Оружейник Хаоса (гет)

Лейтрейн
Я и про эволюцию глубинных только в фанфикшене сведения наблюдал. Хотя, может в игре и есть? Я только по анимехам сужу (сериалу и фильму)

Raven912
Аниме - не совсем точный источник. Я игрок, смотрел аниме (и сериал, и фильм). Так что у меня больше информации.
Если совсем вкратце - дальность огня таки у разных кораблей разная (речь не только про авики). Дистанции меньше, чем у прототипов, но оно таки масштабируется.
Что касается сказочной точности Славы, тут ситуация - как у Террор в "Черепахе", то есть тральщиков было довольно дохрена и какой-то они накрыли. А Слава была одна, у немцев было меньше возможностей дать накрытие. В бою против чего угодно из КанКолле Слава будет иметь не нулевую даже, а отрицательную боевую ценность - точность, скорострельность, слабые для своего калибра снаряды, отсутствующая ПВО (по меркам ВМВ у неё ПВО не было вообще). Ну кроме разве что огня по Химэ-порту и прочим стационарным целям - тут она тупо не сумеет промахнуться, но и толку будет как от какой-нибудь Юры в лучшем случае.
Ярик
Не совсем в зоне видимости - то есть в основном-то да, но бывает и на дистанции. А авики вообще всегда на дистанции воюют.
Но и зона видимости у них немного не та, что у людей : ) Помимо своего зрения, есть феечки и их оборудование в модулях.
Лейтрейн
Скажем так, в целом основной обвес и основа наследуется, да. Но в КанКолле есть модули, сильно на корабль влияющие.
Класс у канмусу - обычно не меняется, но есть исключения (Титосе и Тийода из гидроавианосцев становятся на каком-то этапе лёгкими авианосцами, инцест-крейсера Китаками и Оои из обычных лёгких крейсеров - торпедными крейсерами, Фусо и Ямасиро мутируют в авианосные линкоры). Кроме того, ВСЕ канмусу разумны (включая совсем уж мелкоту типа эскортных корветов), а у Абиссов какой-никакой интеллект появляется где-то с улучшенных лёгких крейсеров, всё, что ниже - туууупые!
Что же до эволюции, то тут канон не проясняет ситуацию, открывая лишь то, что как минимум часть разумных Глубинных - бывшие канмусу (а канмусу получаются из погибших Глубинных, да).
В любом случае сравнение некорректно - хотя бы потому, что наличие у Абиссов (кроме разве что химэ) личности не доказано (и душещипательные эпизоды "крейсер прикрыл авик от торпеды" ничего не доказывают, это может быть инстинкт). Канмусу - таки не Глубинные и наоборот.

Алекс Воронцов
Как минимум, в фильме показано, что Кага помнила себя, будучи глубинной, и помнит себя-глубинную, снова став канмусу. Так что по меньшей мере у высших глубинных личность наличествует. Да и в тактику высшие вроде умеют.

Raven912
Не факт, что у всех.
Версия stomoped (что часть высших особей получаются эволюцией, а часть глубинизацией) имеет право на существование и с первыми тогда ночка тёмная.
К тому же речь-то не о высших, а о всей ветке. Я полагаю, что вообще что-то похожее на интеллект где-то с торпедных крейсеров Чи-класса начинается, а до того собаки собаками.

Алекс Воронцов
На фоне крейсеров линейный и есть как Ямато на фоне остальных линкоров. Броня такая же или чуть лучше (пример линкора Ямато актуален, так как броня была пусть и толстая, но значительно хуже американской, не то что крупповской цементированной, то есть толщиной компенсировали качество), ход такой же или лучше (не случай Яматы совершенно), орудия крупнее (а у линкрейсеров у всех орудия круче чем у тяжёлых крейсеров).
И на фоне остальных "классических" линкрейсеров, вроде Тигра, Аляски совершенно не выделяются. Даже размером.
Броня - такая же (ладно, палуба и травнрзв лучше защищены), ход чуть лучше (30 лет прошло, не удивительно), орудия, разве что, откатились на уровень первых линейных крейсеров, а не выросли (но и зачем им дорогущие 406 мм, если они против линкоров драться не должны? Маниловские мечтания Джона Фишшера остались в прошлом.).

Т.е кантай померла и вернулась абисс. Доэволюционировала до какого то уровня и ее убили. И она опять вернется кантайкой? Типа так?

{Женек}
Ещё раз.
Линейные крейсера - которые на самом деле BattleCruiser - это не "разогнанный до неприличия крейсер". Это быстроходный линкор с ослабленной бронёй. И одна из основных их характеристик - калибр, равный калибру линкоров того же времени. Это быстрые слабобронированные (относительно слабо) линкоры, а не промежуточное звено между тяжёлыми крейсерами и бэтлшипами, как в Мастер Оф Орион.
Сравнивать Аляску и Кошек - идиотизм по очень простой причине. Аляска на три десятка лет моложе.
Класс бэттлкруизеров слился с бэтлшипами, как только научились разгонять до адекватных скоростей нормально бронированные корабли (Нагато, к примеру).
Аляска же, немецкие извраты (Панцершиффе и тип Шарнхорст) и прочее в том же духе - это именно разогнанный до неприличия "вашингтонец". Корабль, который был бы настолько же сильнее классического тяжёлого крейсера ВМВ, насколько Ямато был сильнее того же Принца Уэльского.

Кстати, насчёт брони - неправда ваша, вопросы к качеству немецкой брони были серьёзные и в ПМВ, и в ВМВ, а живучесть немецких кораблей объяснялась в основном отвратительным качеством британских снарядов.

Лейтрейн
Не так.
Канмусу померла и вернулась Глубинной.
Может быть, она будет эволюционировать, а может - сразу химе станет, шансы равны.
Абисс померла, вернулась канмусу. И прокачивается с нуля.
Снова канмусу померла, вернулась абисс. Другой абисс. И тоже - может, эволюционирует, может, просто прокачивается в новом классе. И так по кругу.

Алекс Воронцов

И чем отличается Аляска от линкрейсеров кроме времени постройки и лучшего оборудования? Задачи те же, вооружение то же. В том что "мы хотели построить тяжёлый крейсер с большими пушками вроде "графа Шпее", но перестарались и вышел недолинкор"?
Ладно бы он строился для других задач чем линейные крейсера в ПМВ.
Требованию "превзойти любой тяжёлый крейсер как Ямато Уэльского" соответствовали все линейные крейсера. В общем-то для того и строились.
Если поздние линкрейсера слились с линкорами по оснащению, то можно ли их считать крейсерами, ведь они выполняют те же задачи, что и линкоры?

{Женек}
Вы опять сравниваете несравнимое.
Бэтлкруизер имеет ТАКОЕ ЖЕ вооружение, как и линкор, в который раз вам повторять? И он не для крейсерства в общем-то предназначен.
Аналог Аляски в ПМВ, кстати, был. Блюхер. С закономерным результатом - его использовали как бэтлкруизер, а не как большой крейсер. И утратили вполне предсказуемо.
Что же до вопроса "можно ли их считать крейсерами" - так их никто никогда крейсерами не считал, кроме авторов излишне популярных русскоязычных книг. Потому что они никогда крейсерами и не были, ваш лейтенант-коммандер Очевидность. Просто в английском языке cruiser - это не только "крейсер" как класс, но и "корабль дальнего рейда", грубо говоря. Сейчас это значение несколько ушло, но во времена ПМВ оно ещё было актуально. И именно как дальние быстроходные линейные корабли (точнее, капиталшипы) бэтлкруизеры и предназначались, ставить их в кордебаталию - идиотская идея Джеллико.

Алекс Воронцов
Вы ведь понимаете, что по сути вы написали "линкрейсер - это линкор, который только идиот будет использовать по прямому назначению"?
Линкор - это корабль кордебаталии, бьющийся против тяжеловооруженной и бронированных кораблей, значит, получается, "линкор дальнего рейда" - точно такой же корабль кордебаталии, только дерущийся с линкорами в куда более хардкорных условиях (без нормальной брони и в отрыве от остальных сил, кроме крейсеров).
В противном случае получаем просто "большой крейсер" которому не смотря на линкорьи калибры выполнять задачи линкора строго противопоказано (что ютланд, собственно, и показал. Пробиваются при любом попадании).

Вот вы долбите "имеет такое же вооружение как у линкора, сколько раз повторять". С какой целью это "сколько раз повторять" там стоит?
Против линкоров его использовать будет только идиот, а против крейсеров (до ютланда они прежде всего с крейсерами и боролись, вроде эскадры того же Графа Шпее) линкорьи монстры явно излишни.

А разве сама идея линейного крейсера не в концепции "раздолбать любой встреченный крейсер и сбежать от любого встреченного линкора"?

Ярик
Вроде как для того и использовались. Причем в обе войны (во вторую немцам хватило информации что рядом старенький линкрейсер ошивается чтобы свой тяжёлый крейсер "граф Шпее" утопить самим). И пока этим занимались были эффективны.
Но стоило их направить в зарубу флотов, где их встретили такие же орудия...

{Женек}
Внезапно против более слабо вооружённых линкоров бэтлкруизеры предполагалось использовать.
Повторяю, разница в самой идеологии корабля. Бэтлкруизер - это линкор с облегчённым бронированием, за счёт чего была куплена большая скорость (технические ограничения ПМВ такие ограничения).
Большой крейсер же - это "вашингтонец", разожравшийся до полного неприличия. И он для боя против линкоров (даже слабых) не предназначался.
Более того, внезапно бэтлкруизеры были защищены лучше некоторых дредноутов (в первую очередь лучше Севастополей, уродливых порождений синдрома Цусимы). Идея была в том, что бронебойные снаряды просто пролетят сквозь борт и на взвод не встанут. Ну как было с эскортными авианосцами в бою у Самар.
Как только появилась возможность разгонять более-менее бронированные кэпиталшипы до вменяемых скоростей, бэтлкруизеры как таковые исчезли, став просто подклассом линкоров. Точнее, в предтеч магистральной линии развития - именно на бэтлкруизерах был нарушен принцип эквивалентности, что для кэпиталшипов после ПМВ стало нормой.

Ярик
И это тоже. Плюс идея была в том, чтобы вести огонь на большой дистанции, изничтожая более слабые линкоры противника (под противником неявно подразумевалась Германия на пару с Францией).

{Женек}
И нет, Ютланд вообще ничего не показал. Взрывы британских бэтлкруизеров были обусловлены тем, что в погоне за темпом стрельбы погреба и башни были недостаточно оборудованы средствами пожаротушения, а экипажи массово на ТБ забивали.
Вообще российская терминология (с её "линейный корабль" и "линейный крейсер") неадекватна. У англичан (и вообще в англоязычном мире) это называется "бэтлшип" и "бэтлкруизер" соответственно. То, что Джеллико был идиотом и включил бэтлкруизеры в кордебаталию, означает только то, что Джеллико был идиотом. Битти тоже был тот ещё товарищ, но на Доггер-банке он куда ближе к реальности действовал, чем Джеллико в Ютланде.

Алекс Воронцов
А в чём тут кардинальное отличие?
Использовали вместо "боевой" — "линейный"?
Ну так это вроде как раз из-за того, что это корабли первой линии боя?

Ярик
Не-а.
Линейная военно-морская тактика - это вполне конкретный вид тактики (классический случай - Цусима). И нет, бэтлшипы не оказываются ближе других к врагу - ближе других крейсера и эсминцы, им иначе нельзя, дальность огня не позволяет.
Бэтлшипы же далеко не всегда использовались для построения линии кордебаталии - точнее, после ПМВ этим никто не занимался за бесполезностью затеи и отсутствием достаточного количества кораблей в бою. Почитайте про ту же охоту за Бисмарком - ну какая там линия кордебаталии из одного бэтлшипа и одного ТКр? Или про бои в Средиземноморье. Или про Новогодний Бой.

Переть днем на неповрежденный даже крейсер для эсминца времен мировых войн - самоубийство. Поэтому эсминцу именно что прятались за кораблями линии (линкорами), и ожидали, когда можно будет выпрыгнуть и атаковать либо сильно побитого противника, либо того, кто просто не успеет на их атаку среагировать. Потом - торпедный залп, и на максимальной скорости валим обратно.
Крейсера же в первой линии... Ну нечего им там делать.

Уважаемый автор, стесняюсь спросить) а где же прода?)

Raven912
Не надо путать линию кордебаталии (в которой крейсерам дредноутной эпохи делать и правда нечего, но в ВМВ её не выстраивали) и манёвренный бой эскадр, в котором участвуют 1-2 дредноута.
Кстати, не такое уж и самоубийство для эсминцев переть на крейсер. В 1942 в дневных боях на Тихоокеанском ТВД японские эсминцы, бывало, пёрли буром на крейсера - и выживали.