Оружейник Хаоса (гет)

Commandor
И какое значение это должно иметь для министерства, если Дамблдор - просто директор, без особого влияния?

А разве речь про защиту Сириуса? Вы, вообще, читаете что вам пишут? Речь про не введение в заблуждение суда и нормальное расследование деятельности шпиона Волдеморта. Потому как в расследовании должен быть кровно заинтересован сам Дамблдор, так как не известно что успел Сириус натворить в Ордене кроме убийства Поттера и Петтигрю.
К слову, сидел Сириус за убийство Питера и маглов, про его участие в деле Поттеров "мало кто знает".

То есть абсолютно бесполезна так как срабатывает только при попытке самим лордом полапать или кинуть Аваду.

Канон нам прямо говорит - больше месяца в год Поттеру у Дурслей появляться не зачем.

Wellew
Мне вот, вообще, интересно каким образом Гарри умудрился прославиться как переживший аваду и тем самым победивший Волдеморта? Ведь об этом кто-то сообщить должен был...

Женек

И кто бы это мог быть? Хагрид, общающийся разве что с подозрительными личностями в Кабаньей голове и Лютном? Блэк, сидящий в Азкабане? Петтигрю в бегах, официально мертвый? А! Наверное, это была МагКошка!

В целом момент с допросами как то криво поставлен. С одной стороны у вас омут памяти и веритасерум с другой бывшие под империо, отпущенный за сдачу Каркаров (а зачем его добрая воля если можно 3 капельки и много вопросов?), темный момент с Блэком (хоть о его не допросе мы и знаем только с его же слов), игнорирование свидетелей живого Петигрю, допрос кошатницы без зелий.
Короче все способы побеседовать тут работают, а тут нет. Если отбрасывать самый очевидный вариант про лапки автора приходится натягивать вариант с "есть способ дешево и просто защитить себя от допроса".

Не натягивается. Упирается в историю Морфина Гонта. Когда Дамблдор прочитал его воспоминания, выяснил, что они - фальшивка, и на этом основании инициировал пересмотр дела. Ну и ситуация, когда Хагрида оправдали в убийстве Миртл на основании показаний призрака, услышанных одержимой малолеткой...
Тут скорее "это нога - у кого надо нога". Т.е. когда надо нужным людям - о простых средствах установления истины правосудие склонно забывать.

Wellew
Вот кстати. Если не относиться к Поттериане как к банальной детской сказке западного мира (к слову, напомните мне, у нас вообще есть дурь вида "ребенок школьного возраста в одного прется спасать мир, когда вокруг толпа типа авторитетных и могущественных взрослых"? А то оно на самом деле немного странному учит, как раз закладывает мысль про уникальных снежинок и прочее), то вот первый же вопрос, который должен быть задан - почему родители Гарри задвинуты куда-то на задний план, а "переживший Аваду" (кстати, кто свидетель, который готов подтвердить, что конкретно это было?) младенец - чуть ли не Христос во плоти?..
Впрочем, тут вообще просто дикий коктейль из штампов западного мира. Тут и уникальная снежинка, и ликвидация одного злодея, решающая исход якобы целой войны, да и дальше можно перечислять - и это будет только по одной книжке.
Нет, если не превращать франшизу в "книги для всех возрастов" и остановиться в районе четвертой части с адекватным финалом, то можно было бы и не рефлексировать. А так... лапки автора ну очень кривые)

Ник Иванов
Ну, истории вида "герой-одиночка спасает мир" у нас встречаются. Правда, оный "герой-одиночка" обычно постарше. Не зря ОЯШу (обычному японскому школьнику) противопоставляется ОРС (обычный русский студент). И то ОРС чаще всего старается собрать вокруг себя команду (временами - в виде гарема).

у меня вообще сомнения что авада направленная на Гарри была. Посудите сами: авада следов, помимо смерти, не оставляет, но у Гарри шрам на лбу, и часть дома снесло (хотя последнее могло произойти при попытке Джеёмса защититься); в третьей книге когда под влиянием дименторов Гарри вспоминает те события, между просьбами Лили и окончанием вспышкой зелёного цвета, только хохот (хоть это аргумент на самом деле слабый, можно сказать, что это бред затуманенного дименторами сознания моделирующий самый ужасный момент из жизни); и самый интересный момент - в конце четвёртой книги, во время дуэли ТР и ГП возникает эффект приори инкартем (или как там правильно называется, когда показывают использованные заклинания в обратном порядке) и между Бертой Джонс и матерью Гарри нихрена нет (прошу заметить что там отразилась даже серебряная рука Хвоста). Из всего перечисленного можно сделать вывод, что в тот день он на Гарри ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ КОЛДОВАЛ

Нет. Не было никакой "попытки защититься". Палочка Джеймса валялась в соседней комнате. Олень - он и есть олень. Добыча.

Raven912
палочка Джеймса в соседней комнате в каноне нигде не указывается, это - фанонный штамп, тем более он волшебник в надцатом поколении, а таком по сути даже в туалет с палочкой ходить должно быть привычно и там эванеско использовать, а не смывать за собой (хотя последнее это мои домыслы)

Svintik

Увы, но это - канон. Мне сейчас лень искать, но в свое время мы спорили с Ладимирой, и я помню, что приводил ей цитату. Джеймс играл с сыном в одной комнате, а палочка валялась в другой. Это упоминается где-то в 7 книге. Олень, как он есть.

Svintik
"Когда он уже шагнул через порог, в прихожую выскочил Джеймс. Все было до того просто, чересчур просто, этот глупец даже не успел подобрать свою волшебную палочку..
— Лили, хватай Гарри и беги! Беги! Быстрее! Я задержу его…
Задержать его с пустыми руками! Он смеялся, произнося заклинание…
—Авада Кедавра!"
(ГП и ДС, глава 17)

Kier116
Спасибо. А то искать цитату было лень и недосуг.

да извиняюсь, в тексте написано что ТР Джеймс встретил с пустыми руками, хотя парой абзацев выше, описывалось, что в окно видно что он положил палочку рядом с собой на диван. Честно говоря я так и не понял куда она между за эти два абзаца по два предложения делась

и вообще, изначально у меня мысль была - ГП не является единственным ПЕРЕЖИВШИМ попадание авады, т.к. этой самой авадой в него не пулялись

Svintik

Тогда единственный момент, где вообще можно говорить про пользу от кровной защиты - просто исчезает.
Квирелла, как я уже показал выше, вполне можно объяснить выбросом, не привлекая дополнительных сущностей в виде кровной защиты, о которой Дамблдор, отдавая Гарри Дурслям ничего не знает.

Raven912
Ну я тут как раз про два момента.
Первый - это то, что совсем уж детей (а начинается у нас эпопея в 11 лет, а в 12 - ну ладно, ближе к 13 - школьник торжественной ковырялкой огромную змею закалывает) у нас на спасение мира не отправляют. Понятно, что исторические прецеденты вроде героических пионеров во время ВМВ были, но это как раз та ситуация, которой не должно быть никогда, и если рядом с пионером стоит последний алкаш Вася Пупкин, именно он должен грудью на пулемет кинуться, а никак не школьник. А в Поттериане не просто пытаются подсунуть вот это вот спасение мира руками детей (лень перечислять, но в западных сказках он далеко не один такой, взять хотя бы ту же Нарнию), нам еще и нарочито показывают, что взрослые делают практически все, чтобы спасением занимались дети.
Второй - как раз насчет команды. С одной стороны, у нас идет натягивание Букли на один известный глобус, и Рончика прощают всегда и за все (у меня даже в первое прочтение глаз подергивался, а уж когда стал повторно анализировать...), с другой - вот если быть до конца честными, насколько важны даже Гермиона и Рон Избранному для выполнения своей функции уникальной снежинки? Можно сколько угодно говорить про то, что вот мол Гермиона ходячая энциклопедия и организатор, только при этом допущении может внезапно оказаться, что и рыжего недоразумения, откровенно саботирующего развитие главного героя, рядом тоже не будет. Да и вот эти вот знания, они к чему приводили? В половине случаев - в еще большем погружении главного героя в пучины очередных, гм, приключений.
Относительно командная работа была на дебильной полосе препятствий в первой книге, дальше уже было исключительно групповое влезание в неприятности...

Ник Иванов
"Рыцари сорока островов", "Застава на Яеорном поле"...

Ну тут и страсти. Почему я никогда не спорю на тему ГП и люблю самые разные фанфики, потому что как и сказал Ник Иванов: "Ручки у автора очень кривые"
Все эти истории настолько полны ляпов, дыр несостыковок и грубых ошибок (про концовку я вообще не говорю, Дары смерти похожи на какой то американский боевик с неуязвимыми и везучими ГГ), что некоторые фанфики кажутся приятной отдушиной.
Да, как сказка в детстве мне ГП понравился, но потом я вырос и между 6 и 7 книгой начитался фанфиков, некоторые из которых были лучше чем Дары Смерти.
Так что и спорить, что то всерьез обосновывать, "плодить сущности" не вижу смысла. Все относительно сюжеьа каждого фанфика.
А что касается канона, сделайте вид что его писала Рита Скиттер.)

Raven912
Хагриду ещё додуматься и рассказать во время перелета к дому Дурслей надо) И слова лесника легко опровергнуть. Дамблдор всяко авторитетнее лесника...