Школьный демон. Второй курс (гет)

Raven912, манипулирование серьёзными трудами имеет некоторые ограничения. В частности, эти труды тупо устаревают. Язык не стоит на месте. Живая речь определяет правила в большем мере, чем грамматические нормы определяют живую речь. Найдите хотя бы 10 современных (последние 5 лет) художественных (именно художественных) текстов высокой грамотности, не трешаков, где ВСЮДУ будет "вы" как "Вы". Хотя нет. Даже так не будет совсем верно. Надо, чтобы "Вы" писалось статистически в хотя бы 20% случаев вообще, не считая очепяток и ошибок. Покажите мне ссылку на такое заключение. И только потом можно будет обратиться к высоконаучным источникам.

А пока что...
http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 (обратите внимание, что подчёркивается именно уважительная, нарочитая вежливость такого обращение - и посмотрите на места, где оно обязательно к употреблению - а) личное письмо (адресат – конкретное лицо); б) официальные документы, адресованные конкретному лицу; в) анкеты (адресат – неконкретное лицо)). В остальных случаях - "Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста."

Я понимаю, что это глубоко вторичный и не опирающийся ни на какие научные труды источник. Равно как и этот http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Ссылки на «Словарь трудностей русского языка» здесь http://newslab.ru/blog/142989 конечно же, являются ложью. Пожалуйста, уверьте меня, что в 20% современных источников письменной речи (возьмём всё, от сообщений по аське и письм на почту до художественной и технической литературы, от башорга до фанфикса, от самиздата до городских, краевых и государственных российских библиотек) "вы" употребляется ВСЕГДА с большой буквы, если это "просто выражение вежливости".

http://www.nartov.ru/you-you.htm

То, что сходу нагуглил.

В целом, Матемаг прав - это наподобие японского "-сама".

Матемаг, извините, но я вот увидел в процитированном Вами тексте очень важный момент - "Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста".
Поскольку в нашем случае автором текста являюсь я, то и решение о правильном наисании местоимений - за мной, и "Вы" ошибкой не является.




Нет. Скорее - "-сан". Но вообще-то в любом случае это очень и очень призрачная аналогия, поскольку японские нормы вежливости сильно отличаются от наших.

Raven912, имхо, применительно к конкретному нашему случаю, подразумевалось, что автор самостоятельно определяет тон, с которым обращается один человек к другому. Если Флитвик обращается к Луне так, как положено "простому смертному" обращаться к полновластной княгине, президенту, королеве, принцессе - тогда я с вами соглашусь.

Матемаг, выше я приводил ссылку на "Полный академический справочник" правил русского языка. Так упомянуто, что "Вы" - это форма вежливости, не более того.

" Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу. "

то есть, согласно письму РАН, "вы" со строчной - необходимое и достаточное условие для "проявления определенного отношения". "Вы" же с прописной - на усмотрение автора, но не является необходимостью (за исключением официальных документов).

Raven912, именно так воспринимается Вы с большой. А, ладно. Сочтём вкусами и разойдёмся покуда.

Матемаг, и то верно. :)

romanio, чрезмерное упорство не к добру, но к хаосу. Ещё рано призывать Малала в комменты.

Матемаг, он сам придет:))
Кстати, как нагличане в этом случае выкручиваются?
У них есть забавный обычай писать "I" всегда большой буквой, а "you" означает "ты" и "вы" и емнип всегда с маленькой О_о

По этому адресу вы найдёте действительно исчерпывающий разбор вопроса:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Там есть скан личного письма Зара... (то есть - Розенталя) об этом!
> Поэтому можно придерживаться второго варианта... т.е. писать со строчной буквы.
> С уважением
> Д. Розенталь
> 10/Х-67

Leopold_the_Cat, я давал эту ссылку.

Leopold_the_Cat, если присмотреться к процитированному письму, то там "Вы" и "Ваш" написаны именно с заглавной буквы. Более того, Вы сами цитируете "МОЖНО придерживаться", а не "является правилом". Т.е. "можно и не придерживаться написания со строчной буквы, а следовать общему правилу". Более того, письмо весьма малоинформативно, так как не приведено изначальное обращение, а именно, о каких таких "парах" спрашивает инициатор вопроса.

Собственно, я к тому, что реплики персонажей представляют собой мнимый перевод с английского, поэтому в них может быть глубокий тайный смысл (даже если автор об этом не подозревает:D).
К примеру, в той реплике "Вас" может означать метафорическое самурайское посыпание головы пеплом со стороны Флитвика:)
Тем более что дальше по тексту "вас" с маленькой буквы: "То, смею вас всех уверить, у нее ничего не получится."

Ну дык дальше как раз обращение ко многим людям во множественном числе, с чего там вообще прописной букве взяться?

Да, тут я дал маху:)
Но в, любом случае, я просмотрел по диагонали - к каждой реплике можно найти дополнительное объяснение употребления большой буквы:)

*прочитала срач, думает* насколько все проще в испанском... Там "вы" уважительное и "вы" к толпе народу - просто разные слова...
По теме: "Вы" в современном русском языке используется либо в официальных документах, либо при не просто уважительном, а особенно уважительном обращении.
При обращении просто уважительном обычно пишут "вы" с маленькой буквы.
При обращении старшего к младшему "Вы" с большой буквы выглядит странно, хотя и не является ошибкой.

это думает здешняя Луна как бы есть " аристократка ". Она же дочка какого то крутого клана. Настолько крутого что Мори ее опекает. :) .

Лейтрейн, будь это так, к ней бы относились по-другому. Совсем по-другому.

Матемаг, а они не знают. Конспирация же. А Флитвик связан с гоблинской мафией:)