Оружейник Хаоса (гет)

Commandor
Дамблдор, при условии что даёт правдивые показания, мог свидетельствовать только о том, что он СОВЕТОВАЛ Поттерам (и они собирались) назначить Блэка хранителем секрета. Сообщить о том что Блэк - хранитель он мог только при условии, что он участвовал при наложении заклинания. Любая выдача своих умозаключений под видом свидетельских показаний - введение е суда в заблуждение
Истерические выкрики явно неадекватного человека - признания? Сильно...
Если Дамблдор уверен в виновности Сириуса, почему, став главой Везингамота, его не допросил на предмет его вербовки Пожирателями и работы на них? Как минимум в Ордене могут быть завербованные им люди. Мешать министерство бы не стало - они готовы были за пару фамилий Пожирателя выпустить, не то что просто дать возможность повторно допросить.
Причем тут Дурсли? Как они могли что-то понять, кроме того, что Дамблдор - козел, если спали всю ночь?
Хагрид прилетает на мотоцикле Сириуса спустя сутки после гибели Поттеров. По вашим же словам, Дамблдор считает Сириуса хранителем, то есть виновником гибели Поттеров. И ни какого удивления при виде абсолютно живых Хагрида и Гарри прилетевших на транспорте предателя.

Commandor

В который раз повторю цитату СОВРЕМЕННИКА Дамблдора.

"Не совсем так, о Панч, ибо когда детским губам довелось испить полной мерой горькую чашу Злобы, Подозрительности, Отчаяния, всей на свете Любви не хватит, чтобы однажды изведанное стерлось бесследно, даже если она ненадолго вернет свет померкшим глазам и туда, где было Неверие, заронит зерна Веры."

Уже тогда считали, что оставлять ребенка "худшим магглам на свете" не хорошо.

Raven912

А всего-то и надо - перенаправить всю славу на родителей Гарри.
"Героически погибли... Доблестно сражались... Последним усилием мать спасла своего ребенка..."

Commandor
То есть Дамбигуд - это человек, который не только не удосужился банально поговорить с людьми, которым оставляет годовалого ребенка, но и десять (!) лет, зная, как с ним обращаются, не делал вообще ничего? При том, что Дурсли при малейшем знаке внимания к ним магического мира мгновенно переселили Гарри из чулана в нормальную комнату, то есть воздействию они вполне подвергаются, и хотя бы сносные условия Гарри Дамблдор мог бы обеспечить. Но нет - изволь получить "десять темных лет" в награду за спасение МагБритании.

Серьезно, Дамбигуд в интерпретации его защитников выходит похлеще любых Дамбигадов.

Commandor
И какое значение это должно иметь для министерства, если Дамблдор - просто директор, без особого влияния?

А разве речь про защиту Сириуса? Вы, вообще, читаете что вам пишут? Речь про не введение в заблуждение суда и нормальное расследование деятельности шпиона Волдеморта. Потому как в расследовании должен быть кровно заинтересован сам Дамблдор, так как не известно что успел Сириус натворить в Ордене кроме убийства Поттера и Петтигрю.
К слову, сидел Сириус за убийство Питера и маглов, про его участие в деле Поттеров "мало кто знает".

То есть абсолютно бесполезна так как срабатывает только при попытке самим лордом полапать или кинуть Аваду.

Канон нам прямо говорит - больше месяца в год Поттеру у Дурслей появляться не зачем.

Wellew
Мне вот, вообще, интересно каким образом Гарри умудрился прославиться как переживший аваду и тем самым победивший Волдеморта? Ведь об этом кто-то сообщить должен был...

Женек

И кто бы это мог быть? Хагрид, общающийся разве что с подозрительными личностями в Кабаньей голове и Лютном? Блэк, сидящий в Азкабане? Петтигрю в бегах, официально мертвый? А! Наверное, это была МагКошка!

В целом момент с допросами как то криво поставлен. С одной стороны у вас омут памяти и веритасерум с другой бывшие под империо, отпущенный за сдачу Каркаров (а зачем его добрая воля если можно 3 капельки и много вопросов?), темный момент с Блэком (хоть о его не допросе мы и знаем только с его же слов), игнорирование свидетелей живого Петигрю, допрос кошатницы без зелий.
Короче все способы побеседовать тут работают, а тут нет. Если отбрасывать самый очевидный вариант про лапки автора приходится натягивать вариант с "есть способ дешево и просто защитить себя от допроса".

Не натягивается. Упирается в историю Морфина Гонта. Когда Дамблдор прочитал его воспоминания, выяснил, что они - фальшивка, и на этом основании инициировал пересмотр дела. Ну и ситуация, когда Хагрида оправдали в убийстве Миртл на основании показаний призрака, услышанных одержимой малолеткой...
Тут скорее "это нога - у кого надо нога". Т.е. когда надо нужным людям - о простых средствах установления истины правосудие склонно забывать.

Wellew
Вот кстати. Если не относиться к Поттериане как к банальной детской сказке западного мира (к слову, напомните мне, у нас вообще есть дурь вида "ребенок школьного возраста в одного прется спасать мир, когда вокруг толпа типа авторитетных и могущественных взрослых"? А то оно на самом деле немного странному учит, как раз закладывает мысль про уникальных снежинок и прочее), то вот первый же вопрос, который должен быть задан - почему родители Гарри задвинуты куда-то на задний план, а "переживший Аваду" (кстати, кто свидетель, который готов подтвердить, что конкретно это было?) младенец - чуть ли не Христос во плоти?..
Впрочем, тут вообще просто дикий коктейль из штампов западного мира. Тут и уникальная снежинка, и ликвидация одного злодея, решающая исход якобы целой войны, да и дальше можно перечислять - и это будет только по одной книжке.
Нет, если не превращать франшизу в "книги для всех возрастов" и остановиться в районе четвертой части с адекватным финалом, то можно было бы и не рефлексировать. А так... лапки автора ну очень кривые)

Ник Иванов
Ну, истории вида "герой-одиночка спасает мир" у нас встречаются. Правда, оный "герой-одиночка" обычно постарше. Не зря ОЯШу (обычному японскому школьнику) противопоставляется ОРС (обычный русский студент). И то ОРС чаще всего старается собрать вокруг себя команду (временами - в виде гарема).

у меня вообще сомнения что авада направленная на Гарри была. Посудите сами: авада следов, помимо смерти, не оставляет, но у Гарри шрам на лбу, и часть дома снесло (хотя последнее могло произойти при попытке Джеёмса защититься); в третьей книге когда под влиянием дименторов Гарри вспоминает те события, между просьбами Лили и окончанием вспышкой зелёного цвета, только хохот (хоть это аргумент на самом деле слабый, можно сказать, что это бред затуманенного дименторами сознания моделирующий самый ужасный момент из жизни); и самый интересный момент - в конце четвёртой книги, во время дуэли ТР и ГП возникает эффект приори инкартем (или как там правильно называется, когда показывают использованные заклинания в обратном порядке) и между Бертой Джонс и матерью Гарри нихрена нет (прошу заметить что там отразилась даже серебряная рука Хвоста). Из всего перечисленного можно сделать вывод, что в тот день он на Гарри ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ КОЛДОВАЛ

Нет. Не было никакой "попытки защититься". Палочка Джеймса валялась в соседней комнате. Олень - он и есть олень. Добыча.

Raven912
палочка Джеймса в соседней комнате в каноне нигде не указывается, это - фанонный штамп, тем более он волшебник в надцатом поколении, а таком по сути даже в туалет с палочкой ходить должно быть привычно и там эванеско использовать, а не смывать за собой (хотя последнее это мои домыслы)

Svintik

Увы, но это - канон. Мне сейчас лень искать, но в свое время мы спорили с Ладимирой, и я помню, что приводил ей цитату. Джеймс играл с сыном в одной комнате, а палочка валялась в другой. Это упоминается где-то в 7 книге. Олень, как он есть.

Svintik
"Когда он уже шагнул через порог, в прихожую выскочил Джеймс. Все было до того просто, чересчур просто, этот глупец даже не успел подобрать свою волшебную палочку..
— Лили, хватай Гарри и беги! Беги! Быстрее! Я задержу его…
Задержать его с пустыми руками! Он смеялся, произнося заклинание…
—Авада Кедавра!"
(ГП и ДС, глава 17)

Kier116
Спасибо. А то искать цитату было лень и недосуг.

да извиняюсь, в тексте написано что ТР Джеймс встретил с пустыми руками, хотя парой абзацев выше, описывалось, что в окно видно что он положил палочку рядом с собой на диван. Честно говоря я так и не понял куда она между за эти два абзаца по два предложения делась

и вообще, изначально у меня мысль была - ГП не является единственным ПЕРЕЖИВШИМ попадание авады, т.к. этой самой авадой в него не пулялись

Svintik

Тогда единственный момент, где вообще можно говорить про пользу от кровной защиты - просто исчезает.
Квирелла, как я уже показал выше, вполне можно объяснить выбросом, не привлекая дополнительных сущностей в виде кровной защиты, о которой Дамблдор, отдавая Гарри Дурслям ничего не знает.