Оружейник Хаоса (гет)

Ааааа!!! Ящерицу из турели!!! Огонь в прямом и переносном смысле!!! Так дракона(ящерицу крылатую), на моей памяти ещё не убивали. А можно ещё Бэгмену из болтера два заряда? Один в голову для улучшения вентиляции и один в жопу для улучшения мыслительного процесса.

Алекс Воронцов
Ну так, если не ошибаюсь, ДА вообще в некотором роде постапокалипсис.
Потому и смесь реалий разных времён.

Ярик
Всё проще.
Хорошая фэнтези всегда не совпадает по стадиям развития с реалом - ну потому что у них другой мир и другая история же. И, соответственно, всегда прямое сравнение будет вызывать острое и агрессивное желание вызвать психиатра...

Raven912
не думаю, что он смог бв провернуть этот фокус с армией без... готового бэкграунда. Уверен, он интриговал и раньше, но тут прям удачный момент вылез... да и поведение его дочери навевает подобные мысли. Ну не понимал он, что такое Мор

Читатель всего подряд
Можно проще.
План был создан самим Логейном, поэтому никакого "он спасал то, что можно спасти" не получается - он сам создал эту вот ситуацию.

Алекс Воронцов

Мор тоже он вызвал?

Raven912

Нет. Но ничего не мешало ему, по крайней мере, узнать ЧТО такое Мор, и чем он отличается от обычного нашествия Порождений Тьмы. Логрейн этого не сделал.

И все-таки я не понимаю мотивации Логейна.
До Остагора он - первый советник короля, наделенный обширными полномочиями и имеющий многочисленных вассалов. Королевская власть тверда, полномочий короля никто не оспаривает, а, следовательно, неосопоримы и полномочия Логейна.
После Остагор... первый советник королевы с обширными полномочиями. Вот только половина армии полегла, королевская власть шатается, народ на грани бунта (а местами - и за гранью)... Да и королева, емнип, в итоге послала его.. извилистым маршрутом.
И смысл?
Не проще было тихонько травануть короля чем-нибудь медленно действующим, чтобы в ключевой момент быть где-ниюудь подальше и обеспечить себе алиби?
Или мы считаем его слишком благородным для такого?

Алекс Воронцов
Вариант "облажались с разведкой" тоже надо учитывать.
Если он рассчитывал на количество противника в 6-8 тысяч, а пришло 20-30 — то вполне могла возникнуть ситуация, что ввод резерва уже сражающихся не спасет.
Тогда и выйдет то самое "спасал то, что можно спасти".

А последний Мор был вроде лет за пятьсот до событий игры? Тогда немудрено, что опасность недооценили.

Raven912
Вроде же были подозрения, что Кайлан слишком активно дружит по переписке с правительницей соседей?
А это Логейну очень не кстати.

Ярик
И ещё раз.
В момент гибели Кайлана маяк уже зажжён. Зажжён он через чёрт его знает сколько времени ПОСЛЕ того, как он должен был загореться, но при этом отряд Кайлана ещё кое-как держится. И именно то, что Логейн отходит, обусловливает гибель отряда и самого Кайлана.
Singularity
В общем-то что такое Мор - он, скорее всего, знал (ну не верю, что у него во время шастаний с Мэриком, Фионой и компанией не было ни одного разговора на эту тему).
Raven912
Мотивация Логейна меня волнует в той же степени, что и половой процесс остриц. Моё дело - фактография, а из фактографии следует ровно одна версия - преднамеренное отравление Эамона (ещё ДО Остагара), преднамеренная подстава Кайлана, Стражей и армии, не менее преднамеренные работорговля и попытка в террор (последним больше занимался Хоу, но Хоу в данном случае сотрудник Логейна, так что Логейн и в этом виновен - ну как Дамблдор виновен в фокусах Хагрида).
В качестве возможной мотивации могу предложить национализм межушного ганглия - в смысле от слова "Орлей" у Логейна начинается истерика и он начинает шить всех и вся, не думая, а надо ли было.
Но повторюсь, мотивация Логейна меня совершенно не интересует. Есть факты. А что там у него в голове - это его проблемы, чесслово.

Raven912
И да, это тот же момент, что и с "а чего Дамбигад добился своим гадством". А с чего ты взял, что он должен быть УСПЕШНЫМ гадом?
В данном случае проблема усугубляется ещё и тем, что в поле две воли - и Логейну противостояли самые разные силы.

Алекс Воронцов
Ну так вариант все равно остаётся — если там был выбор между "спасём оставшийся резерв войск, он нам пригодится, раз уж даже Архидемон ещё не вылез" и "спасаем ценой потери огромного количества войск короля, который ещё и начал заигрывания с недавним завоевателем нашей страны".

Ярик
Во-первых, сам же Логейн в диалогах в DLC (вырезанных, но оставшихся в файлах) признаётся, что ни хрена о контактах Кайлана с Селиной не знал. Внезапно ;)
Во-вторых, пересмотрите ролик. Там как бы ещё бой по всему фронту идёт.
В-третьих, Логейн до самых оздоровительных пинков от Стража на Собрании Земель отрицает саму возможность Мора.
И в-четвёртых, Логейн сам породил этот план боя, сам предложил использовать для сигнала Башню Ишала (в которой вход в тоннели ПТ открыли и сам Логейн об этом прекрасно знает), сам пытается отбрыкаться от предложения Кайлана отправить на зажигание огня Стражей... и сам стремится к сражению "вотпрямщас", когда Кайлан предлагает подождать хотя бы орлесианских Стражей, а, возможно, ещё и каких опоздавших лордов Ферелдена.

Алекс Воронцов

В общем, по выражению одного отпетого ролевика с ю-туба: "...Цефалон самоубийца" © 49й.

Singularity
А это уже не ко мне.
Есть факты, данные нам в самой игре. И против них не попрёшь.

Архитектор судеб приветствует ереси!
Но все же, последние комментариев 30 или 40 обсуждается явно не "Оружейник Хаоса"

trionix
Зато обсуждение мне интересно, чтобы не влететь в такую же ловушку: "он злодей потому что злодей, и творит зло даже себе в ущерб из чистого, ни на чем не основанного злодейства".

Raven912
Ну там в качестве мотивов был горе-патриотизм пополам с ненавистью к Орлею и недооценкой ситуации (то есть он реально думал, что Мора нет). Просто лично мне эта самая мотивация неинтересна, моё дело факты - а уж что он там себе думал, пусть его фэны пытаются придумать (иногда преудивительные конструкции получаются, ну потому что нормально не превратишь Логейна в приличного человека).

Алекс Воронцов
Просто рассмотрим ситуацию, когда Логейн прав в своей оценке обстановки, и прикинем, чего он мог достичь при идеальном исполнении планов.
Вариант, что он считал орду Порождений достаточно слабой, чтобы разделаться своей частью армии можем отбросить: тогда не стоило бы и затеваться.
Значит, при самом лучшем варианте (погиб король и все Серые стражи) Логейн может рассчитывать на то, что в руках останется треть (емнип) армии, что заставляет многих баннов размышлять в стиле "а вон тот золотой обруч гораздо лучше будет смотреться на моих ушах", династический кризис и разоренную страну на которую с одной стороны прут Порождения, а с другой - Орлей. И это, заметьте, в самом лучшем случае!
И, опять-таки из истории с Эамоном мы знаем, что кто-то из окружения Логейна неплохо управляется с ядом.
Вот и получается, что мотивация Логейна: "я злодейс потому что злодейс!"
Т.е. понятно, что имелась в виду Бостуортская битва... Но "герой" Бостуорта был в немилости у Ричарда III, и рассчитывал оказаться в фаворе у Генриха VII. (Просчитался, но тем не менее...) Т.е. он имел нормальную мотивацию, основанную на ошибочной, но правдоподобной оценке ситуации. У Логецна же такого не выходит.
Логейн рассчитывать на фавор у победителей под Остагором по понятным причинам не может. К Орлею он за помощью не кинулся и кинуться не мог. И смысл?