Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Ну да, и ожогов не было.
То,что отдача была ослабленная — так это потому что Квиррел таки не совсем Волдеморт.

Ярик

Потому что Дамбигад желает убить Гарри. Только чтобы не лично и не в его присутствии. Если в депрессии мальчишка покончит с собой - все условия будут выполнены.

Ярик

Но, тем не менее - вполне себе "прикасался".
А дневник - так даже и не обгорал.

Raven912
А если не пытаться упорно заавадить Гарри, а, например, трансфигурировать десяток кинжалов и метнуть при помощи магии, как на такое кровная защита должна отреагировать?

Женек

Ответ известен: на попытки стряхнуть с метлы защита, даже если она была, никак не реагировала.

Ярик
Задам такой вопрос: нафига Гарри десять лет жил непрерывно у Дурслей, если достаточно 1 месяца в год?
Как мы понимаем, если славу Гарри целенаправленно не создать, знаменитостью он не вырастет.

Ярик

А на "не аваду" "защита" не срабатывает. Вспомним, как Квирелл стряхивал Гарри, как связал его... Колдовать что бы то ни было, кроме авады "защита" нифига не мешает.
Кстати, меченному Пожирателю защита не помешала наложить непростительное. А это было до возрождения Тома кровью Гарри. Т.е. "защита" на пике силы.

А это не "лишние сущности". Это мои личные мозговые ксеноморфы. Я просто не хочу допускать вероятности того, что Гермиона могла влюбиться в рыжего предателя без подсобных средств. И помогает мне в этом резкое изменение поведения Гермионы именно на 6-м курсе... Ну не похожа она там на ту, какой была раньше.
Хотя, конечно, любовь зла, и козлы этим пользуются. Но такой вариант я рассматривать просто НЕ ХОЧУ.

Домовику меченого Пожирателя "защита" не помешала заколдовать бладжер на убийство Гарри. В общем, эта "защита" - она как Рон Уизли: когда она нужна - ее нет.

Raven912
Припереться к нему домой (к Дурслям) и делать что вздумается тоже не помешала...

Raven912
С натяжкой можно согласиться (хотя, насколько мне известно, в данных произведениях изначально нет ответственных взрослых, с которых был бы спрос, а в той же Поттериане вся нездоровая движуха начинается с того, что ответственные взрослые вроде как есть, но творят фигню). Но и то - это все-таки пара примеров, причем насколько я понимаю, авторы вполне себе с западной традицией знакомы. Да и накал страстей как-то поменьше, тетя Ро всячески пытается раздуть эту разборку ОПГ за власть над кучкой отщепенцев до уровня войны (хотя даже ИРА действовали масштабнее).
А вот у западных сказочников такой дичи немеряно. Собственно, начиная со всяких Красных шапочек (хотя тут надо оригинал откопать, подразумевалась ли там "девочка" или все же "девушка", коннотация будет сильно разной).

Кстати, по поводу текущего холивара на тему Дамбигад/Дамбигуд. Меня одного смущает, что он происходит на странице фанфика с заявленным событием "Дамбигад"? Я, конечно, давненько не осматривался вокруг, но мне как-то сложно представить типичного сторонника Дамбигада, осознанно открывающего страницу Дамбигуда и там начинающего свои, гм, проповеди...

Ник Иванов
В "Заставе..." "ответственные взрослые" присутствуют. И даже считают, что действуют в интересах детей, раз уж их способности резко усиливаются в отсутствие родителей. ("Мутанты на почве сиротства", как сказал один из героев, которому данные "ответственные взрослые" активно не нравятся).

Ник Иванов
Всяко бывало...

Raven912
По крайней мере это в любом случае нетипичное для нашей литературы явление. Не массовое.

Raven912
Гм. Именно при прямо заявленном "Дамбигуде"? Когда автор фика явно согласен только с одной возможной трактовкой?..
Впрочем, в свое время и по другим поводам отдельные индивидуумы отличались) но и там чаще всего сторонники логического подхода реже прибегали к своим оппонентам со своим особо ценным мнением...

Ник Иванов

Ну, когда видишь, что оппоненты несут дичь, несообразную ни с какой логикой (вроде утверждения, что захваченного шпиона нужно допрашивать только с целью установить его виновность, а если уверен в вине - то можно и не допрашивать) - удержаться от вмешательства сложно.
Но если я правильно помню, это было не произведение с тегом "Дамбигуд", а блог одного упертого дамбигудера.

Ник Иванов

Для подростковой литературы - довольно типичное. Ведь чтобы произведение хорошо воспринималось подростком, надо, чтобы главный герой сам был подростком. А чтобы подросток был главным героем - надо, чтобы взрослые, способные перехватить его героичность, куда-нибудь свалили со сцены.
Ну, или, как в ГП - чтобы они были ненормальными взрослыми, допускающими, чтобы подросток геройствовал вместо них.

Ник Иванов
Именно поэтому я и отстранился от бессмысленной дискуссии:)))))
Я, хоть и не сторонник Дамби-гуда, но и Дамби-гада не воспринимаю в упор:)))))
Мозгошмыги нашептали мне, что теорию БИ здешние авторы воспринимают как попытку Дамблдора убить ГП и стать единственным победителем Темных Лордов XX века:)))))

Raven912

Я пытался сказать немного про другое. Если отбросить макулатуру, по недоразумению относящуюся к "литературе" (то же бульварное чтиво, но под младшую аудиторию), как часто у нас в детско-юношеской литературе от приключений ребенка/подростка зависят судьбы целого мира? Для понимания, о чем я - условный дядя Федор, "самостоятельный", организует быт отдельного домохозяйства - и то, в определенной ситуации приезжают родители. Могут быть какие-то приключения детей, оказавшихся во вполне конкретной ситуации заведомо без возможности обратиться ко взрослым (скажем, потерялись в лесу, или забрели в сказочное королевство и пытаются оттуда выбраться или кого-то найти).
В то же время в упомянутой Нарнии (замечу, по хронологии более-менее подобрал пример) толпа детей и подростков идут спасать сказочное королевство. Не вспомню по названиям, но в скандинавской литературе такого тоже хватает (чтобы вполне себе дети решали серьезные проблемы уровня великой борьбы Бобра с Ослом).

И самое главное. Даже в упомянутой мной ранее Шапочке ситуация хоть и относительно искусственная, но задача стоит вполне адекватная - пройти до бабушки с корзинкой. При этом в конце на выручку приходят ответственные взрослые (уже не помню оригинал, вроде дровосеки это были). А вот в Нарнии и тем более Поттериане ответственные взрослые есть, но делают все так, чтобы "спасать мир" приходилось детям. Причем не путем долгой подготовки - такой заход я бы оценил, он мог бы мотивировать на учебу. Нет, тут с одной стороны подрывается авторитет взрослых (ну не работает схема "великий человек Дамблдор", если в кадре он один раз только что-то условно-существенное делает, да и то на полшишечки), с другой - пропагандируется поиск легких путей и отсутствие смысла в "задротстве" (вспомнить хотя бы пятую книгу, где Гермиона оказывается в числе учеников очкастого лодыря)...