Оружейник Хаоса (гет)

Алекс Воронцов

Товарищи и товарищьки! Весь канон, начиная с первой главы - кривой, как моя жизнь. Ибо писан кривыми лапками...

Wellew
И тут мы напарываемся на то, что в тексте сказано про "нарушенный" Фиделиус. Полностью он слетает только после развоплощения ТЛ.
Впрочем, если его накладывала Лили, то вопросов становится меньше.
Но всё равно там много нестыковок, непоняток и откровенной дичи.

Wellew
Опять же, возникает вопрос: даже если Гарри для действия защиты совершенно обязан жить у Дурслей - было ли нужно держать его в доме Дурслей всё время до одиннадцати лет?

В смысле, после одиннадцати бОльшую часть года Гарри проводит в Хогвартсе, да и летом то живёт у Уизли, то вообще срывается в Косую Аллею и снимает комнату в "Котле". Защита, тем не менее, вроде действует. Так что если для этого достаточно несколько недель в году - какой был смысл Гарри жить у Дурслей всё время?

В принципе, единственный ответ, который я пока что слышал - Гарри должен считать дом Дурслей своим домом, поскольку защита каким-то образом на это завязана. Но думается мне, что такому чувству взяться у него особо неоткуда, а с одиннадцати лет своим настоящим домом Гарри скорее считал бы Хогвартс.

Всё еще круче. Исходя из слов Дамби, закрепила чары защиты Петунья, приняв Гарри в дом. То есть, если она его пошлет на все четыре стороны и в голубую даль в придачу, то вся защита накроется медным тазом. И что характерно, уже почти послала, не то в 5 не то в 6 томе, только громовещатель-напоминалка о "наказе" от Дамби помешал.

AlexBorman
Это дойлистское объяснение (и я с ним согласен, если что - вывод "у Ро лапки" я сам озвучивал не раз). Мы же тут пытаемся как-то нащупать ватсонианское - но пока получается только то, что получилось ранее у нас с Мэл. Что вся эта штука имеет неправильную форму, должна быть другой и делать хрен-те что. Потому что ну реально дыр больше чем сыра, даже дамбигад в сочетании с дамбитупом не закрывают всего.

Raven912
1. Какие знания!? Как попросить убить себя, вместо своего сына?
2. Защита идёт от самопожертвования Лили. Для этого ей нужны только убийца и она сама.
3. Ну так сам Волдеморт на Гарри до возрождения не нападал. А против слуг защита работает слабее. И я не думаю, что одержимость Квиррела — рядовой случай.
4. Нет. Но как часто приходят убивать именно ребенка, а не всю семью?

Wellew
Поправка — послал Вернон, Петунья просто колебалась.

Wellew
И хочу отметить, что наверняка Петунья и Вернон не раз кричали что-то в стиле "глаза бы мои тебя не видели".

Ярик
Защита от самопожертвования - очень странная версия. См. ссылку выше, там разбирали.
Вообще КЗ - это очень мутная тема, но там вся арка "Хэллоуин-1981" состоит из мути и нестыковок.

Алекс Воронцов
Ну так я как раз придерживаюсь версии, что был этакий контракт между Волдемортом и Лили, когда он предложил ей отойти, а потом принял её предложение "убей меня вместо него ".

Ярик
Для этой версии нужна Мистра : ) А Мистры в мире ГП (мы о каноне сейчас) таки нет.

Единственное что ясно из канонна. Защита на Гарри была. Причем наложенная его матерью. Ибо сам Волдя хотел реснутся именно из крови Гаррьки. И таки ремнулся на клабище.

А потом вылезя из котла долго понтовался на тему что дарованная Гаррику его мамкой защита теперь течет и в крови Волдика. Ибо реснулся Волдик на Гаррькиной крови. Хотя там было просто " кровь врага ". А Володю 80% маг населения врагом считают. Любого бери и режь.

Но нет ему нужен был именно Гарри. Что бы так сказать стырить у Гаррьки защиту его мамки. Точнее не стырить а влезть в нее и заставить ее считать его своим. Квирелл вон касался Потного и люто корчился. Володя уже после реса на кладбище коснулся. И херово стало только Гаррьке. У того мозги чуть через уши не вытекли от касания Волдика. Там крестраж резонировал видимо с Волдей. И это то что есть в канонне.

Ярик
Если бы достаточно было "просто попросить убить себя вместо ребенка", то подобная защита была бы общераспространенной. Просто потому, что "убить ребенка на глазах родителей", увы, довольно-таки распространенный образ действий для поехавших садистов.
(Это по Вашим ответам на 1,2 и 4 - не стыкуется).
3. Как раз единственный более-менее достоверный случай срабатывания "защиты" - именно на Квирелла. Да и боль от гнева самого Волдеморды Гарри испытывает с самого прибытия в Хогвартс. И защита от этой атаки со стороны именно Волдеморта не помогает никак. Т.е. ее просто нет.

Лейтрейн

Нет. Как раз существование защиты, которая ни от чего не защищает - как раз сомнительно. Единственный случай ее срабатывания (ожоги Квирелла) вполне можно объяснить детским выбросом. Если уж такие выбросы саму ткань пространства-времени корежат (аппарация Гарри на крышу), то уж обеспечить напавшему врагу ожоги сама Мистра велела.
Кстати, обратим внимание, именно после этого у Дамблдора появляются идеи на тему кровной защиты. До - он ничего об этом не знает.
Кстати, сам Волди скорее всего знает об этой защите именно из слухов, ходивших по школе после этого происшествия.
Упс... Нет. Волдеморт знает о кровной защите со слов "великого специалиста" в таких вещах: двенадцатилетнего Гарри Поттера.

Ярик
Вот именно, колебалась. И наверняка послала бы, если бы не громовещатель.
Не, конечно, можно было бы сказать, что в глубине души ( Где-то на уровне Кольской Сверхглубокой) всё равно остаётся какая-то любовь, и за эту микроскопическую часть КЗ как-то цепляется и всё-таки остаётся... Но это было бы таким цинизмом и лицемерием...

Может даже не выброс, а чары Хогвартса. В конце концов, строили его ещё в Х веке (как минимум, а то и вообще в IV-V), а тогда всякое бывало. Да и в наше время хватает любителей "незрелых плодов", неадекватов и садистов среди преподавателей в том числе. А тут ещё и интернат, т.е. жаловаться особо некому. Вот Основатели или кто-то из прежних директоров и установил специальное заклинание.
Может и у Локхарта палочка из-за этого взорвалась.
С другой стороны, есть Амбридж с ее перьями, Крауч с Империо и Кэрроу с Круциатусами... Но с другой стороны, если магглы достаточно долго применяли в педагогике розги, то маги тоже могли то же Круцио применять вместо них

Алекс Воронцов
Почему?
У них есть Кубок, заключающий контракт с участником без согласия этого самого участника.

Raven912
Вот только никто из этих садистов обычно, во-первых не соглашается на это самое изменение, во-вторых не собираются оставлять в живых родителей, в-третьих — как у Вас и написано, они убивают ребенка на глазах родителей, а не наоборот.
3. Эмоциональная атака идёт через связь по крестражу, который находится изнутри защиты.

Аргумент про то, что он не упоминал защиту в разговоре с Макгонагалл вообще натянут.
С чего бы о ней орать, если Минерва уже согласилась? Да и вообще, лучше такие уязвимости в тайне держать.

Фигня.
Это из разговора с дневником, который был уничтожен через несколько минут после беседы. Так что Волдеморт информацию получил не от Гарри.

Miresawa
Увы, но в Хогвартсе тоже применяли физические наказания, до прихода в директоры Дамблдора. Филч об этом много раз говорит.
Ну и Круцио таки суточное, причем сильнейшее из них. Применять его к школьникам?
Тогда сценарий выпуска Креола должен был быть распространен просто в 90% случаев.

Ярик
Кубок - таки артефакт, сделанный с конкретной целью. А тут никакого Кубка нет, достаточно слово сказать... Не, всё же не лезет. Ну нетути Мистры в ГП, нетути.

Алекс Воронцов
Мне вот не понятно что ее вообще сподвигло туда метнуться посреди учебного года? Ведь:
1.Она не знает что Поттеры погибли (только слухи, то есть она не от Хагрида узнала)
2. Выживание Гарри - то же слухи
3. Единственное, что она знает - это то, что Директор за каким-то фигом припрется к Дурслям в течение суток.

Блин, кто такие "слухи" распространяет? Точно не Хагрид, так как к нему бы ребенок прилагался.

Wellew
Ну видимо только это. Хотя если честно того факта, что Петунья не любит свою сестру маловато для далеко идущих выводов про "я знал что обрекаю" и "худших....". Причем оба мага в предсказателях не значатся.