Оружейник Хаоса (гет)

Singularity

Волдя "развлекается" с 70-х. За 20 лет - не научились, и все еще "мирного времени"?

Raven912

Ну он же не сразу перешёл к террору. Изначально Вальпургиевы Рыцари были, вроде, вполне приличной группой. И только в период прямого конфликта начался тот беспредел, за который ПСов (весьма малочисленных, без учёта мелкого сброда) так не любили.

Или я в очередной раз путаюсь с фаноном.

Singularity
Ну так в 70-х оно и началось.
Про то, что ПС когда-то были какими-то Рыцарями — источник уровня "да, Гермиона могла быть чернокожей". То есть одно интервью.

А почему авроры не перебили Пожирателей — ну так часть все же смогли. Вон, в суде над Каркаровым было, что один из сданных им уже мёртв. Не всех, потому что террористов вообще довольно сложно вычислить, даже в нашем мире.
А уж с возможностями магов, даже с их уровнем креативности — все сложнее на порядок.

Если у кого-то из чистокровных ума больше чем понтов, то он мог бы спрятаться среди магглов, желательно подальше от Лондона (и неплохо там устроиться), и его долго бы искали... Если вообще додумались бы искать. Чистокровный сноб, да ещё и бывший Пожиратель среди "просто магглов"...

Miresawa
Для этого нужно иметь хоть какие-то мозги. Знания и получить можно, а вот мозгов, судя по канону, у магов около нуля.

Miresawa
Собственно, благородный и древнейший дом Блэк так и поступил - в отличие от тех же Уизли, кстати. Довольно забавно, что главные "фанатики чистой крови" буквально живут среди магглов, а вот Молли жалуется на количество магглов на маггловском вокзале.

Singularity
По поводу численности у нас есть разве что свидетельство Люпина, который утверждает, что на каждого члена Ордена тогда приходилось по двадцать ПСов (а орденцев времён Первой войны было перечислено человек двадцать).

Даже если Люпин преувеличивает, и ПСов было всего в несколько раз больше - все равно выходит не меньше сотни, что с учётом общей численности населения МагБритании очень и очень немало.

1. Что значит "если"? Никто же не признается, что, мол, мы нифига не вытягивали, потому что у нас в основном были домохозяйки и вчерашние школьники. А вот "мы мужественно сражались, но их было больше" уже звучит гордо.
2. Вопрос скорее не в количестве, а в качестве. Запросто могло быть, что по настоящему крутых бойцов было не так и много, а остальные - шваль вроде Флетчера, которой лишь бы пограбить... В смысле собрать трофеи. Иначе бы вряд ли все бы закончилось после развоплощения Волдеморта.

Miresawa
Надо сказать, я не особенно люблю подвергать сомнениям слова персонажей из канона, если нет серьёзных оснований считать, что они лгут (или прямого указания на это). От этого, кмк, недалеко и до того, чтобы просто начать "выкидывать" из канона ненравящиеся или неподходящие куски - после чего получившееся называть "каноном" можно будет только с очень большой натяжкой.

Кстати, слова Люпина работают в некотором роде и против него - как признание, что волшебники в большинстве своём гораздо охотнее шли на службу к Лорду, чем к Дамблдору. Вроде бы ув. автор уже замечал что-то в духе "ещё неизвестно, кто бы победил на честных выборах, выстави Риддл свою кандидатуру".

Это да, вполне вероятно. В конце концов, средний министерский даже Щитовые чары поставить не способен - вряд ли средний ПС был особо лучше, разве что нахватался от более опытных товарищей.

Алекс Воронцов
Соучастие — статья, для осуждения по которой надо установить степень вины. Грубо говоря, камрад, привезший убийцу на место преступления и таксист, сделавший то же самое — это две большие разницы. Но в деле Сириуса, если начать устанавливать степень вины, очень сложно не выйти на невиновность. Потому предпочли замять для ясности

Лорд явно умел говорить то, что от него хотели услышать, а Дамблдор предпочитал говорить правду. Ну опять же, зло привлекательнее уже тем, что не требует сдерживать низменные порывы, особенно Chaotic Evil, к которому принадлежит Том.

Тренировочный лагерь ПС-ов это канон или фанон, уже путаюсь?
куриных орденцев вроде никто не тренировал?

Даже из канона вполне ясно, что Блэки:
а) обладали скверным характером.
б) обладали склонностью к накопительству
в)были совсем не бедными, а возможно даже отличались некоторым жлобством (отсюда и дом, полный разнообразного и небезопасного барахла).
Пункт "а" скорее всего обеспечил им врагов, которые с радостью воспользовались возможностью отомстить хоть какому-то Блэку, пункты "б" и "в" - желающих запустить ручки в накопления Блэков, в случае если (точнее - когда) Сириус протянет ноги в Азкабане. Не забываем, все чистокровные друг другу родня.

trionix
Не помню, чтобы в каноне такое было - ни у ПСов, ни у Ордена. Разве что Гарри Отряд Дамблдора тренировал на пятом курсе.

Shivan259
Не работает.
Если кто-либо имел хоть какие-то подозрения в ВИНОВНОСТИ Блэка, он должен был допрашивать, пока веритасерум из ушей не польётся.
Канонная ситуация возможна в двух случаях - либо все представители "светлых" (министерства, ОФ и так далее) тупее носка Рона Уизли и не понимают, что пленного надо допросить (в каноне есть допросы ПСов, так что версия слабовата), либо Блэка сажали сознательно, зная, что он вообще не при чём.

Алекс Воронцов
Версия маловероятная, но веритасерум не панацея при допросах. Ему можно сопротивляться/имеет какие то противопоказания. Тот же малфой вполне успешно отмахался фразой я был под империо. Не допрашивали? Это при Крауче то? После исчезновения Лорда и до истории с Лонгботомами был достаточный зазор что б пересажать всех и вся. Однако многие остались на свободе даже не потеряв своих должностей. Варианты 1) пойманные не допрошены 2) у псов была ячеистая структура и некоторых просто не знали будучи замкнуты на тома. 3) не арестованы по некоторым нам не известным соображениям.
Более простым кажется первый вариант. Он не противоречит действиям псов которые мы видим и не требует преумножения таинственных сил за кадром.

koriolan
Крауч в общем-то не супергерой.
Более того, судя по канону, он такой же тупой, как и остальные маги, просто у него сдвиг в другую сторону.
Кроме того, ещё раз - допрос ДОЛЖЕН быть. Получится там или нет - не попробуешь, не узнаешь. А если допроса не было...
И, кстати, у нас нет никаких оснований полагать, что Крауч имел отношение к посадке Блэка. Когда делом занимается Крауч - есть и сделка с правосудием (Каркаров), и допросы, и суд (Лестренджи, Крауч-младший), и проверка палочки (ЧМ по квиддичу, палка у Винки). То, что Сириус ретроспективно домыслил, что его Крауч сажал - это всего лишь домыслы.

Алекс Воронцов
то что сириуса мог и не крауч сажать это понятно. У него внезапно появилось куча дел благодаря исчезновению Волдеморды. Именно в этот момент он по идеи и занят заливанием веритасерумов и допросом. Просто потому что у него сдвиг в сторону выполнения буквы правил и достаточно решительности на это. Разрешение на непростительные достаточно характеризует его отношение к ПСам. Учитывая что Крауч один, а псов много, то все дела разом вести он не мог даже при всем усердии и ночевке на работе (благодаря чему барти совсем отбивается от рук, но это уже другой разговор). Но пропустить СТОЛЬКО любителей стремных татушек? Или люпин прав и их было в десятки больше, тогда крауч занят ну пускай 20 делами разом, что даже с хроноворотом очень много и мимо его внимания проходят десятки косяков и подкупов или по какой то причине их почти не возможно допросить с сывороткой. Иначе зачем сделка с правосудием, когда все решается 3 каплями зелья очевидно должного быть в запасе 3х литров?
Тогда допрос сириуса мог состояться, но без зелья из-за противопоказаний ли или из-за его неэффективности не суть. Причем эдакий в стиле "тройки". "Виновен ли ты в смерти Джеймса Потера?" Учитывая состояние Блэка вполне мог и ляпнуть, что виновен. Дальше по упрощенке по той статье, которую доказать легче. Тут и следователю меньше возни и осужденному меньше впаяют. Правда суровость приговора удивляет. За одного мага пожизненное это довольно круто.

Готова поспорить, что Краучу подсовывали тех, с кем надо было "по закону", чтобы создать видимость правосудия, а "честных граждан под Империусом" судили те, кто был готов "понять и простить", естественно из лучших побуждений отчеканенных Григоттсом.
Собственно, если Блэка хотело посадить достаточно заинтересованных в этом лиц, то они бы точно приложили все усилия, чтобы его судил кто угодно, но не Крауч.

koriolan
Проблема в том, что канон этого НЕ подтверждает.
Вообще нет никаких указаний ни на суд, ни на допросы. Более того, есть основания полагать, что допросов не было. Как минимум не было проверки палочки Блэка, а такая проверка при любом "военно-полевом" суде должна быть. Более того, если бы Блэка допрашивали, его бы в первую голову допрашивали о конкретике. И Блэк никакого допроса не упоминает.
Вот тут этот дурдом разобран на основе оригинального текста канона:
https://ficbook.net/readfic/11794076/30341246#part_content