в рай для мужчин... или ад. Это как посмотреть)))
_____________________
Гыы, Гимназиум)))
Такой толстый намек на Хогвартс)
_____________________
Блин, я только сейчас, в середине 7ой главы, догадался, что Траур это траур)) А я читал его как какое то имя экзотическое))
И теперь я еонял, что это за подданные траура, и что за мир Траура, и вспомнилась цитата
Что "ты под защитой другого божества" из конца первой части))
Прям как мозаика сложилась)))
____________
Ну вот теперь точно можно сказать, что вы поюзали персонажей)) В прямом смысле)))
___________
По восьмой главе: В конце начал сомневаться что это наш мир - мир Траура. Потому что этот Архонт... Ну скажем так, терзают теперь смутные сомнения))
Сегодняшнюю главу еще не читал.