Астаргоргарот - лохматый зеленоглазый демон (джен)

Когда зОхвачу всемирную власть, закажу себе учебник русского языка, со свинцовыми страничками и в чугунной обложке, и буду этим учебником бить по лицу тех, кто имена собственные (Хогвартс, Азкабан, названия факультетов) пишет в кавычках...

Сегодня перечитала фанфик, очень хотелось чего-то именно такого: про демона в теле Гарри, с юмором и без лишнего пафоса.
Жаль, что второй части еще нет. Понимаю, что автору удобнее выкладывать сразу все главы, хотя я была бы рада увидеть пусть даже половину, да и подписка на незаконченные произведения позволяет быстро получать оповещения о новых главах.
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом, пусть вдохновение не покидает автора, терпение читателей, а сервера сайта не падают даже в самую буйную ночь.

DarknessPaladin
Эт не я. Меня подставили... Я вообще цитировал.

P.S. Правил РЯ помню смутно, но на всякий случай накидаю запятых ещё , , , , , .

А зачем? Кавычками автор может подчеркивать какое-то одно свойство объекта в рамках дискуссии. Например Хогвартс как
-учреждение
-здание
-артефакт
-местность.

dmiitriiy, я имел в виду не вас, а автора произведения.

klause, я знаю, как МОЖНО и НУЖНО использовать кавычки. Автор использует их неправильно.
Примерно так: "Вася поехал в «Москву» и поступил в «МГУ» на факультет ректора «Иванова», где изучил «математику»" (в примере речь именно о столице РФ, именно о МГУ, именно о факультете, где начальствует Иванов, и Вася изучал именно математику). Кавычки здесь были бы уместны, если бы выражали, например, вид сарказма, когда "Москва" -- это не Москва, а "бытовое" именование промзоны провинциального городка, "МГУ" -- "кличка" местного ПТУ, и т.д.

DarknessPaladin
Не стоит передергивать.
"Вася приехал в город, называемый "Москва". Он поселился в отеле "Метрополь"." - кавычки вполне уместны, без всяких сарказмов и переносных смыслов.

Koraan

Вот именно, не стОит передёргивать. Ваш пример правильный, но автор-то использует кавычки не в ситуациях, подобных ВАШЕМУ примеру, а в ситуациях, подобных моему.
"подъехать прямо к «Хогвартсу» не получится", например.

"Город, называемый «Москва»" -- это вполне корректно (хотя и неблагозвучно), но сказать о Москве "город «Москва»" -- нельзя, кавычки неуместны.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/53-kav1
http://new.gramota.ru/spravka/letters/75-kav2

DarknessPaladin
по приведенным вами же ссылкам:

Школа "Хогвартс", факультет "Слизерин", факультет "Гриффиндор" - это условные (символические) названия, не сочетающиеся синтаксически с родовым словом (т.е не школа Хогвартса, не факультет Слизерина или Гриффиндора). Koraan совершенно прав, приводя в пример отель "Метрополь". Ваш пример с профессором Ивановым некорректен, так как в книгах о Гарри Поттере существует не факультет им. Салазара Слизерина, а факультет "Слизерин". Нельзя написать о слизеринце, что он учился на Слизерене (без кавычек). Студент на бедном Салазаре верхом не скакал и в морге его тело не препарировал, чтобы подобная фраза была уместна. Требуется указание, что в данном случае речь не о человеке по фамилии Слизерин, а о факультете, каковым указанием и являются кавычки.


Добавлено 29.12.2017 - 17:23:
Но, вообще-то, я зашла не правила русского языка обсудить, а поздравить всех моих читателей с наступающим Новым годом)
Спасибо вам всем большое, что так терпеливо ждете продолжения! Желаю всем в новом году интересных книг, приятных событий, радостных новостей, новых друзей и, конечно, чтобы я наконец дописала и выложила вторую книгу про Астаргоргарота! Я очень постараюсь. С наступающим всех!

КровавыйВорон
Спасибо, Вас тоже с наступающим. Здоровья, терпения и радости!

Разговорная речь, нэ?
С наступающим!

Koraan, Tezcatlipoca, спасибо за поздравления!

Tezcatlipoca, тут речь о наличии/отсутствии кавычек. С кавычками толкование этого выражения однозначное - учился на факультете с таким названием, без кавычек - очень двусмысленно.
Вот, к примеру, угостили вас мороженым "Снегурочка". Допустим, оно вкусное, а вы голодны и любите мороженое. Есть вы что будете? "Снегурочку" или Снегурочку? Жутковато, если второе :)

Исправила в своем предыдущем посте это предложение, чтобы уже мои слова двусмысленными не казались :)

А теперь у нас сравнение устной и письменной речи... В случае торговых марок это работает так, да, а вот в остальных - от случая к случаю ))

Tezcatlipoca, об устной, вроде, и речи не шло. Кавычки ведь обсуждали)
Все случаи использования приведены в грамматическом справочнике, на который там повыше кидали ссылку.

Добавлено 31.12.2017 - 04:31:
Тьфу, чувствую себя занудой!

Шампанского всем!
https://www.gastronom.ru/binfiles/images/20151130/b16c2a12.jpg
и конфеток "Берти Боттс" со вкусом мандаринов.

КровавыйВорон
Ну ладно факультеты, хотя и их надо без кавычек писать, ибо это имена собственные, но "школа Хогвартс" это в точности то же, что "город Москва": кавычки неуместны.

С факультетами же вот что: " Салазар Слизерин" -- это имя основателя, но "Слизерин" -- это ИМЯ собственное факультета. "Вася поступил в Гриффиндор" аналогично случаю "Коля поступил на юрфак".

DarknessPaladin, я пишу школа "Хогвартс", а не "школа Хогвартс". Читайте внимательней, к чему придираетесь. Сравнение с Москвой неуместно. Москва - город, волшебная школа - учреждение. Названия организаций, учреждений, предприятий, акционерных обществ, фирм и т. д., согласно приведенным вами ссылкам на грамматический справочник, заключаются в кавычки. Названия населенных пунктов, как и школьные дисциплины, я пишу, как и положено, без кавычек.


Нет, не аналогично.
Вот вам действительно аналогичный пример (дурацкий, но уж какой придумался):

Полагаете, и в данном случае стоило обойтись без кавычек?

Карочь посоны, граммарнаци срачь? )))))))))))

И почему мне кажется, что вы единственный автор, который решил использовать кавычки? ))
Прям как один автор, решивший транскрибировать имена по другому (Луций, Север, Альб) ))))))))

На самом деле эти кавычки это такая мелочь, спор о которой стоит оставить в уходящем году, не стоит она такого внимания. Просто все пишут без кавычек, поэтому желание автора их ставить многих удивляет, но читать-то это никак не мешает.

КровавыйВорон, попробую другой пример, раз вам Москва не нравится.
"Джон поступил в Кембридж, Джек поступил в Итон, а Гарри поступил в Хогвартс". Все три -- без кавычек, потому что это имена собственные, однозначно трактуемые в контексте. Итон и Хогвартс однозначно определяют учебное заведение, Кембридж является одновременно заведением и географическим идентификатором, но из контекста однозначно понимается, что речь именно о колледже.

Имена факультетов, в отличие от вашего примера с "ромашкой" и "Алисой", тоже являются именами собственными, однозначно определяющими в контексте именуемый предмет. Как раз как "физмат", "юрфак" или "патан" (это в медах). "Вася поступил на мехмат в МГУ, Коля в Питер на патан, а Гарри приехал в Хогвартс и распределён в Гриффиндор".

DarknessPaladin
Для борца за грамотность Вы с странно избирательны.
Начнем с того, что "вы" пишется с маленькой буквы, если обозначает множественное число. При вежливом обращении к одному собеседнику "Вы" пишут с заглавной (большой) буквы.
Во-вторых, Вы упорно повторяете "в Гриффиндор", при том что если это название факультета, то следует писать "на".

Ну и немного про кавычки:
Что-то не припомню я правил русского языка, где фигурировало бы определение по контексту.

Koraan
Я не упоротый граммарнаци, соблюдающий прям ВСЕ правила.
Тестирование на фикбуке, нужное, чтобы предлагаться в качестве беты, я прошёл только со второй попытки, кстати. Но прошёл. Сам. Без словарей и гугла, по-честному.

Есть распространённое мнение, что "вы" с большой буквы нужно писать, только когда нужно чётко указать, что это вежливое "ты", а не обращение к множеству, в противном случае сам факт употребления " вы" вместо "ты" уже достаточное проявление вежливости, и писать "Вы" излишне. Я с этим мнением согласен.

"В Гриффиндор", поскольку в оригинале это по смыслу не "факультет", а "дом".

Я не знаю наизусть тексты правил, я знаю только, как правильно писать. Контекстно-зависимых правил в русском языке дофига, просто они сформулированы без слова "контекст". Например, правило постановки тире: " если при замене тире на слово "это" смысл предложения не меняется, тире поставлено верно" -- вполне контекстно-зависимое.

*фейспалм* Народ, вам делать больше нечего?

КровавыйВорон
Я тут вспомнил проверочное правило для вашего "дурацкого примера".
Если перед словом в кавычках можно вставить "называемый" или "так называемый" без потери или изменения смысла, кавычки нужны, иначе нет.

В детсаду, называемом "ромашка"...
Как прошло в так называемой " ромашке"?
Алису взяли в так называемую "Алису".

Неблагозвучно, но смысл сохранился.

Гарри поехал в так называемый "Хогвартс"
Даже вполне благозвучно, но смысл изменился: Гарри поехал не в общеизвестную школу, а в какое-то место, которое кто-то называет Хогвартсом.

Тогда почему требуете того же от других?


Которое ни в коей мере не является правилом русского языка.
Но если, по Вашему мнению, "мнение" это достаточное основание для нарушения правил, то почему Вы отказываете автору в праве иметь свое мнение на то, где должны присутствовать кавычки?


В оригинале по смыслу "распущенный подонок" это "растворенный осадок". И пишем мы не на старославянском, который, по смыслу, является оригиналом современного русского. И не на английском, на котором написан текст оригинальной серии книг "Harry Potter and ...".
В тексте, в том числе тексте Ваших собственных комментариев, звучит исключительно слово "факультет". Если бы там было что-то про "дом", я бы и слова не сказал... Хотя, смотря что бы там было.


И на основании чего, хотелось бы узнать, Вы, в таком случае, выносите суждения? На основании уверенности в собственной непогрешимости?
Я тоже ориентируюсь практически исключительно по интуиции. И именно поэтому стараюсь, когда речь идет о правилах, высказываться осторожно, указывая на то, что мне кажется ошибкой. Интуиция, или даже память, могут подвести.


Так я и не отрицаю. Любые правила языка, если немного обобщить, являются контекстно-зависимыми.
Вот только я ни слова не сказал о контекстно-зависимых правилах.
А вот словосочетания "определить по контексту" в правилах русского языка нет.
Потому что они сформулированы достаточно четко и однозначно: "если - то". Если можно заменить без потери смысла одним из этих слов, значит писать надо так.
В Вашем примере про Кембридж, этого нет. Там именно "подумайте сами, как тут надо писать". И в русском языке таких "правил" нет.


И в чем разница?
Все происходило не в детском саду "Рамашка", а в каком-то месте, тоже так называемом.
Алису взяли не в младшую группу детского сада, называемую "Алиса", а вообще незнамо-куда.

Koraan
Не передёргивайте.
Я не требую от других "того же". Однако, мы с автором произведения в разных категориях: многое из того, что позволительно мне в каментах, в произведении недопустимо. В каментах я могу писать " камент", "тыща", " 2 раза" и т.п., автор в произведении этого делать не может.

Придираюсь же я только к тем ошибкам (а такое использование кавычек -- ошибка), которые меня напрягают. Например, однажды я встречал " произведение ", где тся/ться расставлены не просто с ошибками, а строго наоборот. Это напрягает. Как и ошибки в именах (волЬдеморт, например). Как и постоянные кавычки там, где их не должно быть. В этом произведении есть несколько грамматических ошибок, но они меня не напрягли и я сразу забыл о них, а вот кавычки напрягли.

Насчёт знания правил -- разумеется, если есть хоть малейшее сомнение, я проверяюсь, прежде чем " наехать" на автора, так что за последние двадцать лет не было случая, чтоб я "наехал" ошибочно.

Насчёт контекстной зависимости вы неправы: большинство правил р.я. не контекстные. "Жи-ши" никогда не пишется через Ы, обращения выделяются запятыми ВСЕГДА, и т.д. Но есть, однако, правила, применимые только в конкретных контекстах, либо регламентирующие разные решения для разных контекстов.

DarknessPaladin, я вижу, мы с вами никогда не придем к единому мнению. Свою точку зрения вы мне не доказали, я вам свою - тоже. Поэтому рекомендую вам не читать вторую книгу про Астаргоргарота во избежание получения психической травмы. Кавычки там будут расставлены точно также.

Надеюсь, мы закончили этот нудный разговор. Ваша ни на чем не основанная самоуверенность и отвратительная манера начинать разговор с незнакомыми людьми с угроз ударить их по лицу тяжелым предметом совершенно к продолжению не располагают.

Koraan
насчёт Вы/вы:
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
http://www.aif.ru/society/education/kak_pisat_vy_s_propisnoy_ili_strochnoy_bukvy_kak_pravilno
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

Вкратце: строгого правила нет, но "в общем", писать "Вы" некоторыми авторами рекомендуется в официальной переписке и в обязательно полагается в сочетаниях типа "Ваше Величество" (Высочество, Светлость и т.д.) и "Ваша честь" (обращение к судье). Некоторые авторы считают правильным использовать "Вы" в материалах рекламного характера, но другие это мнение жёстко критикуют. Использовать "Вы" в обыденной переписке (вроде общения на форумах, в чатах и т.п.) не следует.

КровавыйВорон
Я не "точку зрения" вам доказываю, я привёл ссылки на правила русского языка. Хогвартс в мире ГП -- это как Кембридж в реале, одновременно и название общеизвестного учреждения, и географическое понятие, причём, общеизвестные, как у нас МГУ, например. Поэтому Хогвартс пишется БЕЗ кавычек.
Объяснить, почему названия факультетов правильно писать без кавычек, мне сложнее (я ЗНАЮ, что это правильно, но объснение получится длинным), так что просто посмотрите на "официальный перевод" и примите принятый там стиль (БЕЗ кавычек) как "общепринятый".

зы. если вы всерьёз считаете угрозой фразу, начинающуюся с "Когда я зОхвачу мир..." -- мне жаль.

КровавыйВорон
А когда вторую часть прочитать можно будет?

Не думал я, что простой комментарий на тему прибытия/отбытия Хогвартс-экспресса вызовет столь бурные и длительные "грОМОтичиЦкиИ" войны.





Добавлено 07.01.2018 - 01:45:
На данный момент...
(голосом комментатора из игры Demigod, кто не слышал - торжественно пафосно)
... Силы антикавычек одерживают верх.

это от безграмотности

DarknessPaladin, каким образом школа - это географическое понятие? Географическое понятие - это деревня Хогсмид, которая там поблизости находится. А названия зданий в русском языке рекомендуется писать в кавычках. Если бы школа называлась по-русски Хогвартская школа, то ОК - пишется без кавычек, но она не так на нашем языке называется.


Ну наконец-то логичная аргументация. Я уж думала, что не дождусь.
Да, правила русского языка в отношении кавычек прогибаются под желание большинства. Но "принято" не значит "обязательно". Написание слова "Хогвартс" без кавычек не то что в правило, даже в рекомендацию пока еще не оформлено. Так что на данный момент каждый волен писать, как ему удобно.


Хамство мне неприятно независимо от степени реальности содержащихся в нем угроз.

alkinoi,

Вернусь к написанию второй части, когда DarknessPaladin перестанет отгонять мое вдохновение.

пример: в качестве объектов сравнения урбанистичекого функционирования мы возьмем два объекта: город "Москва" и город "Торжок"

В пользу кавычковой коалиции.
Сегодня по дороге видел:
Стоянка "Стоянка"
Логично же, что название должно быть в кавычках.

Угу, кот "Кот" ))))))))))))

КровавыйВорон

Сорри, "правильное цитирование" не могу, ибо с телефона.

"Географическим понятием" является далеко не любая школа, а, в мире ГП, школы Хогвартс, Шармбатон и Дурмштранг (из упомянутых в каноне).
Примерно так же, как в реале "Урюпинская средняя школа номер восемь" географическим понятием НЕ является, а МГУ, Кембридж, Гарвард и некоторые другие -- очень даже.

Короче, без кавычек пишутся названия, позволяющие однозначно понять, о чём речь, являющиеся собственными именами значимых объектов.
Например, "московский Кремль" в составе предложения пишется без кавычек, а "ресторан "Кремль"" пишется с кавычками:
Президент провёл встречу в Кремле.
Вася с Петей встретились в "Кремле".
Сталин жил в квартире в Кремле.
Исламбек живёт в подсобке "Кремля".

Поскольку Хогвартс в мире ГП -- значимый объект, он именуется без кавычек. А вот если кто-то решит основать посёлок в три двора и назвать его "Хогвартс" -- этот посёлок будет именоваться в кавычках, как малозначимый объект и вторичный объект именования.
Джон жил в "Хогвартсе", а в одиннадцать лет поступил в Хогвартс.
Или другой пример, кто-то открыл кабак и назвал его " Хогвартс".
Джек зашёл в "Хогвартс", выпил пива, и отправился в Хогвартс, поговорить с директором.

ЗЫ. " мне жаль" -- это формула извинения такая. Там, где я общаюсь намного больше, чем здесь, формула "КЯЗВ" без прямого обращения к конкретному собеседнику, считается более вежливой формой выражения порицания, чем прямое указание на чью-то неправоту.

2DarknessPaladin, может быть вы уже оставите отстаивание кавычек? мы собрались здесь в ожидании второй части. не отвлекайте автора.

KShi
а вдруг это его простимулирует?

Тупость мисс всезнайки завоевывает новые высоты. Сама идея - неплохая. Снейпик канонический ублюдок. Как и должно быть.

Здравствуйте, Автор)
Как там продолжение?

Анелия0001
"была на сайте 21 января в 15:31"

Но я еще верю в продолжение)

За что не люблю комментарии на фанфикс - так это за то, что нельзя комментировать по главам. А только в общем работу.

То есть на наличие палочки Волди возле кроваткой Гарри всем плевать. Волди Невилла голыми руками пошел душить?

Добавлено 30.08.2018 - 20:23:
Эммм... а в чем смысл засовывать Гарри к маглам, если МКВ - Невилл. Ладно в каноне ДДД воспользовался своей властью и присвоил право опекунства, ради мнимой защиты Избранного. Но тут-то чего его не отдали магам на воспитание? Это же абсурд отдавать мага маглам, и Поттер был исключением только по прихоти Дамби. Но сейчас же Поттер ему не интересен, так почему мальчика сбагрили?

Добавлено 31.08.2018 - 11:52:
Я так и не понял, а где прода?

etarus, если уж в оригинале Борода сбагрил избранного маглам, то почему бы не спихнуть вообще никому не нужного Поттера здесь?
Палочку потеряли в развалинах дома, вероятно. Волшебники поспешно сделали для себя выводы и не стали самих себя разубеждать. Логикой/дедукцией они и в каноне не страдали, а здесь это дано только настоящим избранным и некоторым маглорожденным. И вообще, атмосфера фика очень извращённо-сказочная, что накладывает свой отпечаток на всё происходящее. Если это не было понятно с самого начала, то польза от чтения явно сомнительная...

Satanic Neko
Поттера к Дурслям отправили не потому что больше нет к кому, а потому что так надо было Дамблдору, гад он или просто манипулятор и у него большая игра - не так важно. В каноне у него хотя бы были причины вмешиваться, тут же он просто взял и выгнал мальчика, из их мира. Это тоже самое, если бы наших сирот выгоняли на острова к аборигенам, вместо того, чтоб передавать в семья родственников или приюты. Тем более такие заведения существовали задолго до Статута и поэтому были привычны и для магов.

Да откуда я знал, КАКАЯ именно атмосфера у работы?

etarus, Том Риддл вообще в магловском приюте жил, и никто не чесался его к магам на усыновление отдать, хотя о ребенке знали, раз в Хог позвали. Если б это было идеальное общество, то, глядишь, и не было бы там Темных Лордов.

Я тут пообещала себе, что к концу года закончу вторую часть. Ну так вот, в пятой главе второй части как раз есть рассуждения на интересующую вас тему. Осталось дождаться, пока я ее выложу... мда...

Satanic Neko , вы верно ухватили суть)

Мы верим в автора) Ох и любопытно же. Если бы продолжение было на английском я бы уже полезла с переводчиками читать.

Аналогично.

КровавыйВорон
О существовании Тома Риддла никто не знал до 11 лет, он уже был засвечен в магловских службах. Поэтому ради него никто не стал бы парится, сказали что дали место в школе-пансионате, так зачем усложнять себе жизнь?

В то же время у Гарри куча родственников, он не неизвестный маглорожденный сирота. А значит отдавая ребенка маглам - он всё только усложняет, притом всем и маглам (которым никто и не думает помогать), и ребенку (которому явно не смогут ничего рассказать о его мире) и магам (которым нарисовали лишнего магловоспитанного с которым придется возится). Куда проще было бы спинуть его родственникам и пусть воспитывают его как мага. Уж о том, что у опекуна не будет проблем с содержанием директор знал.

Еще раз, если в первом случае решили уже не лезть, ведь пацану уже 11, и через каких-то 7 лет он все равно станет совершеннолетним. То во втором случае директор почему-то решил всё усложнить. Что, у Поттеров, которые знали, что за ними охотятся не было завещания? Или они ограничились Лонгботтомами, на которых так же охотились? Лили - не все эти, с логикой не дружащие, маги, она бы в такую лужу не села.

И как удобно, что Сириус, непонятно почему, не явился в дом Поттеров в тот вечер, и тем самым, пока еще был адекватным, не оправдал себя и не сдал Петтигрю. А сразу рванул за ним.

Я прекрасно понимаю, что в каноне дыр больше, чем в швейцарском сыре, но это значит только одно - авторы фанфиков, должны эти дыры латать обоснуем. А то выходит, что в Британии проживает 1.5 мага, что не нашлось ни кого, кто взял бы ребенка к себе, и бедного мальчика пришлось спихнуть магам. Собственно не многое бы изменилось, будь это не Дурсли, а ОЖП+ОМП. Они все равно не более чем задний фон.

etarus
Если в каноне сказано, что Дурсли - его единственные родственники, значит, так оно и есть. Про характер Лили ты ничего знать не можешь - её в каноне совсем нет. Твои слова по большей части твои же выдумки.
И ничего авторы никому не должны. Проблемы канона - не их проблемы. Кому надо, тот пусть и латает.

BufferOverflow
Ага, такие единстенные, что в пятой книге оказывается, что все аристократы друг другу родственники.

Но авторы так же и не должны делать новые дыры, только потому что им было лень задуматься о долгосрочной перспективе. И во что их желание упростить себе жизнь и просто последовать канону может вылиться.

В каноне Гарри был МКВ, и даже если предположить, что Дамби не гад, не манипулятор и не фанатик, а просто недалекий простофиля или чудаковатый дедуган в свои 100 с гаком, то даже тогда, якобы, есть кровная защита - это ли не причина спрятать именно под ней ребенка?

Вот только тут он обычный мальчик, до которого никому нет дела, а его запихивают в жопу мира, фактически выбрасывая из его собственного мира. И в этом консервативном обществе к нему всегда будут относится как к грязнокровке, невзирая на фамилию, потому что менталитет другой. Даже если он показательно будет выпячивать своё аристократическое поведение - за его спиной и через 20 лет будут вспоминать, что он чужой и рос с маглами.

etarus , что ж, с удовольствием прочту фанфик о вашем взгляде на магический мир. Как напишите, сразу кидайте ссылку.
Фанфики как раз для того и существуют, чтобы описать собственную точку зрения, верно? Вот мой, к примеру, описывает мою. Если она не совпадает с вашим виденьем, тут уж ничего не поделать. У себя в блоге я выкладывала честный трейлер на фанфик, который понравится всем. Попробуйте почитать его, может он вас устроит. :)

dmiitriiy , тогда я еще не представляла с какими сложностями столкнусь)

etarus
да, в каноне многие магические семьи в родстве друг с другом, но - обратите внимание - в очень-очень дальнем. в пятой книге, если не ошибаюсь, Сириус рассуждал, что он и Артур какие-то там то ли троюродные племянники, то ли еще кто-то такой же степени родства. Естественно, что Петунья, как родная тетка, сестра матери, имеет больше преимуществ, как опекун.
и про необитаемый остров и аборигенов: множество магглокровок живут до Хогвартса ровно в тех же условиях.

KShi

Да не были Дурсли его опекунами, по крайней мере для магов, это всего лишь хотелка директора, как опекуна.


Вы снова путаете теплое с мягким. Одно дело не отбирать уже довольно взрослого ребенка у его кровных родителей, и совсем другое спихнуть ребенка маглам на воспитание.

Это было личное желание директора. Он отбрил МакКошку, когда она просила не отдавать его эти ужасным маглам. Она пряямым текстом сказала, что его с радостью воспитает любая семья. Но директор посчитал, что лучше ребенок будет воспитываться как Маугли, ничего не зная о себе, семье, предках, миру которому он принадлежит. Чем будет расти во славе.

Еще раз одно дело, когда это естественно. Маги просто не влезают в естественный процесс, да и им просто плевать на каких-то грязнокровок, чтобы еще и об их благополучии заботится. Но никому бы в голову не пришло отдать мага маглам на воспитание.

Просто директору нужен был контролируемый герой, а не с детства росший в почитание и славе. Явно же именно он раздувал славу мальчика. Самого ребенка видело от силы 5 человек после трагедии, но все знают и про шрам, и про то как Герой выглядит, и о том, что там случилось. Что это, как не искусственное раздувание славы? Удобный образ, который будет заботливо выращен директором, а потом будет работать под его чутким руководством. Естественно толпа будет поддерживать героя, что всех спас. А директор будет направлять, что парень правильные идеи выдвигал.

Но я отвлекся. Но что мы имеем тут. Королева Англии самолично решает все вопросы о судьбах сирот. Вот как это выглядит. Ведь явно судьбу этого Гарри тоже решал директор. Но с чего бы вдруг? Он обычный ребенок, о судьбе которого должно было позаботится государство, а не частное лицо. А они бы вряд ли вообще вспомнили о какой-то магле. Да он ней знали только МакКошка, Снейп и Дамблдор. И первые двое уж точно не предложили подобного.

Так что по логике отдали бы Гарри на опеку в семью магов, ведь ни один маг бы даже не рассматривал идеи отдать ребенка маглам. Они же их за забавных (ну или грязных и противных) зверушек считают. И канон это ярко показывает. Чего только стоит восторженная реакция Артура - "Натоящие маглы!". Вау, кенгуру, никогда не видел кенгуру. А можно погладить? А покормить?

И всё равно никто не проявил к нему никакого интереса. Даже если предположить, что директор спрятал его особым хитрым колдунством от всех, большую часть года он был на виду. Его внешний вид был весьма наглядным, неужто никому из полноправных, хоть и далёких волшебных родственников не пришло в голову поинтересоваться "Где, как и не ну ли нафиг"?


Это уже дамбигадская паранойя. Или параноидальное дамбигадство. Не думаю, что в каноне были предпосылки для таких теорий. А вот то, что дедушка все эти годы в глубоком маразме был, - весьма похоже. Лечебниц для таких волшебники ещё не придумали, да и вообще дед вещь в себе, в смысле, непредсказуемое вундерваффе, которое трогать себе дороже. Поэтому волшебники ждали, когда оно само сдохнет, и старались не давать ему лишний повод выбираться из Хогвартса.
А вопрос "почему он Поттера спихнул (и там, и сям)" - это уже хотение странного. Дедушка старенький, ему можно.

Satanic Neko
перечитайте канон, особенно диалог Минервы и Альбуса в ночь подбрасывания Гарри Дурслям, там прямым текстом сказано, что Великий решил, что Гарри вредно будет расти во славе.

Не был он никаким маразматиком, это опять таки прекрасно видно, по тому, как изящно он сыграл при плохой карте в Принце-Полукровке. Да не смог бы сумасшедший провести такое глубокое расследование, по крупицам собирая информацию и манипуляциями заставляя людей делать то, что ему надо.

И я не считаю Дамби гадом, я считаю, что как и любому облеченному властью, ему приходилось принимать сложные решения. Чаще всего чудовищные по отношению конкретного человека, но нужные для будущего в целом.

Гарри где-то был целые сутки, явно не в Мунго, потому что врачи не признают авторитеты, особенно когда ты сам какой-то там санитар, а ведущий специалист. Поэтому Гарри обследовала или Помфри, или вообще сам ДДД. Не буду утверждать, что уже именно тогда Альбус выписал для Гарри смерть мученика (это скорей всего произошло после Тайной Комнаты), но пророчество он знал и верил в него. Значит верил и в то, что Волди вернется. Именно поэтому ему нужен был герой, а не разбалованный нарцисс. Сам он его муштровать не мог, доверить Алатору - тоже. Поэтому он его отдалил от мира магии по максимуму.

Он старик без семьи и детей, для него важны куда более глобальные вещи, нежели счастье конкретного человека. Он, наверно, даже не придал значения словам Минервы, что эти маглы ужасны. Посчитал, что уж ребенка они будут любить.

Но давайте не забывать, что даже Альбус не относился к маглам, как к равным и достойным людям. Будь это так, он бы не подкинул ребенка, а принес его сам, рассказал Петунье о смерти сестры, пригласил на похороны, как ни как маглы в Годриковой Лощине так же живут. Но ему не интересны какие-то там маглы, главное спрятать и защитить (хотя в каноне и нет этому подтверждения) ребенка.

Ему пришлось засадить Сириуса, чтобы тот не претендовал на опеку. Ведь многим Пожирателям он легко дал отбрехаться, а своего же подчиненного даже не выслушал. И опять же ему пришлось спасать Сириуса, потому что он не бездушный убийца, и лишних, бессмысленных жертв ему не надо. Но и отдать контроль над Гарри он не пожелал, поэтому Сириуса спасти помог, но поднять связи и оправдать - не пожелал.

Он даже себя на алтарь жертвы принес, когда понял, что уже все равно не жилец. И выжал по максимуму из своей смерти.

Он не всесилен и не всезнающий, много ошибок совершил и он, но даже имея послезнание в виде канона. Принимая за догму, что только смерть Гарри уничтожит последний крестраж, и только тогда Волди можно будет достать. Как бы вы поступили?

etarus
Со всем этим можно согласиться... И точно так же - нет. Мне лень писать простыни текста (пару абзацев чуть было не написал, но решил подавить спор в зародыше); в немалом числе фиков действия Дамблдора обмусолены со всех сторон, причём часто - с куда более серьёзной проработкой причин, мотивов и последствий. В разных вариантах и с разными исходами.
Что касается лично меня, моё краткое мнение таково: у него в школе столько лет творилась всякая дрянь, а он игрался в игры и строил из себя клоуна, тренируя Избранного для самопожертвования вместо того, чтобы сделать из него машину смерти. Дорогу к этому своему высшему благу он прямо-таки старался вымостить наибольшим числом трупов. Чтобы потом это благо больше ценили? Злым он точно не был, но всё это вместе тянет либо на манию, либо на шизофрению.

Satanic Neko
Да думаю дальше будет только оффтоп, но вы реально думаете, что за 10 лет можно подготовить бойца против мага, который 50 лет погружался в темнейшую магию, обладает куда большим боевым опытом и до его падения он практически победил, и даже Великий победитель Грин-де-Вальда не справился с ним?

etarus
Честно говоря, по канону за Волдемордой ничего особенного, кроме полётов и зашкаливающей огневой мощи, замечено не было. И если уж школьники, натасканные самим Поттером, смогли противостоять отряду упиванцев, то попытаться явно стоило.
По вашей точке зрения - нет. И Борода, судя по всему, её разделял.

Satanic Neko
Так они с ними просо игрались. Понятное дело, что только такие отморозки как Белла может посчитать нормальным убивать детей. Магов мало, и лишние жертвы среди будущего поколения неприемлемы. Даже Володя это понимал, он так и сказал, подчинитесь и живите, ведь кровь мага бесценна.

Так не было замечено за ним мощи, что Хагрид в первой книге признал, что он побеждал, и только чудо в лице Гарри Поттера спасло всех, от его победы. И люди спорят, кто сильнее он, или Грин-де-Вальд. Да и бой в министерстве показал, что Дамби даже со Старшей палочкой против него трудно, кажется он даже признался что мог там и проиграть, если бы Волди не был бы так одержим Поттером и не отвлекся на него.

Поттер - шахид.


6 школьников против 10-12 упивающихся? 6 КМБ-ешников против 10-12 ветеранов боевых действий? Женщинам всегда очень плохо удавалось описание боевки.

etarus
Меня всегда интересовал вопрос ЧТО сделал Триединый ДДД для маглов и маглорожденных в Каноне за 10 лет победы с 1981 по 1991 год?Директор , Председатель Визенгамота, Председатель МКВ.
Так что остается онли дамбигад.

klause
ну он же политик))) наши десятилетиями обещают и норм, главное говорить - делать не обязательно)))

он светлый волшебник,и занимает 3!!!! решающие должности. но нигде ничего не решил.

кстати тут не так давно на диари спорили почему крЫс не помогал Квиреморту на 1 курсе. странно все с этими креестражами....прозрениями....

klause
посмотрите Карточный Домик, и поймете, что быть: президентом, министром, верховным чародеем - не значит быть всесильным и делать что захочется.

Хотя единственное что сделал Дамблдор - это амнистировал всех, кто смог откупится. Но оно и понятно, ведь правительство карманное, и содержится за счет элиты. Ну или я по крайне мере не заметил в каноне за счет чего существует министерство и выплачивает людям зарплаты.

etarus
Нашли время играться. За спиной психованный хозяин с авадами и круциатусами, а они во время задания с детишками балуются. И всё это не мешало им потом изображать из себя классических фашистов, с пытками и убийствами, так что сильно вряд ли это "Они же дети!".
И всё равно у Бороды были возможности, которые он не использовал. Даже не будучи равным Волдеморту, выстоять против него он мог. А уж упиванцев мог бы косить десятками хотя бы этим своим шикарным огненным кнутом. Ещё и с фениксом, обеспечивающим доступ куда угодно в любое время. Его последователей вырезали в обе войны, а он даже перед смертью не смог ликвидировать самых опасных и откровенно отмороженных врагов, разыграв самопожертвование ради спасения малолетнего фашистского ублюдка.

klause
Не буду спорить. Меня в момент чтения последней книги всего страшно перекрючило от того, что курица-наседка убила боевика-маньяка. Но это тоже сложившаяся данность: цветные лучики под истошные крики уравнивают всех куда лучше детища полковника Кольта.
А на гада Борода не тянет хотя бы потому, что три должности ему вообще ничего не давали. Сам никакой реальной власти не имел, и сторонники туда же.

etarus


Добрый царь и плохие бояре? )))))
Давайте скажем что председатели ООН, ПАСЕ, Нато, Асеан и прочих ВТО с Верховными судами и Парламентами не имеют власти? У Дамби было 10 лет сделать хоть что-то: разрешит маглам проход на платформу, посещение Хогсмида для "увидеть детское волшебство", раннее знакомство с магмиром и пр..... он даже не наказывал Драко за его слова( снятие баллов с факультета это не то).



1. Я не помню как она её убила, но если на человека сказать Эванеско или Бойлерео(?) что с ним должно случиться?
2. Уизли - это Блеки, а еще они обокрали Гримо 12 на темномагические артефакты и книги. ИМХО- Беллу завалили чем-то родственным

etarus
В каноне Гарри с радостью воспитала бы любая семья потому что он был МКВ. Здесь на него всем плевать, а Дурсли оказались самыми близкими родственниками.Родовых магов никто на воспитание к маглам не отправляют только в фанфиках, в мире которых прописана малая численность магического населения (или бОльшая магическая сила чистокровок, но это частности).

klause
Роулинг о социальной, экономической и прочих составляющих мало задумывалась, поэтому можно многое изменить, оставаясь в рамках канона. Дамби мог осознанно ничего не решать, а мог быть валенком с инертным мышлением - все же уничтожение темных лордов и социальная политика требуют разных качеств.
А крыс вполне мог помогать лорду на первом курсе, просто это осталось за кадром. Забавно, но я не припомню ни один фанфик где это упоминалось бы. Такой полет для фантазии!

Ия)

вот -вот. если взять Плоский мир, Вредную, Полный набор, Чужак - аналогичные произведения но с прописанным миром и поведением персонажей.

Я просто включила режим Хатико, и жду продолжения. Очень хочу прочитать как демон будет ладить с Василиском) Кто-нибудь знает, планирует автор писать вторую часть, или нет?

A strange girl
автор в процессе

A strange girl
Не только планирует, но и пишет. Или уже переписывает.
И обещает закончить в этом году.

Радостная новость. Бесбашенности Астаргоргарота в это время (конец года, начало его) года не помешало бы.

смогли, извини, паршивец от нас
Имя

Здорово!
Перечитал уже не в первый раз, но все равно море удовольствия и хорошего настроения.
Спасибо автору за ЭТО!

Перечитываю в четвертый раз. Очень нравиться.

Как поживает продолжение? Мы ждём!

Жду не дождусь второй части.. Уже конец марта ведь..

KShi
Который год..........................................................................

Исповедник
Mell Dess

После стольких лет?..

Всегда!

Всегда!

Уже не менее чем в двадцатый раз перечитываю, а продолжения всё нет.

И не предвидится:
КровавыйВорон
"Была на сайте 2 сентября 2018"

Ах, как жаль, что нет продолжения! Я бы с удовольствием прочитала ещё)))

Замечательная книга ! Но,как же жаль ,что продолжения не будет !

Жаль конечно что в ГП вселился демон, но такой Г. мне нравится больше, чем оригинал в сто крат! Ну и Рон в своём репертуаре-меня дико раздражает...

Есть прода?

GGMG

У автора в ЛК:
Была на сайте 2 сентября 2018
Реальное имя:

Как бы чего с человеком не случилось. Были тут прецеденты.

Детское унылое чтиво рассчитанное на дошкольников.

Убого. Ориентировался на рецензии и комментарии, но то, что я прочёл - очередной мусор не достойный внимания.
Гарри/Астаргоргарот уныл и скучен. Гермиона клишированная мисс Мультивселенная с IQ 9999999. Рон только нормальный и Драко(как и положено) говноед.
Да и пейринг не угадает только тупой. Причём пейринг настолько избит, что от него уже блевать тянет. Могу на вскидку с десяток подобных фиков накидать и они мало чем друг от друга отличаются.
Единственный плюс, это Невилл - МКВ. Вот и всё. Да и то его испоганили. Это ж надо! Поттер, который был в каноне и впервые увидел магов, привык к своей славе буквально за полгода, а Невилл за год освоится не может.

Спасибо, прочитала с удовольствием. Все же надеюсь на продолжение.

хмм хоть бы строчку нам читателям чирканула, мол "ждать/не ждать" и что случилось с планами на ещё 5 книг?
история то вышла забавная и вполне на уровне)

Всё ещё надеюсь на продолжение ^_^

Первая книга супер! Демон особенно полюбился! Интересно почему его отдали маглам и куда подевался крестный если на место событий первыми примчались Лестрейндж а там их застали преподы Хогвартса!? Надеюсь увидеть каникулы Демона и второй курс с василиском! Автора жду и надеюсь! Очень жду и буду следить!
Спасибочки большое и вдохновленний автору на новые подвиги и продолжение истории!!!

Надеюсь автор жив. И хочу сказать если есть хоть что-то в качестве продолжения то это идеальный момент его выложить, а то попытки довести до идеала сделают только хуже

Банальные клише? Видимо, вы о них не слышали, что делает этот фанфик невероятно хорошим.
Потрясающая работа, полная интересных поворотов сюжета.

Надежда умирает последней

Убого, ГП (демон)-банален и прост до тошноты!

Мне понравилось и довольно сильно, ожидаю продолжения от автора и благодарю за уже сделанную первую часть.

Похоже это "Школьный демон версии 0.0"

Лично я Демона дропнул на второй части - не выдержал бесконечного сюсюканья над Гермионой...

Очень понравилось! Ждём продолжения. Автор, возвращайтесь, пожалуйста! Очень хочется узнать, догонит ли сундук крысу)

Демон здесь получился на редкость глупый, собственно ненамного умнее и сильнее канонного Поттера. А уж то что он находиться под каблуком Грейнджер и не смог отстоять ни одного своего решения......может не стоило его делать демоном?

ket91
Так он хочет просто повеселиться и как можно дольше пожить в этом мире.

Стёб в этом фанфике, как по мне, лишний. В остальном понравилось. И продолжение точно нужно.

После стольких лет?

Tezcatlipoca
Ну, я то его сейчас прочитал. Для меня этих лет не было, а ощущение незаконченности есть. И оно будет у всякого, кто прочитает этот фанфик.

Tezcatlipoca
Всегда! )))

Я ждал в Азкабане 13 лет!

Ах, это прекрасно!) Очень хочется продолжения!

Забавно, умно, мило, мало...

Забавный фанфик

Какая жалость, что нет продолжения! И, видимо, уже не будет...

Ребят, ну какое продолжение, автор 9 лет уже ничего не пишет. Явно у человека сменились интересы и приоритеты. Бывает.

РавиШанкаР
Да вы и сами могли бы смастерить продолжение, раз вам зашла эта идея, - у вас прекрасно получаются длинные фики 😉

Investum
Проблема в том, что я не могу развивать чужие идеи. Или переосмыслю настолько творчески, что от изначальной останутся рожки да ножки

Ну и нормально :) Какая разница-то, в чем была изначально идея 10-летней давности. Так что, если вы чего переосмыслите, будем только рады :) Тем более, что тут затравка похожа на вашу специализацию: Гарри-ребенок, чужая душа с дополнительными функциями, вселившаяся в детскую тушку... Так что почему бы и нет?

Думаю, сначала лучше спросить разрешения у автора. Она время от времени появляется на сайте (наверное, тоже ждёт ВНЕЗАПНОГО продолжения :-).

берем канон, добавляем демона, получаем тот же канон, но с кучей бессмысленных эпизодов.
не зря больше года отмахивался от рекомендации прочитать

Потрясающая история! Лёгкая и интересная. Читается на одном дыхании. Жаль, что нет продолжения. Очень хочется узнать историю Сундука!

Очень интересно! Ну просто оторваться невозможно. Такой талант у вас, написано волшебно. Ну и жаль, конечно, что никогда не прочтём новые приключения демона. И не узнаем секрет сундука.

Дин Дэви
Их поглотил коварный варп. Т_Т.

Перечитала ещё раз. Всё так же весело и задорно!

Лейтрейн
Слаанеш их поглотила, поглотила и вы#₽%а.2 раза.

Как я понял продолжения больше нет? Жалко, если оно есть скиньте ссылку пожалуйста