Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
А в каноне есть вообще указания на то, что Гриндевальд сотрудничал с маггловской Германией? Я помню только то, что война с ним закончилась в один год со Второй мировой, но вот какую роль там сыграли маги, кто на чьей стороне выступал, участвовала ли в войне магическая Болгария... да и, опять-таки, мнение конкретного Крама может и не совпадать с мнением всей Болгарии полувековой давности.

В любом случае, Гриндевальд уже полвека как заточён в Нурменгарде, о его возможном возвращении никто даже не упоминает... но вот реакция на его символ всё же есть. Волдеморт же был, во-первых, гораздо "ближе к дому", во-вторых, не так давно (всего десять лет назад), в-третьих, было неизвестно, что с ним случилось. Вроде как пропал... но тот же Хагрид с самого начала считал, что Тёмный Лорд как минимум не умер.

Yuriy116
Как минимум, хорошее совпадение по времени (в начале тридцатых Геллерт сбегает из США - появляется Гитлер, в 45 Гриндевальд побежден - война закончена). Ну и то, что Нурменгард расположен в Австрии.
Что же до собственно, аргумента... Гриндевальд заточен, но однозначно жив. Т.е. хотя бы теоретически может вырваться из тюрьмы. Волдеморт - мертв. Но его имени продолжают бояться даже те, кто из каждого утюга вопит, что "Поттер лжет: Тот-кого-нельзя-называть не вернулся, потому что этого просто не может случиться!"

Raven912
Нет, совпадение, безусловно, есть, но однозначно каноном я бы всё же считать это не стал. По крайней мере, пока не выйдут новые ФТ - да и то далеко не факт, что их можно считать каноном (та же МакГонагалл, преподающая в Хогвартсе ещё до своего рождения, чего стоит).

Что тоже несколько странно - казалось бы, раз Волдеморт мёртв, то и Табу можно не бояться. Но нет, продолжают избегать любого упоминания его имени. Думаю, тут в любом случае больше суеверного страха, чем практической необходимости.

Ну и, опять же, если принять, что Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, "старая гвардия" ОФ тоже, но ни Поттеру и Ко, ни новичкам Ордена никто об этом не говорит, да и Кингсли тоже ни сном ни духом... то зачем? Ладно, допустим, что убить Поттера мечтает каждая собака по обе стороны фронта, но какой смысл подставлять остальной состав ОФ?

Первый состав ОФ слили чуть менее, чем полностью. Кто там с фотки остался? (Хотя, конечно, ОБЩАЯ фотка членов ТАЙНОЙ организации - этот та еще фишка). Грюм, да Уизли...

Так на Табу, как показано в каноне, может среагировать не только покойный Волдеморт, но и его вполне живые последователи. "Достойные члены общества, действовавшие под непростительным заклятьем". Мало ли что им наприказывали.

Raven912
Грюм, Подмор, Дингл, Дож, Хагрид, оба Дамблдора, Вэнс, Сириус и Люпин (вот уж кто должны были сообщить о Табу, если знали). Уизли тогда в Ордене ещё не было, насколько знаю. Плюс МакГонагалл - формально не входила, но работала на МинМагии и тоже должна была быть в курсе.

То есть боялись того, что Люциус сотоварищи после смерти Лорда пойдут убивать упоминавших имя Волдеморта? Даже с учётом того, что со смертью Волдеморта Империус оказался сброшен (это же не Гиасс)?

А почему мы рассматриваем только ОФ? Кликуху ТЛ боятся произносить ВСЕ. Про Табу знают все кроме нескольких членов ОФ?

Ну как же? Великий Человек Дамблдор сказал, что имени бояться не стоит, а следовательно - табу - фигня и все в ОФ поверили. Как же можно относиться критично к словам такого человека?

Откуда такая уверенность? Механизм работы империуса не описан от слова "совсем". Известно только, что "у министерства были большие проблемы: поди, пойми, кто сам действует, а кто - под империусом" (с)Грюмокрауч. Но, если бы империус приходилось подновлять, если бы он сам спадал - проблема была бы, как минимум, серьезно меньшая.

Raven912
Хагрид (ФК гл. 4):

Гарри (ДС гл. 36):

Собственно, "оправдание Империуса" и имеет смысл в том случае, если после смерти Волдеморта Империус перестаёт действовать, и его жертвы больше не опасны для общества.

Вообще я бы заметил, что Табу - вещь если не одноразовая, то, по крайней мере, полезная в течение ограниченного времени. Если о Табу становится известно противникам, то они просто перестают произносить слово-триггер, и попадаться будут в основном случайные люди (это ещё не говоря о возможности устраивать засады на Пожирателей). Соответственно, применять его в обе войны особой целесообразности нет.

А вот в ситуации, когда большинство населения запугано, и имя Волдеморта произносят только его противники - вот тогда получается отличный фильтр, по которому за один раз можно отловить много орденцев. Опять же, посылают айнзатцгруппы обычно тогда, когда территория уже захвачена (как Министерство во Вторую войну), а вот если вы сами на полупартизанском положении, смысла в таком маячке всё же меньше.

Yuriy116
Есть лишь одна проблема. Вы правы в случае, если аффтар Табу более-менее вменяем. А учитывая высочайший интеллект и высочайшее психическое здоровье канонных магов (всех)...

Yuriy116
Оправдание "империуса" имеет смысл, если надо прекратить войну под любым предлогом, не особенно заморачиваясь правдоподобием. Примерно как сейчас старательно делают вид, что отец и сын Кадыровы никогда не были боевиками и террористами (и не скажу, что это совсем уж неправильный подход: лучше оставить часть вменяемых террористов в покое в обмен на лояльность, чем поиметь постоянную негаснущую войну).
К тому же, признаться, я не думаю, что ТЛ лично носился "по всей стране" и накладывал имериусы. Скорее это делали его ПСы, а после Хеллоуина 81 - отдали приказ "придите в себя", возможно - в обмен на "а мы верим, что вы тоже были под империо".

Алекс Воронцов
Нет, рассматривать канон с позиции "они все идиоты" тоже можно, но интересного в этом мало.
Мне вот, например, интересно: если Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, с десяток оставшихся орденцев тоже, да и вообще всё старшее поколение боится произносить имя Волдеморта именно из-за Табу... в чём смысл не сообщать об этом ни Поттеру (даже со стороны людей, которые вроде бы о нём заботятся), ни новобранцам Ордена? Неужели в ОФ все поголовно самоубийцы и пораженцы, которые не могут принять элементарных мер предосторожности и сообщить о них остальным?

Raven912
Тоже верно. Но всё же, если считается, что каждый бывший под Империусом - это бомба с часовым механизмом, и может в ответ на имя Волдеморта взять палочку и пойти убивать... в чём смысл оставлять их всех на свободе, без присмотра и без поражения в правах?
Собственно говоря, даже с "договорной" точки зрения удобнее считать, что Империус уже не действует, а потому такой угрозы нет.

Yuriy116
Кроме того, тот же Фенрир Грейбэк, вроде, нифига не заявлял о том, что "был под империусом". Возможно, были и другие такие же, перешедшие на нелегалку.
Ну и заимперенные не самим ТЛ, а, скажем, Беллой, или Антонином - тоже могут среагировать. И не факт, что их всех выявили.

Yuriy116
Ну тут какбэ или то или другое. Или все боятся называть Волди из-за Табу и все знают про Табу, или никто не знает про Табу, все боятся называть Волди просто так и с Табу это никак не связано.

За время пока фанфик был заморожен познакомилась с Вахой. Перечитала Оружейника заново, умилилась.

XOR
Ну вот первый вариант ("все знают про Табу") у меня и не складывается - Дамблдор-то и сам Волдеморта по имени называл, и других призывал так делать. И никто не сказал "так, подождите, а как же Табу, которое было в Первую войну?" Опять же, Гарри, Рону, Гермионе, Кингсли никто почему-то сообщить о нём не утрудился, хотя казалось бы, должны были.
Второй вариант, напротив, объясняется хорошо - Табу до захвата Министерства не было, Волдеморта по имени называли только орденцы, и в этом и был смысл - похватать их, пока те не поняли, в чём дело и как ПСы узнали, где они находятся. Да и Рон в приведённом отрывке говорит так, как будто Табу - вещь новая, и до попытки захвата Кингсли о нём не знали.

Yuriy116
Мало того, тот же Рон первые несколько курсов тоже не называл. И про Табу не знал. Т.чт. первый вариант не сходится.

Я несколько запоздало, но спрошу в воздух, а как вообще работает Табу? Есть некоторое звукосочетание, которое вызывает у некого дежурного мага чувство направления? И тот сразу прыгает на него? Но тогда как же с непростительными? Вот уж первый кандидат на Табу это "империо". Где то произнесли и это не санкционированно? опергруппа прыгает по координатам и на всякий случай тычет палками в морды. Аналогично круцио и тд. К примеру в лабиринте попытать флер бы не удалось, да и сам захват Крама в империо стал бы более сложен.
Или все же это должно быть не просто заклятие/звук, а что то более личное имя, либо прозвище? В духе фу-фу-фу кто мои старые косточки поминает. Правда тогда вопрос с делегированием полномочий на чувство сказавшего. Ведь в охотничьих группах Волди не состоит. Чин не велит.
Мой вариант некий винегрет из этого. Волдеморт может чувствовать произнесение своей клички и вероятно мог и ранее. С ресурсами министерства смог позволить "слышать" зов и своим приспешникам. Тогда с одной стороны понятно, почему боялись его называть, так как псих. С другой стороны всего один псих на целую Британию и если б его все называли по кличке, то замучился бы дергаться. Тогда и пропаганда "нет смысла боятся!" смотрится более менее здраво и явление табу после захвата министерства становится внезапным, так как до этого Волдеморт просто не реагировал на каждого кто его позовет