Школьный демон. Второй курс (гет)

3. С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

Так написано у Розенталя, и я склонен именно такое написание считать нормой. И даже в тех словарях, где идет перечисление вроде того как "употребляется в личной переписке, официальных документах..." обычно список завершается "и т.п." т.е. он не является закрытым.

Ура, прода. Я уже даже испугалась, что её не будет. Спасибо!)

Не просто "вежливого", а глубокоуважительного, имхо. Не знаю, с чем сравнить - с японским "-сама"? "Хотел бы обратиться к Вам, глубокоуважаемый Сергей Георгиевич" - в этом духе. В интернете почти нет людей, к которым я бы мог обратиться так - не просто вежливым "вы", а глубоко почтительным "Вы".

Матемаг, на думаю. У Розенталя сказано просто "вежливого". Т.е. большая буква ставится в любом случае, когда "вы" не подразумевает множества лиц, к которым обращаются.

Я тут согласен с Матемагом. Возьмите любую классическую литературу - где там "Вы" с большой буквы? :)

romanio, правила есть правила. И то, что кто-то когда-то им не следовал - ни о чем не говорит. Вы мне найдите словарь или труд лингвиста уровня Розенталя, тогда я задумаюсь.
Я тут читал тонны срача на тему "Вы" или "вы". Что интересно, сторонники "Вы" аппелируют к трудам серьезных лингвистов, а вот те, кто за "вы" - только собственными хотелками.
http://orthographia.ru/orf.php?paragraph=pp202.php

Raven912, хотелки всегда приоритетны:)
"Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста"
http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88

Raven912, манипулирование серьёзными трудами имеет некоторые ограничения. В частности, эти труды тупо устаревают. Язык не стоит на месте. Живая речь определяет правила в большем мере, чем грамматические нормы определяют живую речь. Найдите хотя бы 10 современных (последние 5 лет) художественных (именно художественных) текстов высокой грамотности, не трешаков, где ВСЮДУ будет "вы" как "Вы". Хотя нет. Даже так не будет совсем верно. Надо, чтобы "Вы" писалось статистически в хотя бы 20% случаев вообще, не считая очепяток и ошибок. Покажите мне ссылку на такое заключение. И только потом можно будет обратиться к высоконаучным источникам.

А пока что...
http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 (обратите внимание, что подчёркивается именно уважительная, нарочитая вежливость такого обращение - и посмотрите на места, где оно обязательно к употреблению - а) личное письмо (адресат – конкретное лицо); б) официальные документы, адресованные конкретному лицу; в) анкеты (адресат – неконкретное лицо)). В остальных случаях - "Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста."

Я понимаю, что это глубоко вторичный и не опирающийся ни на какие научные труды источник. Равно как и этот http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Ссылки на «Словарь трудностей русского языка» здесь http://newslab.ru/blog/142989 конечно же, являются ложью. Пожалуйста, уверьте меня, что в 20% современных источников письменной речи (возьмём всё, от сообщений по аське и письм на почту до художественной и технической литературы, от башорга до фанфикса, от самиздата до городских, краевых и государственных российских библиотек) "вы" употребляется ВСЕГДА с большой буквы, если это "просто выражение вежливости".

http://www.nartov.ru/you-you.htm

То, что сходу нагуглил.

В целом, Матемаг прав - это наподобие японского "-сама".

Матемаг, извините, но я вот увидел в процитированном Вами тексте очень важный момент - "Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста".
Поскольку в нашем случае автором текста являюсь я, то и решение о правильном наисании местоимений - за мной, и "Вы" ошибкой не является.




Нет. Скорее - "-сан". Но вообще-то в любом случае это очень и очень призрачная аналогия, поскольку японские нормы вежливости сильно отличаются от наших.

Raven912, имхо, применительно к конкретному нашему случаю, подразумевалось, что автор самостоятельно определяет тон, с которым обращается один человек к другому. Если Флитвик обращается к Луне так, как положено "простому смертному" обращаться к полновластной княгине, президенту, королеве, принцессе - тогда я с вами соглашусь.

Матемаг, выше я приводил ссылку на "Полный академический справочник" правил русского языка. Так упомянуто, что "Вы" - это форма вежливости, не более того.

" Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу. "

то есть, согласно письму РАН, "вы" со строчной - необходимое и достаточное условие для "проявления определенного отношения". "Вы" же с прописной - на усмотрение автора, но не является необходимостью (за исключением официальных документов).

Raven912, именно так воспринимается Вы с большой. А, ладно. Сочтём вкусами и разойдёмся покуда.

Матемаг, и то верно. :)

romanio, чрезмерное упорство не к добру, но к хаосу. Ещё рано призывать Малала в комменты.

Матемаг, он сам придет:))
Кстати, как нагличане в этом случае выкручиваются?
У них есть забавный обычай писать "I" всегда большой буквой, а "you" означает "ты" и "вы" и емнип всегда с маленькой О_о

По этому адресу вы найдёте действительно исчерпывающий разбор вопроса:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Там есть скан личного письма Зара... (то есть - Розенталя) об этом!
> Поэтому можно придерживаться второго варианта... т.е. писать со строчной буквы.
> С уважением
> Д. Розенталь
> 10/Х-67

Leopold_the_Cat, я давал эту ссылку.

Leopold_the_Cat, если присмотреться к процитированному письму, то там "Вы" и "Ваш" написаны именно с заглавной буквы. Более того, Вы сами цитируете "МОЖНО придерживаться", а не "является правилом". Т.е. "можно и не придерживаться написания со строчной буквы, а следовать общему правилу". Более того, письмо весьма малоинформативно, так как не приведено изначальное обращение, а именно, о каких таких "парах" спрашивает инициатор вопроса.