Проверено на грамотность 
| Школьный демон. Четвертый курс (гет) | 36 голосов |
| Школьный демон. Пятый курс (гет) | 33 голоса |
| Школьный демон. Первый курс. (гет) | 32 голоса |
| Волны Хаоса (гет) | 30 голосов |
| Школьный демон. Второй курс (гет) | 27 голосов |
|
Princeandre рекомендует!
|
|
В варп автора не до писавшего прекрасную книгу! Как интересная вещь и летит на одном дыхании,так часто : в процессе или заморожен... Читайте и мучайтесь,интересный расклад...
26 ноября 2022
2 |
|
|
Ник Иванов рекомендует!
|
|
Я почему-то не заметил, что к этому милому безобразию рекомендацию не писал.
Все как мы любим: много отсылок, исправление сюжетных дыр канона, обоснуй и так далее) |
|
|
Djarf рекомендует!
|
|
Хвала Владыке Лабиринта за дарованную возможность прочитать сей текст от начала до текущего конца, уложившись в световой день (время есть понятие условное)! Однозначно рекомендуется к прочтению, даже если вас не касался взгляд Змея или благодать Начавшего Начало. И помните: ступив на тропу, не касайтесь травы!
|
|
 |
|
|
Raven912
Yuriy116 Ну так потому и не боится.smokser Не, не сходится. Тот же Крам Гриндевальда демонстративно ненавидит, хотя Болгария в обеих Мировых войнах участвовала на стороне Германии, и переобулась в прыжке в сентябре 44 года, но имени не боится. Не успел он в Болгарии развернуться. К тому же, там он вроде и ненавидел не как болгарин, а как ученик Дурмстранга. 1 |
|
 |
|
|
Raven912
А в каноне есть вообще указания на то, что Гриндевальд сотрудничал с маггловской Германией? Я помню только то, что война с ним закончилась в один год со Второй мировой, но вот какую роль там сыграли маги, кто на чьей стороне выступал, участвовала ли в войне магическая Болгария... да и, опять-таки, мнение конкретного Крама может и не совпадать с мнением всей Болгарии полувековой давности. В любом случае, Гриндевальд уже полвека как заточён в Нурменгарде, о его возможном возвращении никто даже не упоминает... но вот реакция на его символ всё же есть. Волдеморт же был, во-первых, гораздо "ближе к дому", во-вторых, не так давно (всего десять лет назад), в-третьих, было неизвестно, что с ним случилось. Вроде как пропал... но тот же Хагрид с самого начала считал, что Тёмный Лорд как минимум не умер. 1 |
|
 |
Raven912автор
|
|
Yuriy116
Как минимум, хорошее совпадение по времени (в начале тридцатых Геллерт сбегает из США - появляется Гитлер, в 45 Гриндевальд побежден - война закончена). Ну и то, что Нурменгард расположен в Австрии. Что же до собственно, аргумента... Гриндевальд заточен, но однозначно жив. Т.е. хотя бы теоретически может вырваться из тюрьмы. Волдеморт - мертв. Но его имени продолжают бояться даже те, кто из каждого утюга вопит, что "Поттер лжет: Тот-кого-нельзя-называть не вернулся, потому что этого просто не может случиться!" 3 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Как минимум, хорошее совпадение по времени (в начале тридцатых Геллерт сбегает из США - появляется Гитлер, в 45 Гриндевальд побежден - война закончена). Ну и то, что Нурменгард расположен в Австрии. Нет, совпадение, безусловно, есть, но однозначно каноном я бы всё же считать это не стал. По крайней мере, пока не выйдут новые ФТ - да и то далеко не факт, что их можно считать каноном (та же МакГонагалл, преподающая в Хогвартсе ещё до своего рождения, чего стоит).Что же до собственно, аргумента... Гриндевальд заточен, но однозначно жив. Т.е. хотя бы теоретически может вырваться из тюрьмы. Волдеморт - мертв. Но его имени продолжают бояться даже те, кто из каждого утюга вопит, что "Поттер лжет: Тот-кого-нельзя-называть не вернулся, потому что этого просто не может случиться!" Что тоже несколько странно - казалось бы, раз Волдеморт мёртв, то и Табу можно не бояться. Но нет, продолжают избегать любого упоминания его имени. Думаю, тут в любом случае больше суеверного страха, чем практической необходимости.Ну и, опять же, если принять, что Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, "старая гвардия" ОФ тоже, но ни Поттеру и Ко, ни новичкам Ордена никто об этом не говорит, да и Кингсли тоже ни сном ни духом... то зачем? Ладно, допустим, что убить Поттера мечтает каждая собака по обе стороны фронта, но какой смысл подставлять остальной состав ОФ? 1 |
|
|
Raven912автор
|
|
Ладно, допустим, что убить Поттера мечтает каждая собака по обе стороны фронта, но какой смысл подставлять остальной состав ОФ? Первый состав ОФ слили чуть менее, чем полностью. Кто там с фотки остался? (Хотя, конечно, ОБЩАЯ фотка членов ТАЙНОЙ организации - этот та еще фишка). Грюм, да Уизли... 2 |
|
|
Raven912автор
|
|
Что тоже несколько странно - казалось бы, раз Волдеморт мёртв, то и Табу можно не бояться. Так на Табу, как показано в каноне, может среагировать не только покойный Волдеморт, но и его вполне живые последователи. "Достойные члены общества, действовавшие под непростительным заклятьем". Мало ли что им наприказывали. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Первый состав ОФ слили чуть менее, чем полностью. Кто там с фотки остался? (Хотя, конечно, ОБЩАЯ фотка членов ТАЙНОЙ организации - этот та еще фишка). Грюм, да Уизли... Так на Табу, как показано в каноне, может среагировать не только покойный Волдеморт, но и его вполне живые последователи. "Достойные члены общества, действовавшие под непростительным заклятьем". Мало ли что им наприказывали. То есть боялись того, что Люциус сотоварищи после смерти Лорда пойдут убивать упоминавших имя Волдеморта? Даже с учётом того, что со смертью Волдеморта Империус оказался сброшен (это же не Гиасс)?1 |
|
 |
|
|
А почему мы рассматриваем только ОФ? Кликуху ТЛ боятся произносить ВСЕ. Про Табу знают все кроме нескольких членов ОФ?
1 |
|
 |
|
|
Про Табу знают все кроме нескольких членов ОФ? Ну как же? Великий Человек Дамблдор сказал, что имени бояться не стоит, а следовательно - табу - фигня и все в ОФ поверили. Как же можно относиться критично к словам такого человека?2 |
|
|
Raven912автор
|
|
Даже с учётом того, что со смертью Волдеморта Империус оказался сброшен (это же не Гиасс)? Откуда такая уверенность? Механизм работы империуса не описан от слова "совсем". Известно только, что "у министерства были большие проблемы: поди, пойми, кто сам действует, а кто - под империусом" (с)Грюмокрауч. Но, если бы империус приходилось подновлять, если бы он сам спадал - проблема была бы, как минимум, серьезно меньшая. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Хагрид (ФК гл. 4): Кой-кто говорит, что умер он. А я считаю, чушь все это, да! Думаю, в нем ничего человеческого не осталось уже… а ведь только человек может умереть. А кто-то говорит, что он все еще тут где-то, поблизости, просто прячется… э-э… своего часа ждет, но я так не думаю. Те, кто с ним был, — они на нашу сторону перешли. Раньше ведь они… эта… как заколдованные были, а тут проснулись. Вряд ли бы так вышло, будь он где-то рядом, да! Хотя большинство людей думают: он где-то тут, только силу свою потерял. Гарри (ДС гл. 36): Он должен был говорить с родственниками погибших, пожимать их руки, глядеть на их слезы, принимать их благодарности, он должен был выслушивать поступавшие целое утро новости о том, что по всей стране люди, пораженные заклятием Империус, пришли в себя Собственно, "оправдание Империуса" и имеет смысл в том случае, если после смерти Волдеморта Империус перестаёт действовать, и его жертвы больше не опасны для общества. 1 |
|
|
|
|
Вообще я бы заметил, что Табу - вещь если не одноразовая, то, по крайней мере, полезная в течение ограниченного времени. Если о Табу становится известно противникам, то они просто перестают произносить слово-триггер, и попадаться будут в основном случайные люди (это ещё не говоря о возможности устраивать засады на Пожирателей). Соответственно, применять его в обе войны особой целесообразности нет.
А вот в ситуации, когда большинство населения запугано, и имя Волдеморта произносят только его противники - вот тогда получается отличный фильтр, по которому за один раз можно отловить много орденцев. Опять же, посылают айнзатцгруппы обычно тогда, когда территория уже захвачена (как Министерство во Вторую войну), а вот если вы сами на полупартизанском положении, смысла в таком маячке всё же меньше. 1 |
|
 |
|
|
Yuriy116
Есть лишь одна проблема. Вы правы в случае, если аффтар Табу более-менее вменяем. А учитывая высочайший интеллект и высочайшее психическое здоровье канонных магов (всех)... |
|
|
Raven912автор
|
|
Yuriy116
Оправдание "империуса" имеет смысл, если надо прекратить войну под любым предлогом, не особенно заморачиваясь правдоподобием. Примерно как сейчас старательно делают вид, что отец и сын Кадыровы никогда не были боевиками и террористами (и не скажу, что это совсем уж неправильный подход: лучше оставить часть вменяемых террористов в покое в обмен на лояльность, чем поиметь постоянную негаснущую войну). К тому же, признаться, я не думаю, что ТЛ лично носился "по всей стране" и накладывал имериусы. Скорее это делали его ПСы, а после Хеллоуина 81 - отдали приказ "придите в себя", возможно - в обмен на "а мы верим, что вы тоже были под империо". 1 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Нет, рассматривать канон с позиции "они все идиоты" тоже можно, но интересного в этом мало. Мне вот, например, интересно: если Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, с десяток оставшихся орденцев тоже, да и вообще всё старшее поколение боится произносить имя Волдеморта именно из-за Табу... в чём смысл не сообщать об этом ни Поттеру (даже со стороны людей, которые вроде бы о нём заботятся), ни новобранцам Ордена? Неужели в ОФ все поголовно самоубийцы и пораженцы, которые не могут принять элементарных мер предосторожности и сообщить о них остальным? Raven912 Тоже верно. Но всё же, если считается, что каждый бывший под Империусом - это бомба с часовым механизмом, и может в ответ на имя Волдеморта взять палочку и пойти убивать... в чём смысл оставлять их всех на свободе, без присмотра и без поражения в правах? Собственно говоря, даже с "договорной" точки зрения удобнее считать, что Империус уже не действует, а потому такой угрозы нет. 2 |
|
|
Raven912автор
|
|
Yuriy116
Кроме того, тот же Фенрир Грейбэк, вроде, нифига не заявлял о том, что "был под империусом". Возможно, были и другие такие же, перешедшие на нелегалку. Ну и заимперенные не самим ТЛ, а, скажем, Беллой, или Антонином - тоже могут среагировать. И не факт, что их всех выявили. |
|
|
|
|
Yuriy116
да и вообще всё старшее поколение боится произносить имя Волдеморта именно из-за Табу... в чём смысл не сообщать об этом ни Поттеру (даже со стороны людей, которые вроде бы о нём заботятся), ни новобранцам Ордена? Ну тут какбэ или то или другое. Или все боятся называть Волди из-за Табу и все знают про Табу, или никто не знает про Табу, все боятся называть Волди просто так и с Табу это никак не связано.1 |
|
 |
|
|
За время пока фанфик был заморожен познакомилась с Вахой. Перечитала Оружейника заново, умилилась.
1 |
|
|
|
|
XOR
Ну вот первый вариант ("все знают про Табу") у меня и не складывается - Дамблдор-то и сам Волдеморта по имени называл, и других призывал так делать. И никто не сказал "так, подождите, а как же Табу, которое было в Первую войну?" Опять же, Гарри, Рону, Гермионе, Кингсли никто почему-то сообщить о нём не утрудился, хотя казалось бы, должны были. Второй вариант, напротив, объясняется хорошо - Табу до захвата Министерства не было, Волдеморта по имени называли только орденцы, и в этом и был смысл - похватать их, пока те не поняли, в чём дело и как ПСы узнали, где они находятся. Да и Рон в приведённом отрывке говорит так, как будто Табу - вещь новая, и до попытки захвата Кингсли о нём не знали. 3 |
|
|
|
|
Yuriy116
Опять же, Гарри, Рону, Гермионе, Кингсли никто почему-то сообщить о нём не утрудился Мало того, тот же Рон первые несколько курсов тоже не называл. И про Табу не знал. Т.чт. первый вариант не сходится.1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
