Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
А это фигня.
Потому что душа душой, но тушка-то есть и душа через эту тушку действует. Вообще "разводить" тело и душу - это достаточно новая концепция, где-то 1 век до н. э., причём рождена она иудейскими террористами-сепаратистами для обоснуя к тому, что их мессии не одерживают мистических побед.
Кроме того, тогда у магов рождались бы не только маги и сквибы, но и магглы.
Miresawa
Почему я и говорю, что там комплекс. И та часть, которая отвечает за восприятие магии, однозначно более доминантная (иначе бы сквибов не было), но она не жёстко сцеплена с той, которая отвечает за саму возможность кастовать (иначе бы опять же сквибов не было). Чаще наследуется совместно, блоком, но не всегда.

Алекс Воронцов
Отличия сквиба от маггла - только в том, что родители - маги, не более. Т.е. вопрос только в именовании.
Магия же по определению не вполне материальна (чтобы не сказать совсем нематериальна). Так что ее связь с тушкой несколько сомнительна.
Да и понятие души как чего-то, что остается даже после смерти физического тела, было известно даже во времена Древнего царства в Египте. А это несколько раньше "евреев-террористов".

Raven912
Не совсем.
Сквибы от магглов отличаются тем, что видят заклинания. Кастовать не могут, но видят. Различие таки серьёзное. И магглы у магов не рождаются, в чём и печаль-беда.
Что касается души и так далее - тут опять же вопрос спорный аж до полной невнятности, потому что концепты, рождённые в Междуречье, Египте и так далее не подразумевают разрыва связи тела и души (иначе бы египтяне не клепали мумии). Да, "душа" в древнем понимании - это то, что остаётся после смерти тела, но с тем телом она связана, а когда связь ёк - либо травкой на Острове Блаженных, либо на новый круг, либо бродить Безголовым Ником у Аида в царстве (утрирую и всё тяну из греческого, но по большому счёту оно всё примерно схожее). А вот идея что "душа отдельно, тушка отдельно, потом всё равно новую выдадут, уже не приземлённую" - это как раз ноу-хау ноцрим/зилотов/как ещё кумранских сидельцев-то называли...
И были те ноцрим/зилоты полными отморозками-террористами, по Масаде можно судить уже (это как раз их акция была).

Алекс Воронцов
В данном раскладе что именно станет с душой после пересечения Серого Предела - уже совершенно второй вопрос. Основная идея - нематериальный носитель сознания.
Что же до сквибов... Пруф, пожалуйста. Что-то я не помню за Филчем каких-ьо особенностей...

Raven912
Пятый том, судилище. Фигг видит дементоров, в то время как магглы не могут их видеть.
А вот нет. Именно что "что станет" - главная черта, по которой разделяются концепты. Если душа автономна - это одно, а если завязана на тело - это другое.
И в любом разе всё это в пользу бедных - у магов не рождаются магглы, только маги и сквибы (вот у сквиба и маггла может маггл родиться - то есть комплекс сквибства таки не полностью может наследоваться). А это значит, что магия таки имеет генетический механизм.

Алекс Воронцов
Тогда египетский вариант, позже частично заимствованный иудеями - это именно "автономная душа", по крайней мере одна из всего комплекса.
Что же до "у магов не рождаются магглы" - родственник Уизли, который бухгалтер - маггл. Концепцию сквибов Мама Ро в первом томе, когда данного персонажа поминает Рон, еще не придумала.

Ощущение, что на магию влияет несколько генов с неполным доминированием, причём довольно крупных, а потому сильно подверженных мутации. И если нужных встречается совсем мало, то рождается маггл, просто мало - сквиб, а если больше, то маг с силой, пропорциональной числу встретившихся "магических" генов. Примерно как с цветом глаз или цветом кожи.

Raven912
У египтян тело как раз было даже сильнее к душе привязано же.
Ну как бы Рончик мог просто по малолетству и дурости путаться - маггл, сквиб...
herr_igel_feuermann
Вот, кстати, да.

Алекс Воронцов

Одна из душ, поошу заметить. А другая, обыв на суд Осириса ведет там себя в точности также, как и в любой авраамической религии.


В таких вещах дети обычно не делают собственных выводов, а довольно-таки точно повторяют за родителями.

Raven912
Теми самыми, которые "Маглы! Настоящие маглы!" ? Если это не клоунада для единственного зрителя, то вопрос насколько они сами маглов от сквибов отличают.

koriolan

Ага. Начальник отдела по неправомерному использованию МАГГЛОВСКИХ артефактов в первый раз видит такой маггловский артефакт, как бумажные деньги... Сами-то верите?

koriolan
Подозреваю, что они вообще не отличают.
Raven912
Ну не совсем так, как в авраамической традиции. Хотя понятно, что эту традицию попятили частично как раз от египтян, но разница серьёзная.

Raven912
Такой начальник - может!
Какая магБритания, такие и начальники. Как я (и не только) уже предполагал, большая часть должностей в Министерстве нужна чисто чтобы занять полных дебилов хоть какой хернёй.

Алекс Воронцов

Не стыкуется. Уизли и перед Визенгамотом с законотвАрческой инициативой выступает - и закон, заметьте, серьезно обсуждают. И Волдеморт верного сторонника Дамблдора не спешит с должности попереть. А значит, его деятельность чем-то важна и заменить особо некем.... Да и Фордик он на какие-то шиши купил.

Raven912
Опять же, какая магБритания, такой и Визенгамот. А Волди мог просто разумно предположить, что от Уизли вреда не будет - ну потому что он ни на что толковое не способен.
Фордик он мог хоть на свалке подобрать и магией восстановить - там от исходного аппарата только кузов же остался.

Алекс Воронцов
В то, что Уизли не разбирается в магглах, с которыми он, так на минуточку, каждый день по работе встречается - я еще могу поверить. Хотя и с трудом.
Но чтобы потомственный волшебник не знал статуса крови близкого родственника...
"Не верю!"

Raven912
Ну так а часто ли маги заколдовывают маггловские деньги? Сдается мне, чуть реже чем никогда.
Так что ему вполне резонно в них не разбираться, особенно если маги так и не дошли до написания на деньгах их номинала.
В то же время, например об огнестрельном оружии он в курсе.

И вполне логично, что его с должности не гонят — это ж надо в маггловские мире более-менее разбираться, Пожирателям оно не в масть.
А в Орден феникса Волдеморт после смерти Дамблдора вряд ли особо верит, в смысле в их возможности к противостоянию.

Ага, такая важная должность, что там аж ДВА человека в отделе. Заместить может и некем, но ещё и потому что попробуй найти ещё одного дурака, согласного сутками пропадать на работе, порой даже не приходя ночевать и не за такую большую зарплату.
Такое впечатление, что отношение к их отделу вроде как к ассенизаторам - безусловно, работа важная, но не шибко популярная.
Да и Форд он мог банально купить через знакомых полукровок или магглорожденных. Или просто забрать какой-то заброшенный хозяевами или подобрать на свалке и восстановить чарами.
С другой стороны, Артур точно не полный дебил и дурно тратит свой потенциал - перебрать и зачаровать автомобиль с минимальными познаниями о принципах работы - задача нетривиальная. Фактически, если бы не дурацкий закон, то он бы с его талантами мог грести галлеоны лопатой.

Raven912
Ну так он может быть и реально магглом. Это же двоюродный брат Молли, может у нее были дядя или тетя сквид, ушедший в маггловские мир?

Raven912
Не очень. С другой стороны это было настолько плохо, что даже хорошо.
Ярик
Жаловался на кусачие бумажники. В целом вполне себе забава настоящего мага. Он небольшой и особо вреда не нанесет, тем более со стороны не видно, что это кошелек в палец вцепился. Так что смотрится вдвойне смешно, как магл прыгает и орет около кассы. А если зачаровывают кошельки, то и с их содержимым Уизли-старший должен быть знаком.
ПС Если предположить, что Артур не своими собственными усилиями так маглами восхищается, а отрабатывает роль, то встает вопрос о мотивах. Хотя б автора постановки. Развести в сознании Гарри мир магии и маглов еще больше? А смысл? После Дурслей и сидении за решеткой кормежка в доме Уизли уже достаточно прочно отделяет мир на МЫ и ОНИ. Другие мотивы я сходу придумать не могу.