Проверено на грамотность 
| Школьный демон. Четвертый курс (гет) | 36 голосов |
| Школьный демон. Пятый курс (гет) | 33 голоса |
| Школьный демон. Первый курс. (гет) | 32 голоса |
| Волны Хаоса (гет) | 30 голосов |
| Школьный демон. Второй курс (гет) | 27 голосов |
|
Princeandre рекомендует!
|
|
В варп автора не до писавшего прекрасную книгу! Как интересная вещь и летит на одном дыхании,так часто : в процессе или заморожен... Читайте и мучайтесь,интересный расклад...
26 ноября 2022
2 |
|
|
Ник Иванов рекомендует!
|
|
Я почему-то не заметил, что к этому милому безобразию рекомендацию не писал.
Все как мы любим: много отсылок, исправление сюжетных дыр канона, обоснуй и так далее) |
|
|
Djarf рекомендует!
|
|
Хвала Владыке Лабиринта за дарованную возможность прочитать сей текст от начала до текущего конца, уложившись в световой день (время есть понятие условное)! Однозначно рекомендуется к прочтению, даже если вас не касался взгляд Змея или благодать Начавшего Начало. И помните: ступив на тропу, не касайтесь травы!
|
|
 |
|
|
trionix
Это шутка из произведения, о котором речь. |
|
 |
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Raven912 Эм... Вашингтонские крейсера - это не линейный флот. Это нечто вроде пресловутого Рюрика и прочих океанских крейсеров большого размера. И нет, они бы разнесли Славу на винтики чисто по причине того, что у неё очень плохо с наведением (ну когда построили её, тупо нормальных приборов не было). Она бы в них ни разу не попала и не могла бы уйти. А аналог Славы по классу - это уже, пардон, дредноуты и линейные крейсера (которые к концу ПМВ таки слились с дредноутами до полной неразличимости). В общем, впихивать древний корабль чисто на основании "ну у неё же пушки того же калибра" - это такое себе. Так можно дойти до того, что приписать некую боевую ценность в КанКолле канмусу броненосцев времён Испано-Американской или пресловутой Мацусиме (той самой, да, которая мимо воды ни разу не промахнулась). И в любом случае всё это оверпауэр для КанКолле. Даже больший, чем в Уровнях Глубины (где оверпауэр нивелирован высокой мощью стай). В бою у мыса Сарыч русские броненосцы выдавали под 20% попаданий. У Доггербанки ни у кого не было выше 2%. Так что наведение - это не только приборы. А насчет оверпауэра... С реальной стаей, вроде той, что чуть не отправила на дно Кагу, и раздолбала базу в аниме - Китиж-град еще не встречался. К тому же линейные крейсера свой калибр держали из рук вон плохо. Вспомним Худ, ушедший на дно от единственного попадания. Да и у Конго с бронированием было не лучше. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Во-первых, бой у мыса Сарыч - это несколько иные дистанции. На дистанциях, характерных для ВМВ (а именно корабли ВМВ - пул КанКолле), Слава мимо воды ни разу не промахнётся в принципе (ну кроме разве что ночного боя, но в ночном бою её утопят эсминцы). Во-вторых, там был ОТРЯД броненосцев и совместная наводка. Это не одиночное корыто. А в-третьих, никаких 20% там не было (ну кроме как в отчётах российского командования), Гебен получил одно попадание вообще-то. Немцам (пусть и в турецкой форме) как бы лучше знать, сколько у них чего было. Низкая же точность огня на Доггер-Банке обусловлена куда большими, чем хотя бы в теории могут осилить броненосцы, дистанциями. Худ - типовая "золотая пуля". То есть чистая случайность. Вспомним Зейдлиц, вспомним Тайгер. Проблемы в Ютланде были обусловлены раздолбайством английских моряков (открывали все заслонки, какие могли, для увеличения темпа стрельбы) и низким качеством английских снарядов (Зейдлиц, кстати, тоже выжил из-за низкого качества английских снарядов). Табличные цифры бронирования - они ни о чём, в уязвимую часть ещё попасть надо. И в результате более тонкая броня "Кошек" и Конго-класса внезапно лучше, чем равной толщины сплошная броня "Севастополей". Хотя бы потому, что шанс на сквозняк у ЛКр наааамного выше, чем у "Севаса" или у ЭБр. И, опять же, по Худу прилетело 381 мм. У Славы - 4х305 с точностью огня на дистанции более 20 кабельтовых... ну это... отрицательной. Да и те 305 мм на броненосце - внезапно даже не 305 мм Севастополей. Пушки другие, снаряды другие. Повторюсь - сам калибр ни о чём ещё не говорит, как и табличная толщина брони. Представление же о ЛКр как о "недолинкорах" проистекает из кривого перевода названия класса и непонимания причин его возникновения (в первые десятилетия 20 века просто не было возможности сделать быстро, бронированно и с хорошими пушками, чем-то приходилось жертвовать - а как появилась такая возможность, ЛКр слились с ЛК). |
|
 |
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Что вы к Славе в "что наша жизнь" прицепились? Она там только в одном бою по сути участвовала, и то как единственная артиллерийская канмусу в эскадре способная хоть что-то противопоставить линкору (ну и потому, что у "Китежа" в принципе личного состава не хватает. Причем, до сих пор. Дошло до того, что глубинные крейсера работу эсминцев по охране авианосцев выполняют). Плюс 4 305 мм и вспомогательные калибры из засады всяко неплохо дополнят огонь орудий эсминок и единственного лёгкого крейсера. И отличилась только тем, что добила раненную глубинную линкоршу. После чего безвылазно сидит на базе, занимаясь штабной работой и время от времени гоняет личный состав на учения. Недавно получила апгрейд обвеса от Хоппо, что апнуло ей точность, но хода ей это не добавило. И да - линейные крейсера классической концепции строили и во второй мировой - американские "типа большие крейсера" Аляски. Чем они отличаются от линкрейсера ПМВ (кроме того что технологии совершеннее)? Только тем что американцы не стали страдать фигнёй и запихнули пушки послабее, чем у новейших линкоров (а зачем охотнику на крейсеров и караваны гигантомания с орудиями? С линкорами он все равно рубиться не сможет, хоть на него пушки от Ямато поставь) Вышло настолько круто по соотношению Цена-качество-эффективность, что даже серию всю достраивать не стали. 1 |
|
 |
|
|
Алекс Воронцов
Уровни Глубины - это божественный фик и там действительно много текста,но он год или два не обновлялся уже,к сожалению 2 |
|
 |
|
|
ShiZZ
Алекс Воронцов Уровни Глубины - это божественный фик и там действительно много текста,но он год или два не обновлялся уже,к сожалению Шин сама Новое начало 7 лет писал. 7, Карл. Так что пропадание на полгода год думаю нормально. Зато потом кааааааааак напишет сразу много. :). ВСЕ что пишет Шин сама божественно, но увы любит он пропадать временами и надолго. :( 1 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Raven912 Во-первых, бой у мыса Сарыч - это несколько иные дистанции. На дистанциях, характерных для ВМВ (а именно корабли ВМВ - пул КанКолле), Слава мимо воды ни разу не промахнётся в принципе (ну кроме разве что ночного боя, но в ночном бою её утопят эсминцы). Во-вторых, там был ОТРЯД броненосцев и совместная наводка. Это не одиночное корыто. А в-третьих, никаких 20% там не было (ну кроме как в отчётах российского командования), Гебен получил одно попадание вообще-то. Немцам (пусть и в турецкой форме) как бы лучше знать, сколько у них чего было. Низкая же точность огня на Доггер-Банке обусловлена куда большими, чем хотя бы в теории могут осилить броненосцы, дистанциями. Худ - типовая "золотая пуля". То есть чистая случайность. Вспомним Зейдлиц, вспомним Тайгер. Проблемы в Ютланде были обусловлены раздолбайством английских моряков (открывали все заслонки, какие могли, для увеличения темпа стрельбы) и низким качеством английских снарядов (Зейдлиц, кстати, тоже выжил из-за низкого качества английских снарядов). Табличные цифры бронирования - они ни о чём, в уязвимую часть ещё попасть надо. И в результате более тонкая броня "Кошек" и Конго-класса внезапно лучше, чем равной толщины сплошная броня "Севастополей". Хотя бы потому, что шанс на сквозняк у ЛКр наааамного выше, чем у "Севаса" или у ЭБр. И, опять же, по Худу прилетело 381 мм. У Славы - 4х305 с точностью огня на дистанции более 20 кабельтовых... ну это... отрицательной. Да и те 305 мм на броненосце - внезапно даже не 305 мм Севастополей. Пушки другие, снаряды другие. Повторюсь - сам калибр ни о чём ещё не говорит, как и табличная толщина брони. Представление же о ЛКр как о "недолинкорах" проистекает из кривого перевода названия класса и непонимания причин его возникновения (в первые десятилетия 20 века просто не было возможности сделать быстро, бронированно и с хорошими пушками, чем-то приходилось жертвовать - а как появилась такая возможность, ЛКр слились с ЛК). Так, извините, канмусу "за горизонт" не шмаляют. Бои канмусу идут на дистанциях, по-корабельному "доплюнуть можно", просто потому, что ни канмусу, ни глубинные - это ни разу не "огромные корабли, которые артиллерийский радар из-за горизонта видит". Да и на "дистанции боя" Второй мировой любые системы наведения главного калибра в принципе не эффективны: сражались, главным образом, авианосцы. И, кстати, насчет дистанций боя. В боях за Рижский залив Слава, притопив один борт, с искусственным кремном, била на 16+ км достаточно точно, чтобы немецкие тральщики не смогли продолжать работу. Худ получил свой роковой снаряд с 15 км. И еще насчет дистанций боя. Начало артиллерийского боя что в Первую, что во Вторую мировую - 90, максимум - 100 кабельтовых. Просто потому, что высота КДП над поверхностью сильно не изменилась - все те же 20 м, что дает горизонт 17-18 км. Канмусу по тем же причинам сходятся на 4-5 км. Тупо потому, что все, что дальше, для них "за горизонтом". А на самом деле - еще ближе, по причине, которую я описал выше - размеры цели. На таких дистанциях на суше случалось, попадали, наводя вообще без каких- либо прицельных приспособлений - "через ствол орудия". 1 |
|
 |
|
|
Не понимаю связи последних двух десятков комментариев с текстом. Видимо, Архитектор Судеб приветствует ереси.
Кстати, автор девиза рода Боунс (со своими клевретами) готовит очередное провокационное произведение. P.S. у кого-нибудь есть на примете хоть как-то пишущая молодая девушка, которую били в школе? В качестве соавтора, для человека, которого в школе боялись только "альфа-особи", из-за неумения драться и навыков калечить. Пишите в личку. 1 |
|
|
|
|
{Женек}
Слава - лишь один из примеров оверпауэра. И нет, большие крейсера - это не ЛКр. Большие крейсера - это Ямато среди крейсеров. Raven912 У канмусу с наведением соотношение примерно как у прототипов - да, они за горизонт не шмаляют, но на своих дистанциях та же фигня в принципе выходит. И нет, не била Слава на 16 км точно. Она лупила здоровыми чемоданами, которые даже осколками от боле-мене близких разрывов могли тральщик повредить. Вот её и отогнали. А сказки про "била точно" повинны проходить по ведомству баек Руднева о том, как он в Чемульпо чуть ли не Асаму утопил (японцы зафиксировали три накрытия осколками от близких разрывов на разных кораблях и ноль попаданий). |
|
|
|
|
У канмусу с наведением соотношение примерно как у прототипов - да, они за горизонт не шмаляют, но на своих дистанциях та же фигня в принципе выходит. Ни разу. Фубуки из своей 127 мм открывала огонь примерно с той же дистанции, что и Конго. |
|
|
|
|
Raven912
Далеко не с той. Вспомним финальный махач сериала - там показано, на какой дистанции начинают цирк линкоры. |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Спецом смотрел последнюю серию. Киришима открывает огонь по глубинным эсминцам с меньшей дистанции, чем та, на которой Оой попадает по улетающему от Китаками. Да и по цели типа "остров" ведут огонь с дистанции "полгоризонта" - 2-2,5 км. Фубуки с той же дистанции била по самолетам, атакующим Кагу, причем прицельно. Показательна сцена после прихода Нагато. Доклад "Принцесса в зоне досягаемости", после чего ВСЕ выстраиваются в линию и дают залп. ВСЕ. Включая эсминцы. Т.е. "зона досягаемости" что у линкора Ямато, что у эсминца Хибики - примерно одна и та же. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Химэ - это другая история, по ней лупят ВСЕ. Именно потому и начинают с одной дистанции - идея в том, чтобы обеспечить максимум огня в первом же плевке. С авиацией вопрос вообще третий - методика пальбы по самолётам другая, они сами влетают в той сцене в огонь Фубуки. То же касается и эсминцев - цель, пардон, юркая и маленькая. Стоит обращать внимание на то, как линкоры ведут огонь по линкорам и тяжёлым крейсерам. И вот тут у ЭБр (любых, Слава тут выделяется в худшую сторону только по причине слабости прототипа) всё будет ОЧЕНЬ плохо - Конго в 5 серии тоже не с первого плевка в линкоры Абиссов попадала, а там, пардон, 8 пушек. Напомню, что линкоры-Абиссы по нубищу-Фубуки тоже не особо попадали (это к вопросу о том, как легко попасть по эсминцу). |
|
 |
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Слушайте, а чем спор? Разве в фике было какое указание на дистанцию, с которой Слава линкор добивала? |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
И, тем не менее, факт остается фактом: рубятся чуть ли не в упор, вплоть до того, что сходятся в рукопашную. На таких дистанциях что супер-пупер СУО Айовы, что микрометры времен Русско-Японской результаты дадут примерно одни и те же. 1 |
|
|
|
|
Так что основа силы канмусу - не совершенство корабля-прообраза, а сила духа самой канмусу и связь с Глубиной. И с тем, и с другим у Славы все более чем в порядке.
1 |
|
|
|
|
Ярик
Да добивала она с дистанции, на которой слепой паралитик из рогатки не промахнётся. Спор же о том, насколько вообще возможно для канмусу ЭБр иметь какую-никакую боевую ценность в мире КанКолле. Я тут скорее согласен с Бингом, у которого Террор (не ЭБр, но с точностью там тоже швах) эффективна либо при наведении внешними мистическими средствами, либо при пальбе в "рыбий суп" - ну знаете, когда, как говорил один из канониров Дрейка, "ситуация, недостойная артиллериста - промахнуться невозможно, везде противник". То есть сам факт того, что канмусу ЭБр дожила до событий фика - оверпауэр и мерисья, на фоне которой "диснеевские ЗВ" смотрятся сбалансированными. |
|
|
|
|
Raven912
Сходятся вплотную, да. Но и на дистанции воюют более чем. Что же до основы силы канмусу - тут ночка тёмная. У Риззи это так, но это его личное мнение, мало совпадающее с каноном (с аниме ещё можно натянуть, но с игрой...). Плюс даже при таком подходе он выбрал самый, пожалуй, неудачный корабль из возможных (был бы Бородино или Суворов, ещё ладно - дурного упорства там было не занимать, а любой корабль российского-советского Балтфлота... ну это... если не принимать за правду откровенные сказки пропагандистов ещё РИ, то там никакой силы воли не сыщешь с прожектором. Лучше бы кого-то из черноморцев взял, чесслово). |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
На дистанции 4-5 км, не более! (Ну, кроме авианосцев, но и те стоят в зоне видимости). Для кораблей и их СУО - "пистолетная дистанция". 1 |
|
|
|
|
Опять-таки, о дистанциях и системах наведения. На дистанции больше 100 кбт в своем последнем бою Слава дала накрытие по тральщикам третьим залпом.
Напомню, на сходной дистанции при обороне Рижского залива немцы на сходной дистанции по той же Славе с 6 залпов накрытия не добились. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
