Оружейник Хаоса (гет)

trionix

От Питера Питтегрю.

Raven912
А ещё из того, что контакт палочек Гарри и Тома давал эффект "приоре инкантатем" и палочка Волди демонстрировала последние сотворенные заклинания... Мало их что-то... Видимо, крыс палочкой своего хозяина не пользовался.

Женек
Если читать оригинал пророчества (на английском), то там сказано "for neither can live while the other survives". Волдеморт после второго курса существует? Да. То есть он survived, xи значит пророчество не исполнено.

Shivan259

Том после 81 года - нежить, что как дух, что как лич. Относится ли к этому состоянию слово survive - вопрос, как минимум, спорный. Но вот в том, что крах Тома в 81 году устроил Гарри, а не Лили с тяжелой жертвенной некромантией - вопрос, как минимум, столь же неоднозначный.

Да повторять можно сколько угодно — это не аргумент. А если Том забрал обоих детей, то оба — герои пророчества?

trionix
На самом деле, мы это знаем от самого Волдеморта. В седьмой книге, есть глава с повествованием от его лица, как раз про тот случай.

Raven912
1. С чего бы Том нежить? Если в состоянии духа ещё куда ни шло, то откуда "лич" — вообще не ясно.
2. Насколько помню, где-то в английском видел survive по отношению как раз к ставшему андедом персонажу.
3. Так крах однозначно устроила Лили — безо всякой некромантии, нарушением договора, только что подтверждённого.

Да, именно так. Всех, на кого он указал бы в качестве героев пророчества - он отметил бы как "равного себе".

Shivan259
После второго курса Том-из-дневника перестал существовать?
Перестал. Он - Волдеморт? Вполне.
В чем проблема?

П.с. Почти безголовый Ник и Миртл тоже существуют. Их можно назвать живыми? Волдеморта до конца 4 книги назвать живым можно только имея очень хорошее воображение.

Женек

На самом деле и позже - тоже. Лич он и есть лич, гомункул к душой на внешнем носителе.

Raven912
Так у Тома душа в теле присутствует, хоть и частично.

Женек
Ну вот предположим, что надо тебе вырвать сорняк. Такой, вроде осины,который много побегов из одного корня пускает. Можно ли сказать, вырвав один побег, что ты закончил дело?

Волдеморт до четвертой книги вполне попытался спереть Философский камень. Так что он куда более жив, чем упомянутые.

Женек

Если мы считаем Тома-из-дневника за отдельную сущность, то к нему пророчество не относится — ему Лили и Джеймс вызов не бросали и как равного он Гарри не отмечал

А Волдеморт на момент действия книг может и не жив, но глагол survive, в общем случае, к нему относиться может. "Я мыслю следовательно я существует"

Ярик
проблема именно в том, что помимо куска внутри тела, имеется ещё куски с наружи, следственно его нельзя назвать полноценно живым, но и личём он не является.

Svintik
Почему это нельзя назвать живым?
Или он по-вашему перестал быть живым ещё на пятом-шестом курсе?

Ярик

Потому что это натуральная нежить.

Raven912
Ну, тогда и на момент изречения пророчества был нежитью, крестражи-то у него ещё с сороковых?

Ярик
Тогда он еще не умирал. Ритуал Вечной ночи завершается смертью проводящего его мага.

Raven912
Ага, а еще там душа переходит в филактерию в процессе ритуала. В одну.

Вполне очевидно, что методика Волдеморта отличается.
(Это если продолжать пытаться натянуть сову на глобус с теорией, что Том — лич)

Ярик

Риддл растянул процесс, разложив на несколько филактерий. Но нежитью стал в 81, "покончив жизнь самоубийством": что "отраженную аваду" канона, что "нарушение контракта убей меня вместо него" фанона можно рассматривать именно так.

Raven912
Магия же в первую очередь намерение. Сдохнуть Ридл не мечтал=это НЕ самоубийство. Попался в ловушку, неосторожность, ошибка, но не намеренное завершение ритуала. Так что мутно как-то.

koriolan

Откуда мы это знаем? Кому Риддл рассказывал о своих намерениях? Вроде, никому.